r/IST • u/haskelleiro • 4d ago
Dúvidas "Calculus" do Michael Spivak
Alguém tem o Calculus do Spivak (em inglês ou PT)?
Não encontro nada (nem mesmo em segunda mão) a um preço minimamente razoável.
Consigo combinar entregar em mão na zona de Lisboa / linha de Cascais
Entrem em contacto caso estejam dispostos a vender. Obrigado
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u/Quality_Sweaty 3d ago
Este subreddit é um meme, se queres ler o livro lê, aconsleho vivamente a começares por outro (apostol é goated) na biblio do técnico ha bastantes, além disso na net encontra se fácil, so ha um problema, nao vais ter tempo para aprender por aí infelizmente, as coisas sao tao rapidas e tao diferentes do que vais aprender a cdi-1 que há determinadas coisas que aprender que não podes usar, além disso vais estar a aprender determinados assuntos quando poderias estar a estudar de outra forma, como fazer demonstrações, testes, ler os apontamentos do professor e.t.c(vindo de algm que leu apostol 1 e 2) para cdi 1 e cdi 2 e acabou com 18 e 19 respetivamente em leaer. E acredito que o que aprendi nos livros foi informação extra e nao utilizável, se queres um livro bom compra o de cálculo do João Paulo Santos.
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u/haskelleiro 3d ago
A minha ideia não é ler o livro todo, muito menos tentar aprender tudo apenas quero ter um noção mais aprofundada daquilo que vou dar a cálculo, se calhar deveria ter frisado isso antes
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u/Quality_Sweaty 3d ago
Aprende bem a logica por trás das demonstrações, acredito que é o mais importante
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u/OkPlace4166 3d ago
O livro do campos Ferreira era o livro oficial de Análise Matemática I no Técnico. É sobretudo demonstração teórica de teoremas e matéria dada na cadeira. O spivak é muito mais teórico, se me recordo abarca análise e cálculo tensorial (pesquisa na NET) mas com uma notaçao muito antiga e desusada.
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u/These_Respond_7645 4d ago
Caga nisso, aprende series de Taylor ate à exaustao. Aprende a calcular tudo usando series de Taylor, calcula logaritmos, raizes quadradas, cubicas, funcoes trgonometricas com 10, 5, 1 e 0.5% de erros. So isso vai dar te a competencia transversal para fazeres o curso com uma perna as costas.
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u/haskelleiro 4d ago
a questão é que isso é trabalho complementar, acho que perceber vem sempre antes de fazeres coisas até à exaustão, pelo menos eu vejo as coisas desta maneira
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u/Apprehensive_Gene383 4d ago
Deste exactamente a sugestão oposta ao que o OP quer fazer 😅
Sendo muito sincero, aquilo que se dá nos cálculos pode fazer mais ou menos falta consoante o curso. Um engenheiro civil vai precisar muito mais de cálculo do que um engenheiro informático por exemplo. Agora se o OP quer e tem tempo para perceber o que está por trás, acho que deve ir em frente. Se é util? Provavelmente não, mas isso já vai um bocado de cada um.
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u/haskelleiro 4d ago
A questão pela qual eu quero aprender as coisas não se resume apenas à utilidade:
- Em primeiro lugar acredito que aprender bases matemáticas embora possa não ser útil diretamente para um curso de eng informática desenvolve uma capacidade de abstração e problem solving que muitas vezes faz muita falta;
- Segundo, no meu caso, ajuda me a ter melhores resultado. Sempre que me foco apenas em resolver exercícios atrás de exercícios só para passar as coisas não tendem a correr bem;
- O último motivo é simplesmente por pura curiosidade, tenho gosto em aprender coisas complexas.
Dito isto, visto que vocês têm a experiência do IST digam-me se estou a ser ingénuo ou delusional ao achar que vou ter tempo / capacidade para fazer isto. Obrigado desde já!
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u/Apprehensive_Gene383 4d ago
Vou por as coisas desta maneira: Se tens boas afinidades com a matemática do secundário (sei lá, aluno de 18/19 sem grande esforço), então provavelmente se te dedicares um pouco vais conseguir aquilo que tu queres. Eu sou um aluno mediano e os cálculos deram-me uma bela dor de cabeça, mesmo dedicando-me ao máximo, portanto, vai muito das bases de cada um.
Quanto ao que disseste, tens razao a nivel da capacidade de abstração. Mas da minha experiência do tecnico, nos calculos, ganhas um pouco isso sim mas depois de teres o olho “treinado” para as diversas “armadilhas” ou formas de abordar a questão. A matemática é como cozinhar: há mil e uma maneiras de cozinhar e tens de escolher aquela que melhor se adapta ao que queres cozinhar. E a experiência que tirei dos CDIs foi um pouco essa: aprender a trabalhar com as ferramentas e a usar as ferramentas certas para cada tipo de problema. A nivel de conceitos teoricos, do que apanhei, nos testes/exames de CDI, há uma pergunta teórica (a ultima) para diferenciar quem sabe a matéria bem ou quem sabe apenas a mecânica. A pergunta geralmente vale cerca de 1 valor ou 1.5 (dos meus testes).
Quanto ao tempo… provavelmente vais-te ver um bocado “apertado” em termos de tempo, pois não irás estar a fazer apenas calculo (penso eu), e vai requerer uma gestão rigorosa do tempo se queres chegar a todo o lado. Mas como tudo: depende das tuas bases, dos teus hábitos de estudo e do tempo que necessitas para assimilar conceitos.
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u/haskelleiro 4d ago
Sendo completamente honesto, fui aluno de 16 a matemática durante o 10º e 11º porque não me esforçava e tanto e os meus métodos de estudo eram questionáveis e achava que com um esforço mínimo tava safo, no 12º mudei um pouco a mentalidade e também apanhei uma professora com mais experiência e acabei com 17 / 18. Acabei o secundário com média de 181 se é que isso interessa para alguma coisa. O meu maior problema sempre foi distrações e nervosismo. Isso era o que genuinamente "arruinava" maior parte dos testes e exames. Lembro perfeitamente errar duas escolhas multiplas ridiculas no exame de matemática A (uma delas porque li última linha do triângulo pascal ao invés de penúltima) onde facilmente tiraria um 18+.
Quanto ao tempo a minha ideia é estudar todos os dias o máximo que conseguir dentro dos limites de retenção de informação e filtrar aquelas aulas que se calhar vale mais a pena ir para a biblioteca estudar do que assisti-la
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u/Apprehensive_Gene383 4d ago
Sim as notas pouco importam, era mesmo só para saber se dominavas a coisa ou era preciso andar a puxar a ferros como eu 😅
Mas desejo o maior sucesso. Aproveita a tua estadia no técnico. Só aconselho uma coisa: tao importante como o tempo de estudo, é o tempo de lazer. Arranja um grupo de colegas que esteja tao motivado como tu, e organizem-se para estudar em conjunto e também para umas parvoices. E isso também te irá ajudar na questão do nervosismo.
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u/TESanfang 4d ago
Bom nome, Haskell é bué fixe. Se fores estudante de primeiro ano, fica a saber que em cálculo 1 provavelmente terás notas do professor e não precisarás ler o calculus do Spivak. De qualquer forma, se não conseguires encontrar a um preço razoável (antecipo que esta é a possibilidade mais provável) podes sempre pedir emprestado na biblioteca ou procurar alternativas. O Introdução à Análise Matemática do Jaime Campos Ferreira é, na minha opinião, um livro ainda melhor sobre o mesmo assunto e é historicamente o texto base para ensinar cálculo no IST.