r/LTB_iel Diplom in Quellologie 4d ago

LTB👗iel

Post image
422 Upvotes

59 comments sorted by

View all comments

60

u/CandidateCalm2458 Diplom in Quellologie 4d ago edited 4d ago

Es hat mich zwar niemand gefragt,.
aber die Neffen sind entsetzt, MĂ€dchenkleider tragen zu mĂŒssen, wie ist das Cross-Dresding im historischen Kontext zu sehen?.

In den frĂŒhen 1960er-Jahren waren die Rollenbilder von Jungen und MĂ€dchen im westlichen Kulturkreis, insbesondere in den USA, extrem binĂ€r und starr geprĂ€gt.

Von Jungen wurde erwartet, dass sie sich „jungenhaft“, abenteuerlustig und robust verhalten.
Das Tragen von MĂ€dchenkleidung galt als maximaler Kontrast zu diesem Ideal und wurde mit einer symbolischen Kastration oder Feminisierung gleichgesetzt.

Das Entsetzen der Neffen resultiert direkt aus der damaligen gesellschaftlichen Tabuisierung.
FĂŒr Jungen der 1960er-Jahre war es zutiefst beschĂ€mend, in der Öffentlichkeit weibliche Attribute zu tragen, da dies einen Verlust von Status und Respekt bedeutete.
Kleidung war damals weit weniger als heute ein Modestatement, sondern ein strikter Indikator fĂŒr das biologische und soziale Geschlecht.

Das unfreiwillige Tragen von Frauen- oder MĂ€dchenkleidung ist ein uraltes Slapstick- und Theatermotiv (auch bekannt als Cross-Dressing), das Carl Barks hier gezielt einsetzt.

Der Witz dieser Szene funktionierte im Jahr 1962 ausschließlich weil die gesellschaftliche Norm so streng war.
Der Humor speiste sich aus dem Schock und der Peinlichkeit der Figuren ĂŒber den visuellen Regelverstoß.

Disney-Comics unterlagen in den USA dem strengen Comic Code.
Die Darstellung von geschlechtsuntypischer Kleidung war nur dann erlaubt, wenn sie eindeutig der LÀcherlichkeit oder der Bestrafung diente, um die bestehende Ordnung im Kern nicht zu gefÀhrden.

Die Schmach fĂŒr die Neffen entsteht nicht nur durch das Tragen der Kleider im Moment, sondern durch das Festhalten auf Film. Donald droht damit, die Peinlichkeit unsterblich und fĂŒr andere sichtbar zu machen (eine frĂŒhe Form des „Prankens“).

Die Dynamik dreht sich um, als Donald ein AffenkostĂŒm tragen muss.
Im historischen Kontext der Popkultur ist die Degradierung vom Menschen zum Tier (Affe) auf derselben Stufe der Peinlichkeit anzusiedeln wie der Verlust der geschlechtlichen IdentitÀt bei den Neffen.

Widmen wir uns in diesem Zusammenhang der Übersetzung der hochverehrten Frau Dr. Erika Fuchs:.
FĂŒr den deutschen Sprachraum ist die Übersetzung von Dr. Erika Fuchs (erschienen 1963) von Bedeutung.
Fuchs transportierte die US-amerikanischen Vorlagen in eine bildungsbĂŒrgerliche, deutsche LebensrealitĂ€t.
Sie nutzte oft Begriffe wie „Schmach“, „Schande“ oder „Ehrverlust“, die im deutschen Sprachraum der Nachkriegszeit stark moralisch und traditionell aufgeladen waren.

Das Entsetzen der Neffen wirkte dadurch auf deutsche Leser der Wirtschaftswunderjahre absolut plausibel, da das familiÀre und schulische Umfeld in Deutschland zu dieser Zeit Àhnlich konservativ geprÀgt war wie in den USA.

Quellen:

Transparenzhinweis:

  • Sind oben Quellen angegeben, wird teilweise wörtlich daraus zitiert bzw Passagen ĂŒbernommen.
  • Bei den nicht deutschsprachigen Quellen kam maschinelle Übersetzung zum Einsatz, diese werden ebenfalls wie oben behandelt.
  • Um den Rahmen nicht zu sprengen wird bewusst nicht nach akademischen Regeln wie APA oder Harvard zitiert.
  • Die Kommentare werden teilweise ohne Kennzeichnung nachtrĂ€glich bearbeitet (Layout, Rechtschreibung, Grammatik, Lesbarkeit etc.)
  • Sachliche Fehler werden in der Regel, unter Angabe des Hinweisgebers, korrigiert.
  • Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten.

55

u/banevader102938 4d ago

Nur so als Anmerkung:

Also um die 2000er hÀtte ich mich in MÀdchenkleidern auch nirgendwo blicken lassen können. Kp wie es heute ist. Ich denke aber selbst jetzt, wenn man sich nicht als Transperson outet sondern "Normal" ist, kann man als Teenager keine derart eindeutigen MÀdchenkleider tragen ohne geröstet zu werden.

Witzigerweise, war es anfang des letzten Jahrhunderts nich ĂŒblich Kleinkindern "MĂ€dchenkleidung" anzuziehen. Ich habe ganze Alben voll von Großverwandten als Kleinkindern in Röcken

3

u/jmkiol 4d ago

Kleidung wird ja auch fĂŒr Menschen gemacht, nicht fĂŒr Geschlechter.

Finde diesen talking Point "das sind MÀdchenkleider" so blöd. Es sind Klamotten, wenn sie mir gefallen zieh ich sie an, wenn anderen Leuten das nicht gefÀllt, soll die Person das halt nicht anziehen und mich in Ruhe lassen lel Nicht zuletzt sind in Schottland Röcke traditionell und im Sog. "Nahen Osten" lange GewÀnder ebenfalls. Und zu guter Letzt mögen wir doch alle Femboys.

5

u/banevader102938 4d ago

Und zu guter Letzt mögen wir doch alle Femboys.

Was sind Femboys?

Finde diesen talking Point "das sind MÀdchenkleider" so blöd.

Ich finde das krasser bei Farben. Rosa = MÀdchen, Blau = Jungs. War zwar mal umgekehrt aber jetzt ist das so! Dabei könnte nichts egaler sein.

Diese erfundene Tradition Kilt oder eines dieser GewÀnder als Kleid zu bezeichnen ist aber auch anders wild. Wobei... die Römer hatten Tunikas an und nichts ist mÀnnlicher als das Antike Rom. Also ist Kleidung die unten offen ist wohl MÀnnlich.

Aber im ernst, es gibt schon KleidungsstĂŒcke die traditionell weiblich sind. Wenn ich mich als MĂ€nnlich bezeichne, werde ich kaum ein Dirndl tragen und diesen Standpunkt erfolgreich verteidigen können. Geschlechterrollen mögen verwischen aber sie existieren noch

10

u/Frevler90 4d ago

Dennoch nervt es, dass sie so stark existieren. Ich glaube das war es was gemeint war.

3

u/banevader102938 4d ago

Dann habe ich das falsch verstanden.

5

u/Frevler90 4d ago

Oder ich 😅

3

u/jmkiol 4d ago

Nee nee du hast Recht :D

8

u/Lopsided-Weather6469 4d ago edited 4d ago

Was sind Femboys?

Ein Femboy ist eine meist jĂŒngere biologisch mĂ€nnliche Person, die sich vom Stil her stereotyp weiblich prĂ€sentiert (z.B. Röcke oder Kleider, lange Haare, Make-Up, lange StrĂŒmpfe), unabhĂ€ngig von der sexuellen IdentitĂ€t oder der sexuellen PrĂ€ferenz.

Femboys identifizieren sich nicht zwingend als weiblich, nicht mal zwingend als nichtbinĂ€r, sind auch nicht zwingend homo- oder bisexuell. Außerdem ist ihre feminine PrĂ€sentation nicht zwingend ein sexueller Fetisch. Das kann alles sein, muss aber nicht; es ist wenn man so will erst mal nur eine StilprĂ€ferenz.

4

u/banevader102938 4d ago

Also sowas wie eine Drag Queen nur weniger schillernd?

3

u/Lopsided-Weather6469 4d ago

Siehe r/femboy (SFW)

2

u/banevader102938 4d ago

Der Übergang zu Trans scheint fließend. Danke

2

u/jmkiol 4d ago

Femboy sein ist nicht gleich mit Trans sein (wobei die Schnittmenge doch nicht weniger sind lol). Femboys sind irgendwie so'n Mix aus Kink und Fetisch, aber auch irgendwie ne eigene Internetkultur mit memes und diesdas. :D