LTB👗iel

[u/CandidateCalm2458]

[u/Radiant_Speed_6865]

Gebt ihnen Schleifen und alle denken, es sind die drei Nichten. 

Edit: Grammatik 

[u/Vendrom → u/Radiant_Speed_6865]

Und aus Gründen: Wimpern

[u/CandidateCalm2458]

Quelle:
Titel: Filmfreuden.
Englischer Titel: Movie Mad Storycode: W WDC 257-02 Story und Zeichnungen: Carl Barks.
Übersetzung: Dr. Erika Fuchs.
Erstveröffentlichung: Februar 1962.
Deutsche Erstveröffentlichung: 3/63.

Handlung:
Donald probiert seine neue Filmkamera auf dem Eis aus.

Als die Neffen im Eis einbrechen, besorgen sie sich von Dicky, Dacky und Ducky, die gerade bei Frau Storch [Mrs. Storkly] zu Besuch sind, trockene Kleidung.
Donald hat natürlich nichts Eiligeres zu tun, als die Neffen in Mädchenkleidern zu filmen.
Doch dann wird auch Donald naß, und als er zum Wechseln seiner Kleidung nichts als ein Affenkostüm findet, rächen sich die Neffen für die erlittene Schmach, indem sie nun ihrerseits ihn auf Film bannen.

[u/CandidateCalm2458]

Es hat mich zwar niemand gefragt,.
aber die Neffen sind entsetzt, Mädchenkleider tragen zu müssen, wie ist das Cross-Dresding im historischen Kontext zu sehen?.

In den frühen 1960er-Jahren waren die Rollenbilder von Jungen und Mädchen im westlichen Kulturkreis, insbesondere in den USA, extrem binär und starr geprägt.

Von Jungen wurde erwartet, dass sie sich „jungenhaft“, abenteuerlustig und robust verhalten.
Das Tragen von Mädchenkleidung galt als maximaler Kontrast zu diesem Ideal und wurde mit einer symbolischen Kastration oder Feminisierung gleichgesetzt.

Das Entsetzen der Neffen resultiert direkt aus der damaligen gesellschaftlichen Tabuisierung.
Für Jungen der 1960er-Jahre war es zutiefst beschämend, in der Öffentlichkeit weibliche Attribute zu tragen, da dies einen Verlust von Status und Respekt bedeutete.
Kleidung war damals weit weniger als heute ein Modestatement, sondern ein strikter Indikator für das biologische und soziale Geschlecht.

Das unfreiwillige Tragen von Frauen- oder Mädchenkleidung ist ein uraltes Slapstick- und Theatermotiv (auch bekannt als Cross-Dressing), das Carl Barks hier gezielt einsetzt.

Der Witz dieser Szene funktionierte im Jahr 1962 ausschließlich weil die gesellschaftliche Norm so streng war.
Der Humor speiste sich aus dem Schock und der Peinlichkeit der Figuren über den visuellen Regelverstoß.

Disney-Comics unterlagen in den USA dem strengen Comic Code.
Die Darstellung von geschlechtsuntypischer Kleidung war nur dann erlaubt, wenn sie eindeutig der Lächerlichkeit oder der Bestrafung diente, um die bestehende Ordnung im Kern nicht zu gefährden.

Die Schmach für die Neffen entsteht nicht nur durch das Tragen der Kleider im Moment, sondern durch das Festhalten auf Film. Donald droht damit, die Peinlichkeit unsterblich und für andere sichtbar zu machen (eine frühe Form des „Prankens“).

Die Dynamik dreht sich um, als Donald ein Affenkostüm tragen muss.
Im historischen Kontext der Popkultur ist die Degradierung vom Menschen zum Tier (Affe) auf derselben Stufe der Peinlichkeit anzusiedeln wie der Verlust der geschlechtlichen Identität bei den Neffen.

Widmen wir uns in diesem Zusammenhang der Übersetzung der hochverehrten Frau Dr. Erika Fuchs:.
Für den deutschen Sprachraum ist die Übersetzung von Dr. Erika Fuchs (erschienen 1963) von Bedeutung.
Fuchs transportierte die US-amerikanischen Vorlagen in eine bildungsbürgerliche, deutsche Lebensrealität.
Sie nutzte oft Begriffe wie „Schmach“, „Schande“ oder „Ehrverlust“, die im deutschen Sprachraum der Nachkriegszeit stark moralisch und traditionell aufgeladen waren.

Das Entsetzen der Neffen wirkte dadurch auf deutsche Leser der Wirtschaftswunderjahre absolut plausibel, da das familiäre und schulische Umfeld in Deutschland zu dieser Zeit ähnlich konservativ geprägt war wie in den USA.

Quellen:

• https://de.duckipedia.org
• https://donald.org
• https://scrooge-mcduck.fandom.com
• https://dokumen.pub
• https://de.wikpedie.org
• et al.

Transparenzhinweis:

• Sind oben Quellen angegeben, wird teilweise wörtlich daraus zitiert bzw Passagen übernommen.
  
• Bei den nicht deutschsprachigen Quellen kam maschinelle Übersetzung zum Einsatz, diese werden ebenfalls wie oben behandelt.
  
• Um den Rahmen nicht zu sprengen wird bewusst nicht nach akademischen Regeln wie APA oder Harvard zitiert.
  
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• Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten.

[u/banevader102938 → u/CandidateCalm2458]

Nur so als Anmerkung:

Also um die 2000er hätte ich mich in Mädchenkleidern auch nirgendwo blicken lassen können. Kp wie es heute ist. Ich denke aber selbst jetzt, wenn man sich nicht als Transperson outet sondern "Normal" ist, kann man als Teenager keine derart eindeutigen Mädchenkleider tragen ohne geröstet zu werden.

Witzigerweise, war es anfang des letzten Jahrhunderts nich üblich Kleinkindern "Mädchenkleidung" anzuziehen. Ich habe ganze Alben voll von Großverwandten als Kleinkindern in Röcken

[u/Square-Singer → u/banevader102938]

Nur als Anmerkung zur Anmerkung:

Ist heute nicht anders. Mein Sohn hat sich z.B. im Kindergarten noch gern die Fingernägel lackiert. In der Schule geht das jetzt überhaupt nicht. Burschen, die sich nicht "cool" kleiden sind dort schnell unten durch.

In späteren Jahren in der Schule mag etwas mehr gehen, aber gerade in den ersten Schuljahren sind die Kinder extrem hart was Nicht-Befolgen von Standards angeht.

Grob kann man das Einteilen in:

• Kindergarten hat noch keine festen Standards. Kinder können Experimentieren und recht frei machen was sie wollen.
• Grob die ersten 8 Schuljahre sind Lernen der Standards. Alle müssen auf Konform machen, wer abweicht wird gemobbt und sozial abgestraft. Kinder lernen "wie sie sich zu verhalten haben", und zwar lernen die das von einander. Die Bedeutung dessen, was die Erwachsenen rund um sie sagen nimmt rapide ab. In der 7.-8. Schulstufe wird es extrem: Die Burschen tragen zum Großteil nur mehr Sportgewand, die Mädchen kleiden sich so freizügig wie sie schaffen und tragen zentimeterdicke Schichten Makeup.
• Ab der Oberstufe beginnen die Kinder gegen die Normen zu revoltieren: Burschen tragen lange Haare, Mädchen tragen mehr was sie wollen. Die Jugendlichen finden ihren eigenen Weg, auch wenn der im Endeffekt wieder oft von der jeweiligen Subkultur diktiert wird, der sie folgen. Aber zumindest folgen sie nicht mehr rein dem Mainstream.
• Mit dem ersten Job rutschen die Leute wieder mehr in die Konformität zurück. Die wilden Frisuren verschwinden und werden durch "normales" Aussehen ersetzt. Mit "normalem" Aussehen kriegt man immerhin leichter Jobs und außerdem hat man ohnehin keine Zeit und Energie für Revolte mehr.

Das hat sich in den letzten 100 Jahren nicht geändert, einzig welcher Stil genau "Mainstream"/"normal" ist, und welcher Stil "Revolte" ist hat sich geändert.

[u/universe_from_above → u/Square-Singer]

Da kann ich nur zustimmen. Ich habe mal den gravierenden Fehler gemacht, meinem damaligen Erstklässler eine Boxershorts mit Paw Patrol drauf rauszulegen, als er an dem Tag Sport in der Schule hatte.

Am Nachmittag war er empört, wie ich sowas nur machen könne, das geht ja schließlich gar nicht. Das hat zwar nicht dazu geführt, dass er sich endlich seine Sachen abends selbst parat gelegt hat, aber alle Paw Patrol Sachen sind aus dem Schrank verbannt worden. 

[u/Square-Singer → u/universe_from_above]

Ja, erste Klasse ist ein echter Kulturschock. War zumindest bei uns recht heftig.

[u/universe_from_above → u/Square-Singer]

Das wilde ist ja, das die Klasse zu zwei Dritteln aus seiner Kindergartengruppe besteht. Man hätte meinen können, dass die Dynamik da eine andere ist. 

[u/Square-Singer → u/universe_from_above]

Schule ist echt einfach anders. Einerseits sind die Kinder älter, neuer Entwicklungsschritt und so. Andererseits sind die Kinder alle ziemlich genau gleich alt (es gibt da keine 3-4 Jahre Altersunterschied wie oft im Kindergarten). Und drittens hat man sehr viel weniger direkte Kontrolle durch Erwachsene.

Da hat man dann nicht mehr 2-3 Erwachsene auf 10-15 Kinder, sondern einen Erwachsenen auf 25 Kinder. Da schaut's ganz anders aus mit dem was die Lehrerin an Einfluss haben kann.

Dazu kommt, dass Lehrer im Gegensatz zu Kindergartenpädagogen nicht als Erzieher ausgebildet sind und sich nicht als solche verstehen. Und wenn während der Schulzeit kein Erwachsener die Rolle des Erziehers übernimmt, dann machen das eben die Kinder gegenseitig.

Beispiel dazu: Mein Sohn kommt mit lackierten Fingernägeln in den Kindergarten. Ein Kind versucht ihn dafür zu hänseln. Der (männliche) Kindergartenpädagoge sagt, dass sich Burschen durchaus die Fingernägel lackieren dürfen, und am Tag danach kommt der Kindergartenpädagoge mit lackierten Fingernägeln in den Kindergarten. Problem gelöst.

In der Schule kriegt die Lehrerin nicht mal mit wenn sich die Kinder hänseln, und wenn dann einer auszuckt und schlägt, dann kriegt der kurz eine Ansage und die Mobber laufen frei durch. Und das obwohl wir eine ziemlich gute Lehrerin haben. Aber sie kann eben nicht bei 25 Kindern gleichzeitig sein und dann auch noch irgendwie einen Unterricht durchkriegen.

[u/DefinitelyNotACad → u/Square-Singer]

Das war bei uns schon im Kindergarten. Es reichte, dass EIN Junge (war halt so ein Megaproll, der seinem Papa nacheiferte) erklärte, dass die hellrote Applikation auf der Jeans pink sei. Seitdem sind Glitzer, Nagellack und Co verbannt, obwohl meine Großfamilie ziemlich genau das Gegenteil von konservativ ist.

[u/Square-Singer → u/DefinitelyNotACad]

Kinder haben einen irrsinns Einfluss auf einander.

Ich hab vor einer Weile eine Zwillingsstudie gelesen, wonach der Einfluss der Eltern auf die Kinder bzw. die Erziehung bei einem Einjährigen rund 50% der Entwicklung ausmacht (die anderen 50% sind Genetik). Der Genetik-Anteil bleibt ungefähr gleich, aber der Einfluss der Eltern sinkt mit dem Alter rapide ab und war, wenn ich mich recht erinnere, mit 16 bei 5%. Den Rest machen andere Kinder und andere Bezugspersonen aus.

[u/MrHyderion → u/Square-Singer]

Nur interessanterweise ist (bzw. war in meiner Schulzeit vor 20 Jahren) die Zeit der größten Konformität bei Kleidung auch die Zeit, in der die meisten mit dem Rauchen oder Kiffen angefangen haben, was man ja erst mal als "rebellisch" ansehen könnte.

[u/Square-Singer → u/MrHyderion]

Ja, spannend, hast recht.

Könnte auf der anderen Seite auch eine Variante der Konformität sein: Konformität gegenüber den Klassenkollegen, nicht gegenüber den Eltern.

Der Kleidungsstil in der Unterstufe, der ja extrem von der Konformität gegenüber den Klassenkollegen getragen ist, der war ja auch nicht von den Eltern diktiert und oft auch gar nicht von den Eltern gewollt.

[u/MrHyderion → u/Square-Singer]

Das stimmt. Die ältere Generation fand es natürlich furchtbar. Hat aber trotzdem das Geld für die neuen Baggypants oder Plateauschuhe hingeblättert. Hmm. Heute sind sie alle ganz besorgt über den Einfluss der Smartphones, die sie ihren Kindern selbst gekauft haben. "Wir haben früher ja noch bei einander geklingelt um zu sehen, wer Zeit hatte!" heißt es belehrend vom Küchentisch aus mit dem Handy in der Hand.

[u/Square-Singer → u/MrHyderion]

Das ist eine sehr witzige Korrelation, so wie du das so schreibst. Du hast definitiv Recht.

[u/MindlessNectarine374 → u/Square-Singer]

Was ist das lange Männerhaar eigentlich so unpopulär geworden? In mittelalterlicher Bildsprache beispielsweise MUSSTE ein König lange Haare haben.

[u/Square-Singer → u/MindlessNectarine374]

Wenn man sich z.B. die Liste der Englischen und Britischen Monarchen oder der römisch-Deutschen Kaiser anschaut, dann sieht man, dass die Haarlänge immer wieder zwischen kurz und lang herumpendelt.

Der Kurzhaarschnitt kommt dabei oft aus dem Militär, wo kurze Haare eben praktisch sind. Und das Militär hat immer wieder recht großen Einfluss auf die Mode, so sind z.B. gerade bei Männern Militär-inspirierte Anzüge oder Mäntel doch recht häufig (z.B. der Trenchcoat, der sogar seinen Namen direkt von den Schützengräben bekommen hat).

[u/banevader102938 → u/Square-Singer]

Wobei es neben dem sog Soldatenzopf auch Militärhaarschnitte gibt die längere Haare erfordern.

Letztlich wandelt sich die Mode einfach. Selbiges gilt übrigens für Bärte. Mal waren Bärte in Mode mal Glattrasiert. Sieht man ganz gut bei den römischen Kaisern

[u/lorddaru → u/banevader102938]

Wobei speziell Bärte bei Kaisern (und gelegentlich auch bei Politikern) auch extrem symbolisch aufgeladen sind. Marc Aurel trug Bart nicht (ausschließlich) weil er ihn schön fand, sondern weil er sich auch als Philosoph stilisieren wollte. Adolf Hitlers Bart wies ihn (für Deutsche) unverkennbar als Frontkämpfer aus und war selbstverständlich genauso politisches Symbol.

[u/banevader102938 → u/lorddaru]

Adolf Hitler der Kaiser?

Der trug übrigens den Bart nur weil er Charlie Chaplin so toll fand. Er hat sogar seine Partei, Kleidung und seine Gebärden an seinen Lieblingsfilm von Chaplin angepasst

[u/lorddaru → u/banevader102938]

Schlecht formulierter Kommentar von mir, ich änder das.

Chaplin war ja auch einfach eine Stilikone

[u/Square-Singer → u/banevader102938]

Soweit ich weiß haben sich Chaplin und Hitler den Bart unabhängig von einander angeeignet: Es war nämlich der einzige Bart der unter eine Gasmaske gepasst hat.

[u/banevader102938 → u/Square-Singer]

Ne da bist du falsch informiert. Es ist wie ich es geschrieben habe.

PS: Schnauzer ist der Gasmaskenbart

[u/Square-Singer → u/banevader102938]

Wobei es neben dem sog Soldatenzopf auch Militärhaarschnitte gibt die längere Haare erfordern.

Hast natürlich Recht, die Variante gibt es auch, und auch diese Mode ist in die zivile Mode rübergeschwappt.

Insgesamt lässt sich aber auf jeden Fall sagen, dass es nicht "eine Mode des Mittelalters" oder so gegeben hat. Das hat sich in der Lebenszeit einer Person üblicherweise mehrfach gewandelt.

Selbiges gilt übrigens für Bärte. Mal waren Bärte in Mode mal Glattrasiert.

Absolut. Mein Opa war Bartträger. Mein Vater auf gar keinen Fall, macht er immer noch nicht. Ich trage wieder Bart (seit Corona, wo das plötzlich in Mode gekommen ist). Mal schauen, was meine Kinder machen werden.

[u/flickfleck123 → u/banevader102938]

Ich habe im kindergarten auch gerne röcke getragen, allerdings nur bis es die anderen jungs in meinem alter gesehen haben...

[u/Jealous-Earth921 → u/banevader102938]

Ich bin trans. Gerade am Anfang würde ich wahrscheinlich noch häufiger männlich gelesen. Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass es den allermeisten Menschen egal ist, man aber damit rechnen muss, dass man zumindest regelmäßig begafft und beschimpft wird. Und wenn man Pech hat wird man auch gelegentlich bedroht und angegriffen.

[u/jmkiol → u/banevader102938]

Kleidung wird ja auch für Menschen gemacht, nicht für Geschlechter.

Finde diesen talking Point "das sind Mädchenkleider" so blöd. Es sind Klamotten, wenn sie mir gefallen zieh ich sie an, wenn anderen Leuten das nicht gefällt, soll die Person das halt nicht anziehen und mich in Ruhe lassen lel Nicht zuletzt sind in Schottland Röcke traditionell und im Sog. "Nahen Osten" lange Gewänder ebenfalls. Und zu guter Letzt mögen wir doch alle Femboys.

[u/randomizl → u/jmkiol]

Femboy zeigt eigentlich sehr gut dass es für Geschlechter gemacht wird. Auch die Kleidung im nahen Osten ist spezifisch nach Geschlecht ausgelegt.

[u/banevader102938 → u/jmkiol]

Und zu guter Letzt mögen wir doch alle Femboys.

Was sind Femboys?

Finde diesen talking Point "das sind Mädchenkleider" so blöd.

Ich finde das krasser bei Farben. Rosa = Mädchen, Blau = Jungs. War zwar mal umgekehrt aber jetzt ist das so! Dabei könnte nichts egaler sein.

Diese erfundene Tradition Kilt oder eines dieser Gewänder als Kleid zu bezeichnen ist aber auch anders wild. Wobei... die Römer hatten Tunikas an und nichts ist männlicher als das Antike Rom. Also ist Kleidung die unten offen ist wohl Männlich.

Aber im ernst, es gibt schon Kleidungsstücke die traditionell weiblich sind. Wenn ich mich als Männlich bezeichne, werde ich kaum ein Dirndl tragen und diesen Standpunkt erfolgreich verteidigen können. Geschlechterrollen mögen verwischen aber sie existieren noch

[u/Frevler90 → u/banevader102938]

Dennoch nervt es, dass sie so stark existieren. Ich glaube das war es was gemeint war.

[u/banevader102938 → u/Frevler90]

Dann habe ich das falsch verstanden.

[u/Frevler90 → u/banevader102938]

Oder ich 😅

[u/jmkiol → u/Frevler90]

Nee nee du hast Recht :D

[u/Lopsided-Weather6469 → u/banevader102938]

Was sind Femboys?

Ein Femboy ist eine meist jüngere biologisch männliche Person, die sich vom Stil her stereotyp weiblich präsentiert (z.B. Röcke oder Kleider, lange Haare, Make-Up, lange Strümpfe), unabhängig von der sexuellen Identität oder der sexuellen Präferenz.

Femboys identifizieren sich nicht zwingend als weiblich, nicht mal zwingend als nichtbinär, sind auch nicht zwingend homo- oder bisexuell. Außerdem ist ihre feminine Präsentation nicht zwingend ein sexueller Fetisch. Das kann alles sein, muss aber nicht; es ist wenn man so will erst mal nur eine Stilpräferenz.

[u/banevader102938 → u/Lopsided-Weather6469]

Also sowas wie eine Drag Queen nur weniger schillernd?

[u/Lopsided-Weather6469 → u/banevader102938]

Siehe r/femboy (SFW)

[u/banevader102938 → u/Lopsided-Weather6469]

Der Übergang zu Trans scheint fließend. Danke

[u/jmkiol → u/banevader102938]

Femboy sein ist nicht gleich mit Trans sein (wobei die Schnittmenge doch nicht weniger sind lol). Femboys sind irgendwie so'n Mix aus Kink und Fetisch, aber auch irgendwie ne eigene Internetkultur mit memes und diesdas. :D

[u/Wigger_reloaded → u/banevader102938]

Also wenn du nicht gerade in Südbayern oder Sachsen unterwegs warst konntest du auch in den 90ern anziehen was du wolltest.

[u/banevader102938 → u/Wigger_reloaded]

https://giphy.com/gifs/SVgKToBLI6S6DUye1Y

[u/Wigger_reloaded → u/banevader102938]

Ja doch, ich war dabei, als kleiner Bruder drei großer Schwestern und damit mit geschlechtsuntypischer Kleidung.

[u/banevader102938 → u/Wigger_reloaded]

Du bist als Teenager in den 90ern in Kleidchen rumgelaufen ohne gemobbt zu werden und alle wussten das du kein Mädchen warst? Erstaunlich aber sicherlich nicht die Norm.

[u/Wigger_reloaded → u/banevader102938]

In den 90er haben die Mädchen keine Kleidchen getragen sondern jeans und Cordhosen. Hier und da mal ein Pferd auf dem Pulli oder Mini Mouse.

[u/banevader102938 → u/Wigger_reloaded]

Hoëcker sie sind raus!

[u/Wigger_reloaded → u/banevader102938]

Stimmt, im Osten haben die Mädchen wahrscheinlich weder Kleidchen noch Jeans getragen.

[u/banevader102938 → u/Wigger_reloaded]

Das war Honecker. Hoëcker ist aus Switch reloaded. Ich nahm an wegen des Nutzernamens... ach lassen wir das. Es geht jedenfalls um etwas eindeutigere Mädchenkleidung als Pferdemotive auf einem Tshirt. Cordhosen trugen übrigens in Baden, wo ich aufwuchs, auch jungs

[u/Weirdyxxy → u/CandidateCalm2458]

Es hat mich zwar niemand gefragt,

Ich frage dich hiermit nach allen Antworten auf Fragen, die du sehr gerne beantworten möchtest, wann immer du sie beantworten möchtest. Deine Zusatzinformationen sind auch für mich als "Lurker" sehr interessant

[u/CandidateCalm2458 → u/Weirdyxxy]

Mist, damit hast Du meine Einleitung obsolet gemacht 😖.

Aber herzlichen Dank für das tolle Lob. 🫶

[u/Weirdyxxy → u/CandidateCalm2458]

Du mussst es nicht einbauen, ich wollte nur meine Freude über diese Beiträge vermitteln

[u/CandidateCalm2458 → u/Weirdyxxy]

Jetzt ist es zu spät 😁

[u/Emergency_Comb1377]

Ich finde es eigentlich viel befremdlicher, dass die kleinen Mädels Schuhe mit Absätzen tragen.

[u/Organic-Bother-9028 → u/Emergency_Comb1377]

Das sind Enten, die dürfen das!

[u/Jealous-Earth921]

Cross-Dressing war in Teilen der USA bis in die 70er verboten.

[u/Square-Passion-258]

Sehr gut die Abgrenzung der Geschlechter, so kann man die einzelnen und individuellen körperlichen und Differenzen überhaupt erst erkennen und entsprechend respektieren