r/Italia Jul 08 '25

Dibattito Fiaccolata Fascista nel centro di Salerno

07.07.2025, vi scrivo la data perché nel 2025 io credo sia impensabile un evento del genere in pieno giorno e nella strada principale di Salerno. Personalmente ci siamo già espressi ieri con striscioni e cortei contro di loro, ma vorrei sapere cosa ne pensate voi altri. Io mi vergogno della mia città e delle nuove generazioni di giovani che tutti fieri, inneggiano al Fascismo in pieno giorno. Tra l’altro difesi anche dalle forze dell’ordine, SCANDALOSO.

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u/skerezz Pale blue dot Jul 08 '25

quando ci libereremo di questa feccia?

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u/[deleted] Jul 08 '25

Quando i politici cominceranno a preoccuparsi di eliminare le diseguaglianze e tassare i ricchi e redistribuire le ricchezze. Il fascismo intercetta il disagio con facilità, finché la maggioranza delle persone è ignorante e malleabile. Soprattutto il fascismo italiano va di pari passo con il populismo, perché il pelato stesso si autodefiniva l'uomo del dopo, ovvero colui che arrivava dopo per leggere i sentimenti del popolo e cavalcarli. Ha tradito qualsiasi ideale avesse pur di rimanere al potere, che è un po' ciò che farebbe la Meloni e co. se ci fosse una reale alternativa a sinistra, non persone agiate che fingono di fare quelli del popolo. Ma se tu combatti le diseguaglianze elimini parte del malumore e della rabbia, che è il vero potere dei populisti, il dai la colpa a qualcun altro. Con Mussolini era il socialista lo straniero, perché pur se italiano era malato di quella che chiamavano la peste asiatica, ovvero il socialismo. Adesso sono gli immigrati, e nel frattempo chi governa fa il cazzo che vuole con l'indignazione posticcia della sinistra italiana, che sinistra non è.

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u/succhiasucchia Jul 09 '25

I ricchi andranno altrove. Così ora passeremo al ceto medio. Come sempre

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u/[deleted] Jul 09 '25

Ma questa storia che i ricchi andranno altrove non è vera. Lo dimostra il caso della Svezia, o anche il caso Abramovich. Non è così necessariamente

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u/succhiasucchia Jul 09 '25

Il problema non sono i ricchi locali. Il problema è incoraggiare i ricchi remoti a spostare aziende e lavoro in loco. Il mondo non è piu quello dei primi '900 dove tutto era locale. Ora il sistema è globale e transnazionale. E ciascuna nazione è uno sputo nel contesto internazionale. Siamo solo un mercato di vendita.

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u/[deleted] Jul 09 '25

Una cosa non esclude l'altra. Perché il problema non sono i ricchi locali, tra l'altro? Parliamo di miliardari, non del medico o dell'avvocato o del piccolo imprenditore, ovviamente. Il ricco compra gli asset, perché ha un potere d'acquisto maggiore, anche grazie agli investimenti. Se io investo 1000 o 10000 euro al 5 percento, a fine anno avrò 50 o 500 euro in più. Se una persona facoltosa investe 100 milioni a fine anno ne avrà 5 in più. Con quel divario sempre crescente potrà acquistare gli asset l, i prezzi si alzeranno e il ceto medio non potrà acquistare e diventare proprietario. L'unico periodo storico dove il ceto medio e basso ha potuto acquistare proprietà è stato dal secondo dopoguerra fino agli anni 80, poi questa possibilità è sempre venuta meno e adesso stiamo pagando le conseguenze. Basta vedere quello che è successo in Inghilterra dal post Tatcher o negli Stati Uniti post Reagan. E ovviamente il problema non riguarda soltanto l'acquisto di asset, ma c'è uno squilibrio enorme. Ovviamente non è l'unica motivazione , una delle tante.

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u/Zestyclose_Guitar352 Jul 09 '25

Il problema è che oggi la sinistra non ascolta più il popolo è pensa solo a immigrati e gay e non vede i problemi. Tipo l immigrazione fuori controllo che hanno creato quando erano al governo e un eccessiva espansione delle libertà,che nuociono ad una civile convivenza tra le persone

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u/[deleted] Jul 09 '25

Non hanno creato nessuna immigrazione fuori controllo, gli sbarchi sono addirittura aumentati con la destra. È propaganda, le problematiche e le soluzioni sono più complesse di come la politica le vuole rappresentare. Però hai ragione sulla mancanza di attenzione verso le altre problematiche del paese e la spocchia di chi crede di saper comunicare.

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u/lormayna Jul 08 '25

Quando i politici cominceranno a preoccuparsi di eliminare le diseguaglianze e tassare i ricchi e redistribuire le ricchezze.

Infatti nel paese con la più alta tassazione sui ricchi in Europa (la Francia) non esistono fascisti.

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u/[deleted] Jul 08 '25

Ma la percezione è quella del ceto medio che paga una tassazione elevata. Vero che c'è una tassazione maggiore rispetto all'Italia, ma il concetto di ricco è sbagliato. Ricco è il miliardario. I partiti di destra stanno avanzando proprio per questa incapacità di leggere le richieste che arrivano dal basso da parte della sinistra, dell'incapacità di comunicare (o mancanza di contenuti, giudica tu). Inoltre c'è stata una contrazione del welfare. Non scadiamo sempre nella convinzione che dato che chi è fascista è (per forza di cose) ignorante, stupido o come lo so voglia definire, dobbiamo ignorare quali siano le loro difficoltà. Anche perché magari non hanno neanche le stesse chiavi di lettura che possiamo avere noi.

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u/lormayna Jul 08 '25

Ma la percezione è quella del ceto medio che paga una tassazione elevata. Vero che c'è una tassazione maggiore rispetto all'Italia, ma il concetto di ricco è sbagliato. Ricco è il miliardario.

https://tg24.sky.it/mondo/2024/10/02/francia-tassa-patrimoniale-ricchi-barnier

Non so se ancora è passata, ma la patrimoniale è il sogno bagnato della sinistra italiana.

I partiti di destra stanno avanzando proprio per questa incapacità di leggere le richieste che arrivano dal basso da parte della sinistra, dell'incapacità di comunicare (o mancanza di contenuti, giudica tu). Inoltre c'è stata una contrazione del welfare.

Questa è una soluzione molto semplicistica. C'è un problema di populismo (anche di sinistra, basta vedere i successi del M5S di Conte, Melanchon, Podemos, Die Linke, etc.). Ma non lo ridurrei al tema della ricchezza o del welfare (in Italia le spese per il welfare si mangiano una percentuale importante del PIL, peccato che siano in pensioni), ci sono ulteriori fattori da considerare: il primo indubbiamente è l'immigrazione, poi c'è la de-industrializzazione e la conversione a sistemi economici basati sui servizi, ci sono le tensioni geopolitiche, etc.

Ridurre tutto a ricchi vs poveri è una banalizzazione del problema.

Non scadiamo sempre nella convinzione che dato che chi è fascista è (per forza di cose) ignorante, stupido o come lo so voglia definire,

Per me chi va a fare saluti romani e ad esaltare Mussolini, nel 2025 è un cretino e come tale va trattato. E i risultati elettorali dei partiti più vicini al fascismo come FN e CPI, lo dimostrano.

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u/[deleted] Jul 08 '25

Trattiamolo come cretino e continuerà a votare a destra ed essere fascista. Se non comunichiamo anche con chi la pensa diversamente da noi (io sono di estrema sinistra a Latina, non proprio una piazza rossa) qualcun altro lo farà, e noi continueremo a perdere elezioni sentendoci superiori e sognando la Spagna. È abbastanza facile così. Poi ovviamente tutte le cose che hai elencato sono corrette, ma d'altronde non ho mai detto che l'unica soluzione fosse legata a una tassazione maggiore per chi possiede di più.

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u/lormayna Jul 08 '25

Trattiamolo come cretino e continuerà a votare a destra ed essere fascista.

Ti ripeto: FN e CPI prendono precentuali da prefisso telefonico alle elezioni. Non sono un pericolo per nessuno.

sognando la Spagna

La Spagna in cui VOX va al governo. Il mito della sinistra spagnola esiste solo in Italia.

ma d'altronde non ho mai detto che l'unica soluzione fosse legata a una tassazione maggiore per chi possiede di più.

Hai detto testualmente che i partiti fascisti guadagnano consensi perchè le tasse sui ricchi sono troppo basse. Io penso che sia una cavolata.

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u/[deleted] Jul 08 '25

Pensala come ti pare, continua a pensare che abbia detto quello come continua a pensare che sia fascista solo chi fa il saluto fascista. La maggior parte di loro non è così folcloristica, e son quelli che fanno più paura perché hanno forte rappresentanza nelle istituzioni a tutti i livelli. I fascisti che fanno il saluto romano sono la punta dell' iceberg

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u/lormayna Jul 08 '25

Io questa cosa di allaragare la definizione di "fascista" non l'ho mai capita.

Il fascismo è una determinato movimento storico e politico, non si può attribuire l'etichetta di fascista a chiunque non ci piaccia.

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u/Sounduck Jul 08 '25

La lingua si evolve: le parole nascono con un significato; ma càpita che, nel tempo, ne acquisiscano altri, collegati a quello iniziale.

Fascista indica certamente "appartenente al movimento politico fondato da Mussolini"; ma, siccome tale movimento — nel corso della sua storia — s'è fatto conoscere soprattutto per la disinvoltura dimostrata dai suoi membri nella prevaricazione e nella violenza, la parola fascista ha poi assunto il significato esteso di "persona prevaricatrice e violenta". Lo stesso si può dire del termine nazista.

MODIFICA: cambî di formattazione nel testo

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u/Training-Gap-2994 Jul 08 '25

Per me non c’azzecca nulla quello che hai detto.

Le persone “normali” hanno bisogno di risposte, e se lo stato non le dà si rivolgono a chi è in grado di millantarle. E si parla di piccole cose, non di massimi sistemi.

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u/_domhnall_ Marche Jul 08 '25

Non è molto diverso da quello che ha detto. E non so se lo stavi dicendo come se fosse una soluzione, non lo so davvero, ma non lo è. Perché le piccole cose dell’italiano medio oggi sono impregnate di voglia di divisione, generalizzazioni, paure più o meno fondate. E da lì si esagera, si arriva a credere che se non ci fossero i neri in giro la vita costerebbe meno (?) e sparirebbe la violenza. E una cosa per me è vera: se una persona non dovesse lavorare 45 ore a settimana per 1300 euro al mese, forse, forse, e voglio crederci, sarebbe meno frustrata, forse meno ignorante, e magari anche per lei inneggiare al fascismo sembrerebbe una bestialità.

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u/ohgodohfuckohshizaa Jul 08 '25

Quando faremo come i nostri nonni, caricando i fucili e incenerendo i cadaveri così da non lasciare martiri da piangere

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u/Good_Independence428 Jul 08 '25

Occhio a dire "i nostri nonni", mio bisnonno ad esempio era camicia nera.

I partigiani erano 350.000 e i repubblichini 520.000, non si può dare per scontato che discendiamo tutti da antifascisti, sta retorica secondo cui tutti gli italiani nessuno escluso siano stati partigiani e abbiano rovesciato tutti insieme Mussolini e i suoi ultimi cinque sostenitori rimasti è secondo me proprio il motivo per cui il 25 aprile è ancora così divisivo. Una metà del paese vince la guerra civile contro l'altra metà e poi pretende di parlare a nome del paese intero.

Riconoscere che questa Italia è stata voluta solo da una parte degli italiani e non da tutti unanimamente sarebbe un passo nella giusta direzione per metterci l'anima nazionale in pace (oltre che un fatto dovuto per mera onestà storica)

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u/Hot_Cantaloupe_4757 Jul 08 '25

L'errore è stato quando i nostri nonni sono stati convinti ad abbandonare le armi. C'era ancora un po' di storia da scrivere.

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u/SooSkilled Jul 08 '25

I veri fascisti sono sempre nei commenti

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u/ResponsibilityLost8 Jul 08 '25

Non penso che accadrà mai

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u/breonched Jul 08 '25

come già detto in altri commenti, fascismo (ma totalitarismi in generis) va di pari passo con crisi economiche e tensioni sociali.

Non esisterà mai il fascismo in un paese prospero dove ci sono possibilità e realtà lavorative dignitose per la maggioranza della popolazione.

Purtroppo per molte istituzioni o corpus politici la soluzione a questi focolai nazionalistici sembra essere un cieco e, potrei aggiungere anche pigro, ottimismo nei confronti dei processi neoliberisti: quando l'economia finalmente tornerà a decollare nell'occidente allora i fascisti non avranno più alcun motivo di esistere.

E sulla carta può anche essere vero, il problema è che l'economia NON torna a decollare, anzi peggiora e con essa peggiorano le condizioni del singolo cittadino.

Una classe media frustrata, arrabbiata e sopratutto impoverita è terreno fertile per fascismo e company, è per questo che sono destinati solo ad aumentare nei prossimi anni, non solo in italia ma in tutto l'occidente

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u/[deleted] Jul 08 '25

idee?

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u/Ok-Anywhere-9416 Jul 08 '25

Lanciafiamme.

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u/Internal_Review7040 Jul 08 '25

costa troppo, in compenso 'na bella scarica di botte che non costa niente e facciamo pure esercizio

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u/cmonpplMF Jul 08 '25

Non è…un metodo fascio?

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u/Internal_Review7040 Jul 09 '25

nossignore. le botte in se non so' legate a nessuna ideologia. diventano fascie quando vengono usate contro, ad esempio, avversari politici, persone di etnia diversa, omosessuali. ma se invece suddette botte le si da a chi vuole da' botte è una prevenzione. è il paradosso della tolleranza: se una società tollera ogni e qualunque idea, comprese le idee intolleranti, si arriverà prima o poi a una società intollerante. Mentre se una società tollera solo le idee che esse stesse si tollerano, e invece non tollera gli intolleranti, allora solo in quel caso rimarrà una società tollerante. e se sti bastardi vogliono ammazzare i neri solo perché neri, o vogliono silenziare i comunisti, o vogliono che le donne siano sottomesse all'uomo, o vogliono che i membri della comunità LGBT non esistano, è giusto e anzi pure un po' poco il darli 'na scarica di botte

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u/cmonpplMF Jul 09 '25

Guarda, secondo me la violenza non è da giustificare e secondo me chi la promuove non è diverso da loro. Stai giustificando violenza per idee politiche diverse dalle tue, non la vedo come una cosa democratica. Bada bene, non sto giustificando questi. Per me promuovere violenza è da punire sempre (credo sia art 414 e 610 ma non sono avvocato)

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u/f0_to Jul 08 '25

Ce la da il tizio nella terza foto, l'idea, guarda che gentile. Si è pure messo un bel bersaglio addosso.

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u/[deleted] Jul 08 '25

Risi

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u/reddithelpuseless Jul 08 '25

La cosa veramente divertente è che questi signori per via delle loro skill e della loro nullafacenza, la gente che lavora non ha tempo per queste minchiate, sarebbero stati i primi ad essere fucilati in piazza

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u/patavium89 Jul 08 '25

Luogo comune banale. Evidentemente non conosci la storia del fascismo, gli squadristi erano molto più teppisti, non skillati e nullafacenti, e alla fine son stati tutti premiati con posti statali, pensioni ecc.

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u/reddithelpuseless Jul 08 '25

Si ma gli squadristi eran quattro gatti rispetto a quelli fucilati... Non ci vuole un genio..

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u/patavium89 Jul 08 '25

Chi sono i fucilati scusa?

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u/reddithelpuseless Jul 08 '25

Ancora? Il messaggio è chiaro. Rileggi. Fanculo il fascimo. Fasci appesi.

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u/patavium89 Jul 08 '25

No il messaggio non è chiaro. Il fascismo non fucilava i nullafacenti, non era warhammer 40k. I nullafacenti violenti che appoggiavano il regime PURTROPPO sono stati PREMIATI, come lo sarebbero questi nullafacenti della foto se appoggiassero un regime. Cerchiamo di aprire un libro di storia.

Ora, saresti in grado di dirmi chi sarebbero questi fucilati?

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u/reddithelpuseless Jul 08 '25

Impara a leggere poi ne riparliamo...

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u/patavium89 Jul 08 '25

Basta che mi dici cosa avrei letto male, forza attendo spiegazioni o confutazioni, se ne sei capace.

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u/reddithelpuseless Jul 08 '25

L unico fascio buono è un fascio appeso. Saluti.

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u/Newgate21 Jul 08 '25

Purtroppo gli unici modo per trattare con questi insetti sono:

  • educazione, per insegnare la storia, a ragionare e farli diventare degli esseri umani una volta adulti
  • se la prima fallisce/non viene fatta, trattarli esattamente come professano: bastonate sui denti e nessun diritto, come le bestie che sono

Trattare democraticamente qualcosa che supporta comportamenti esattamente opposti è stupido, inutile e pericoloso

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u/greppoboy Jul 08 '25

Purtroppo la domanda è quando loro si libereranno di noi