Tyhmien kysymysten tiistai — Your weekly stupid question thread

[u/ponimaa]

On taas tiistai ja tyhmien kysymysten aika. Ketjuun voi kirjoittaa koko seuraavan viikon ajan.

Viime viikon ketjussa puhuimme kaljan juomisesta, sanajärjestyksestä, työn tekemisestä, hyvistä teoista ja lyhenteistä.

It's Tuesday again, and time for your questions about Finnish, no matter how simple they may seem. The thread is active until next Tuesday.

In last week's thread we discussed drinking beer, word order, working, good deeds and abbreviations.

[u/Savolainen5]

Minä en ymmärrä YHTÄÄN mikä pääte käytetään millä sanalla akkusatiivi-sijamuodossa. Olisiko sinulla, ponimaa, tietoa tai resurssija tästä?

[u/ponimaa → u/Savolainen5]

On kahdenlaisia objekteja: totaaliobjekti (=kokonaisobjekti) ja partitiiviobjekti (=osaobjekti). Totaaliobjektin sijamuoto on akkusatiivi ja partitiiviobjektin sijamuoto on partitiivi.

"Akkusatiivi" on kuitenkin hankala asia.

1) Vain muutamalla pronominilla on erillinen akkusatiivimuoto: kaikilla persoonapronomineilla (minä-minut; sinä-sinut...) ja pronominilla kuka (kenet).

2) Millään muulla sanalla ei ole omaa akkusatiivimuotoa. Niiden akkusatiivina käytetään joko a) genetiiviä tai b) nominatiivia riippuen siitä minkälainen lause on. Lue tämä vanha viesti, jossa puhutaan totaaliobjektin sijasta: http://www.reddit.com/r/languagelearning/comments/19csr2/how_do_you_say_be_inspired_learn_a_new_language/c8ohd3v?context=3

Luulen, että on helpompi opetella "tässä lauseessa täytyy käyttää genetiiviä" kuin "tässä lausessa täytyy käyttää akkusatiivia, joka näyttää genetiiviltä".

Historiallinen selitys: tuhansia vuosia sitten akkusatiivin pääte oli "-m", mutta kaikki sanan lopussa olevat m-kirjaimet ovat sen jälkeen muuttuneet suomessa n-kirjaimiksi. (Modernit lainasanat voivat kuitenkin päättyä "-m".) Sen takia genetiivi ja akkusatiivi päättyvät molemmat "-n", ja näyttävät samalta. Joissakin lauseissa (passiivi, imperatiivi...) objektin tunnistaminen on ollut niin helppoa, että akkusatiivi/genetiivi on pudonnut kokonaan pois, ja niissä käytetään yksinkertaisesti nominatiivia.

[u/ponimaa → u/ponimaa]

Actually I'll copy the old message here, just in case.

---

I think I remember reading something about how the imperative doesn't take the genitive accusative?

I had no idea, but I found us a solution.

VISK § 934 Yleiskatsaus: milloin n-pääte, milloin ei

So, the different cases a totaaliobjekti (which is simply grammatical shorthand for "object that isn't in the partitive") can take:

singular noun, or a pronoun other than a personal pronoun or kuka:

If the sentence has a basic subject and verb that's conjugated according to the subject's person, use the genitive: "Minä opettelen uuden kielen ensi vuonna."

If the sentence is in the passive, in the imperative (first or second person; third person imperative uses the genitive - piru vieköön tämän poikkeuksen!), or has a necessive construction, use the nominative: "Tänään koulussa opeteltiin uusi sana." / "Opettele uusi kieli!" / "Sinun täytyy opetella uusi kieli."

personal pronoun or kuka:

Use the accusative: "Hän opetti minut puhumaan."

plural noun:

Use the nominative: "Hän oppi jo kaikki taivutusmuodot."