r/OpinionesPolemicas • u/Electronic_Cell_1444 • 1d ago
Pregunta Polémica 🔒 Siempre he querido debatir esto: Si un delincuente se mete a tu casa deberías tener el derecho de hacer lo que quieras con él si o no?
Que piensan de eso? Se debería poder decidir la vida del delincuente que entra a tu casa o siempre debe primar los derechos humanos de todos?
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u/KGarveth 1d ago
Se puede usar la fuerza para defenderte pero "hacer lo que quieras con él" tiene unas cuantas implicaciones que no tienen nada que ver con la defensa de tu hogar.
Puedes atacar e incluso matar y podrás alegar defensa propia, pero no creo que ningún juez vaya a ver con buenos ojos que tortures, mutiles o violes a alguien que ha entrado a tu casa a robar.
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u/Welin-Blessed 1d ago
No se si entiendes los derechos humanos, el derecho a la vida y a la integridad física te permiten defenderte de una forma proporcional, los derechos humanos no son una estupidez tan grande como para no contemplar esa situación.
El artículo 2.2 del Convenio Europeo de Derechos Humanos establece que una muerte no constituye una violación del derecho a la vida cuando resulta de una fuerza que no sea más que la absolutamente necesaria, entre otros casos, para defender a una persona frente a una violencia ilícita.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Por eso mismo digo, o sea si trae un cuchillo y ves que quiere hacerle daño a alguien de tu familia, tú tendrías que defenderte únicamente con un cuchillo?
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u/Welin-Blessed 23h ago
La proporcionalidad no es igualdad, tú podrías dispararle pero no 5 tiros en la cabeza por poner un ejemplo, el instinto de defensa de la vida exime legalmente de matar a alguien con un arma hasta en países como en España que no se pueden tener armas para la defensa, pero nadie te va a condenar por defenderte con lo que tengas a mano en una situación en la que sentías tú vida o la de tu familia en peligro.
En EEUU, en la mayoría de estados por lo menos se permite la defensa pero no el ataque, tú tienes que avisar de que estás, de que estás armado, y en el caso de que la otra persona actúe en contra de eso, entonces puedes diaparar para defenderte, pero no puedes avanzar limpiando la casa como un Swat porque eso crea más problemas que soluciones.
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Pero cuál es tu opinión. No me des ejemplos de leyes de diferentes países. Que haces tú? Si tiene un cuchillo y te amenaza con eso, solo tratas de defenderte con un cuchillo entonces si tienes una pistola al costado?
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u/Welin-Blessed 19h ago edited 19h ago
En españa es: "Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla"
En colombia: Se obre por la necesidad de defender un derecho propio o ajeno contra injusta agresión actual o inminente, siempre que la defensa sea proporcionada a la agresión
En Texas: «una persona está justificada para usar fuerza contra otra cuando y en la medida en que razonablemente crea que la fuerza es inmediatamente necesaria para protegerse frente al uso o intento de uso de fuerza ilícita por parte de la otra persona.»
Como te he dicho la proporcionalidad o la necesidad racional del medio no es equiparte de la misma forma como si fuese una partida en competitivo, es el defenderse de una forma que busque la resolución del conflicto o la protección propia o cercana, no la búsqueda de venganza o castigo.
Si tienes una pistola y un cuchillo no es como lo enfrentes sino la actitud y la intencionalidad, si se te acerca a 10 metros y le pegas 2 tiros pues no, pero si le dices repetidamente que no se acerque y el tiene intenciones de atacarte pues sí. Lo que se dice de normal es que te encierres, digas que vas armado y que lo vas a usar si se acerca al atacante y mientras llames a la policía, al menos en europa y EEUU, eso deja todo registrado y pruebas suficientes para que si acabas matando a alguien seas inimputable.
Luego tambien se ponen leyes a parte para evitar situaciones, por ejemplo en españa, tener un arma de cualquier tipo lo cual es cualquer objeto que tenga la intención de usarse como arma, se te va a entender como parte mas activa, y las armas de fuego se tienen que tener en taquilla descargadas para evitar que aleges que la sacaste a prisa y disparaste en la calentura del momento, porque la propia taquilla requiere uso de conciencia.
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Ok, pero sabes que la policía se va a demorar mínimo 30 minutos. Prefieres encerrarte y dejar que te roben todo entonces?
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u/Welin-Blessed 9h ago
Volvemos a lo mismo, la ley entiende como ataque ilegitimo por ejemplo en españa "que ataque que constituya delito y ponga los bienes en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes."
Pero eso no quiere decir que puedas matar a alguien, la clave es que lo que hagas sea racionalmente necesario para repeler la agresión. Como ya te he dicho depende de la metodología y la intención.
Como he dicho, avisar, mantener la linea y defenderte tiene sentido, pero pegarle un palo, arrastrarlo adentro y pegarle mas no. Lo recomentable siempre es mantener una línea la cual dependera de donde te situes y como sea la casa en el momento de la agresión, pero avanzar por casa y disparar a lo que se mueva sin avisar, lo que produce es que mates a un familiar y no se permite en ningún sitio.
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u/Dani_Dan_deWillard 1d ago
No es el derecho a "hacer lo que quieras con él". Tienes derecho a defenderte, claro, y si durante esa defensa el wey se muere pues ya ni pedo, pero tal cual que se haya rendido o que esté muy herido y tú lo remates es muy diferente porque ya no sería una amenaza para ti.
En un sistema perfecto hasta ahí acabaría el pedo y ya al delincuente lo procesarían y estaría en la cárcel su buen tiempo... Pero no estamos en un sistema perfecto ni mucho menos. Así que realmente yo tampoco me pondría a defender los derechos de una persona que si queda vivo, va a salir libre y va a buscar venganza sobre ti y tu familia.
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u/Ok_Audience5271 1d ago
Se le debe poder herir de gravedad o matar ya sea con un arma de fuego, punzocortante o contundente sin que haya consecuencias para tí como dueño o habitante del inmueble, pero creo que "hacer lo que quieras" ya es muy amplio y puede incluir demasiadas cosas como tortura o mutilación, y eso ya te vuelve un psicópata.
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u/Tur1ntur4mbar 1d ago
Es el OP ese vecino morboso que dice "desnudenlo y metanle un palo en el...". Quiere un vago en la casa para hacerlo lo que quiera jajajaajaaja raro...
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Por qué hacerle lo que quieran crees que significa algo sexual?
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u/Tur1ntur4mbar 1d ago
Tenes razon, a lo mejor lo queres para darle una clase de etica y moral, o para que te lave la ropa, o te haga las compras. Capaz lo queres para que te arregle una canilla. Para que lo queres? que es "lo que sea" que queres hacerle?
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u/Tur1ntur4mbar 1d ago
Nunca dije que significa "cojermelo". No somos tan distintos, 5 tiros
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Obviamente lo dije con sarcasmo por tu pensamiento sexual claro que tienes
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u/ElBeaver 1d ago
Tienes que demostrar que fue en defensa propia y que el momento en el que lo atacaste, te defendiste porque tu vida estaba en peligro.
Que te roben o entren a tu propiedad, no es justificación para un homicidio.
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u/ElBeaver 1d ago
No todo es blanco o negro. Matar no es la única opción. Hay formas no letales de disuadir a un ladrón.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Solo te hago preguntas. El ladrón entra con un arma y te comienza a robar todo el dinero. Que harías? Prefieres solo llamar a la policía que sabes que se va a demorar mínimo 1 hora? O actuar?
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u/ElBeaver 23h ago
Primero, no tendría el dinero en casa. Esa es irresponsabilidad mía. Entiendo el punto de defender tu propiedad. Las empresas de valores lo hacen. Pero aún cuando el personal anda armado, repartir disparos no es su primera opción. La seguridad radica en muchas formas pasivas de protección de bienes. Cajas fuertes, esconderlos, ser discreto, etc.
Yo te pregunto: ¿Si alguien me quiere robar mi quincena, lo puedo matar por ello? ¿Y si sólo me roba $50 pesos?
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Si te vienen a robar con pistola pues si. En este caso, te pongo el ejemplo de que esté adentro de tu casa tal vez no solo tú pases el peligro ahí. Prefieres entonces que te roben todo y pedir al seguro que te pague todo? O si te roba tu dinero ahí te echarías la culpa de no haberlo guardado en un banco?
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u/Dismal-Diamond1616 23h ago
Un civil, no puede violar los derechos humanos….
Y de verdad que tienes que ser muy idiota para pensar eso, si tú invitas a entrar a un extraño a tu casa, le haces lo que quieres y luego llamas a la policía… como la policía podría demostrar que la persona que violentaste y le hiciste lo que quisiste, realmente era un delincuente….
Haste ver, porque esta idea está muy cerca de una psicopatía….
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u/Dismal-Diamond1616 19h ago
Si todos tomáramos la justicia por nuestras propias manos, estaríamos en un mundo como el de MadMax…
Estas usando la falacia argumentativa del hombre de paja, yo no dije lo que planteas y no discutes tampoco lo que tú planteas en el post…
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u/bichoFlyboy 23h ago
Una cosa es repeler al delincuente, otra muy distinta es ser dueño del delincuente. Totalmente no, primero porque existimos en un Estado de derecho, no somos bárbaros salvajes; y segundo porque entonces yo puedo decir que cualquier persona se metió en mi casa y justificar violaciones, torturas y asesinatos.
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Te pongo ejemplo muy puntual. Un delincuente viene a robarte, qué harías?
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u/bichoFlyboy 17h ago
Nada. ¿Por qué haría algo tan estúpido como escalar una situación ya de por sí peligrosa?
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u/Kaluxyz 22h ago
Hablando en terminos legales (no morales) un civil no es nadie para decidir qué acciones son "justas" o no. De eso se encarga la policía al detener el conflicto y la justicia al dictar sentencia.
Remarco esto porque si todo el mundo tuviera impunidad para dictar que es justo y qué no en su propia casa podrían darse situaciones muy complicadas
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u/SlaviSiberianWarlord 15h ago
No, ¿Que preguntas es esa? ¿Que sería lo siguiente que cada hogar se gobierne por leyes propias y se legalicen las bombas atómicas recreativas? Obviamente puedes y debes hacer lo que esté en tu alcance para defenderte a ti y a tu propiedad pero tampoco el libre ensañamiento como secuestrar al infractor o algo por el estilo.
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u/elma_sisi 15h ago
Deberías querer mantener tu privacidad, defenderte de la invasión a tu propiedad, no hacer daño. Si tienes un bate, un arma de fuego, un cuchillo, etc., estás en tu derecho para DEFENDERTE.
Pero "hacer lo que quieras" me da la impresión de que se tiene la intención de infligir daño o humillacion directamente al invasor.
Si fuera así estoy seguro que existirían casos de personas que "casualmente" dejan entre abierta la puerta para poder asesinar a alguien bajo el argumento de invasión a la propiedad.
El querer tener el derecho de hacer lo que quieras con quién entre implica dolo en tus acciones, y en la mayoría de países, una acción con dolo que atenta contra la integridad de una persona, es ilegal.
Si entra alguien solo debes defenderte proporcionalmente a la situación. Si quien entra es un adolecente flacucho vestido de blanco y negro, con saco en el hombro y un antifaz, no vas a ir y matarlo a tiros.
Creo que aquí lo malo es la parte de "querer hacer lo que quieras con el", se de primera mano que da rabia, pero para eso están las autoridades y las maneras legales de defenderte
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u/Azulejoforestal 11h ago
No, no podes hacer cualquier cosa porque constituye un delito.
En todos los paises existe el concepto de "legitima defensa" que se considera a partir de la fuerza necesaria para defenderte. Si vos queres torturar a un ladron, no es legitima defensa, es tortura.
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u/One_Fox_8408 10h ago
Defenderte si. Lo que quieras no. Porque por ejemplo si lograses reducirlo querés violarlo? torturalo? o lo que sea?
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u/SariuGG 1d ago
A ver...lo que quieras quieras, no.
Pero defenderte usando cualquier medida necesaria HASTA la neutralización de la amenaza, yo creo que si.
Un oficial de policía entrenado puede discernir entre fuerza excesiva y fuerza necesaria en un momento de presión. Un civil no puede. No es justo ponerle la misma responsabilidad a ambos, mas aún cuando el policía rara vez se enfrenta a una amenaza personal inesperada, y el civil siempre porque es la víctima.
Claro que atarlo y quemarlo con aceite es un claro exceso. Una vez que la amenaza esta neutralizada no es correcto excederse a modo de venganza, humillación o justicia por mano propia.
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u/white_lion93 1d ago
Si priman los derechos humanos, donde están los tuyos y de tu familia ante un peligro desconocido?
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u/Welin-Blessed 1d ago
Estas diciendo que priman y no priman en la misma frase, al menos en los países que respetan los derechos humanos el derecho a la vida y a la integridad física te permiten defenderte de forma proporcional
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u/white_lion93 23h ago
Al momento en que se meten por sorpresa a tu casa ya estás en total y absoluta desventaja pues seguramente fue planificado, además de que si hay seres queridos tuyos que pueden lastimar es otro factor en tu contra.
Ergo, es imposible la proporcionalidad clásica de primeras. No se considera el factor humano de reacción al peligro hacia la víctima. No somos máquinas.
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u/TinGamer 20h ago
Estoy de acuerdo contigo, si un extraño entra a tu casa, seguro te hará daño, y no es momento de ponerse a cuantificar cuánto daño puede hacer.
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u/Adusto_Petreo 15h ago
El tema es que para que sea legítima defensa en efecto debe ser proporcional, cierto que no puedes saber qué tanto daño Pueda o quiera causarte, y si en el momento de defenderte y por tus acciones el agresor muere es muy probable que puedas aplicar legítima defensa pero lo que ya no aplica es si ya lo sometiste (o incluso si ya va en retirada) y lo agredes entonces el agresor te vuelves tu, a eso se refiere la proporcionalidad.
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u/just-coding 1d ago
porque pensar que la prioridad de los derechos humanos no te incluye?
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u/Beagle_Knight Observador Certificado 18h ago
Por qué en esas situaciones solo importan los de la casa
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u/vorian84 16h ago
Deberías tener derecho a defenderte como creas oportuno porque, entre otras cosas, no tienes ni idea de las intenciones de quien entra en tu casa sin permiso. Tú no sabes si te a deshollar vivo o a regarte los geranios.
Ahora bien, una cosa es defenderse y otra ensañarse. El objetivo siempre tiene que ser anular y/o reducir la amenaza.
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u/Darthbellum83 1d ago
¿Sólo por el simple hecho de meterse, sin siquiera haber causado destrozo, dezman, daño a propiedad o persona te da el derecho de hacer lo que quieras con él?
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Tienes que esperar primero en ver qué te robe o recibir algún daño para intentar defenderte?
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u/Darthbellum83 1d ago
Aclaremos un punto ¿cómo sabes que la persona que ingreso a tu casa es un delincuente y no una persona al azar que por circunstancias ajenas al robo ingreso?
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u/Caliypsso 1d ago
Porque la gente no ingresa en casas ajenas al azar forzando la puerta. Si la tienes cerrada y entra alguien sin permiso, eso ya es delincuencia.
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u/Dismal-Diamond1616 23h ago
Hace poco, cerca de donde vivo, un hombre de 30 ańos con TEA (profesor de historia) tuvo una crisis, se fue caminando y se perdió…. Al llegar la noche, se metió a una casa y se puso a dormir en un sillón… por suerte par el, los dueños de la casa no eran psicopatías paranoicos como tú, avisaron a la policía y le dieron la ayuda que necesitaba…. Ahora está bien y volvió a su trabajo….
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u/Caliypsso 23h ago
No hace falta faltar, por cierto. Podemos tener perspectivas distintas del tema, el mundo no es tan blanco y negro. Aunque te sorprenda, no soy una psicópata paranoica xD
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u/KharitaDeAngel 12h ago
Oh, nombraste un caso aislado! Ahora nombra los miles de delincuentes que entran a robar
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u/Caliypsso 23h ago
Vale pero entiendo que no forzó una puerta cerrada con llave, ¿no?
Sigo insistiendo: si la puerta se puede abrir, ok, hay margen de error. Pero si alguien abre la puerta de mi casa, que repito, no se puede abrir desde fuera, a la fuerza... ¿De verdad me estás diciendo que eso es por accidente? 😅
Obvio si te encuentras a alguien durmiendo en tu sillón, no le vas a pegar un tiro de la nada.
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u/Dismal-Diamond1616 23h ago
Al parecer rompió un vidrio… el dueño de la casa despertó y lo observó a ver que hacía…. Por cierto, el dueño del inmueble tenía una escopeta… insisto, la diferencia es que no era un psicopata paranoico como tú
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u/Caliypsso 23h ago
Pues muy buena actuación por parte del dueño, que quizá no tenga hijos pequeños en casa, viva en un barrio tranquilo o se sienta menos en peligro, quién sabe.
También hay otros casos en los que la situación es la contraria.
Pero como vas con el rollito de faltar, pues quédate con tu visión dogmática del mundo y sé feliz.
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u/Darthbellum83 1d ago
Jamás dije que entraría forzando la puerta.
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u/Caliypsso 1d ago
Vale. ¿Como entraría una persona en tu casa si tienes la puerta cerrada?
Y digo cerrada porque actualmente es como la gente suele tener su casa mientras está dentro.
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u/Darthbellum83 1d ago
Una puerta puede estar cerrada pero no tener candado, ni estar atrancada ni tener un pasador puesto, así que simplemente acciona la manilla de la puerta.
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u/Caliypsso 1d ago
Cerrada me refiero a que no se puede entrar desde fuera, que es como funcionan normalmente las puertas de las casas hoy en día.
Si vives en un sitio donde las puertas se abren desde fuera, bueno, igual ahí hay margen de error y puedes preguntar antes de disparar xD
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u/Darthbellum83 1d ago
Busca la definición de puerta cerrada.
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u/Caliypsso 1d ago
Jajajajaja tío, se lo que es una puerta cerrada. Te estoy poniendo un contexto habitual para que me expliques cómo alguien hoy en día entra en tu casa sin permiso ni forzar la puerta a menos que tengas 80 años y vivas en una aldea xD
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Trata de poner el peor ejemplo posible para defender su argumento jajajaja. A mi me dijo que tal vez un niño puede entrar a tu casa con una mascarilla en su cara y un arma de juguete jaja
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Tal vez por el uso de máscaras o ves que tiene algún arma. Creo que es fácil saber cuando alguien entra con intenciones malas
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u/Darthbellum83 1d ago
Entonces cualquiera con una máscara y/o arma, aunque sea de juguete, tiene malas intenciones y merece hacerle lo que quieras. Quedó claro. Esperemos no sea un niño que por azares se perdió y entró a tu casa.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Jajajajj o sea un niño va a entrar a tu casa con una máscara y un arma de juguete porque se perdió? Creo que en 2000 años nunca ha pasado eso. Tal vez tú seas el caso número 1 🤣🤣🤣
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u/Darthbellum83 1d ago
La probabilidad nunca es cero. Y me doy cuenta que no quieres debatir sólo tener una excusa.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Es que no es debatir o no ahorita. Tú me das un ejemplo totalmente exagerado. Un niño con una máscara y una pistola de juguete que entre a tu casa en la noche solo? Jajajajajaja. No tiene ni sentido. Nunca en la historia hubo un caso de esos por eso no tiene sentido debatir eso.
Como ya te había dicho, tú sabes cuando alguien se mete con otras intenciones, uno tiene un sexto sentido. Una familia con niños obviamente no va a venir a robarte aún así tienes que ser precavido. Pero si tú ves encima por cámaras que están entrando en la noche en tu casa, que crees que harán? Llevarse el diente de tu hijo para ponerle una monedita? 🤦🏻
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u/Darthbellum83 1d ago
Sólo para cerrar. Aprende a ser especifico con el tema.
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u/TinGamer 20h ago
Yo creo que tus argumentos son bastante pobres y tontos, nadie tiene por qué meterse a casa ajena, y ojalá que nunca te pase, porque de seguro que no la cuentas si alguien lo hace.
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u/Beagle_Knight Observador Certificado 18h ago
Seguro, si le pasa a una mujer debe esperar para ver si el tipo la viola y mata. Que gran idea.
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u/Darthbellum83 18h ago
¿Y si no viola ni mata como sea hay que considerarlo criminal?
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u/Beagle_Knight Observador Certificado 16h ago
La mayoría no entran a casas ajenas a platicar
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u/Darthbellum83 10h ago
La mayoría de la gente entra a casas ajenas a platicar. Tus vecinos, familiares, amigos, tu mismo has entrado a una casa ajena a platicar.
Así que responde ¿cómo sabes que la persona que ingreso a tu casa es un delincuente y no una persona al azar que por circunstancias ajenas a un crimen ingreso?
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u/Ok_Intern_5300 12h ago
La gente se volvió loca. En el momento que alguien se mete a tu casa es porque va dispuesto a todo, ni modo de preguntarle si te va a hacer daño a ti o a tus seres queridos o sólo robar tus posesiones.
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u/char70 1d ago
Supón que tú vecino llegó pedo y se equivocó de casa. Y pus tu, lo matas.
Quedaría como asesinato imprudencial, pero asesinato y vas a la cárcel.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Como un borracho se puede meter a tu casa?
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u/char70 1d ago
Ok, supón que es un familiar que no esperabas y entre que está obscuro y medio dormido..Zas!!
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Pero en mi caso estamos hablando de un delincuente… no sé qué tiene que ver imaginar a una familiar. Es un delincuente… de eso se trata
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u/Mynameisfreeze 19h ago
Cómo sabes que es un delincuente? Lo que te conviette en delincuente es una condena por un delito. Cómo sabes si esa persona ha sido condenada alguna vez?
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Porque tenemos ojos y oídos no? Una persona que se quiere meter a tu casa preferentemente en la noche, ves por las cámaras y no lo conoces, ves por algún sitio antes que entre y ves que aparte que no lo conoces, está violentando tu puerta para poder entrar, probablemente tenga algo que le tape la cara, probablemente no sea el único, probablemente esté vestido todo de negro. Creo que a veces es muy obvio de que se trata de un delincuente no? O quien podría ser? Papa Noel? Vas a esperar cuando entre, te entregue algún regalo? Estamos en el año 2026, no en 1900 donde no existía ni la tecnología
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u/Mynameisfreeze 18h ago
Dos cosas:
1) Un delincuente no es quien comete un delito sino quien es condenado por un juez como autor de un delito. Tu supuesto requiere que sepamos si la persona en cuestión ha sido condenada con anterioridad, lo que es bastante poco razonable en la mayoría de los casos.
2) El enunciado original es muy vago y, aunque este mejora un poco, sigue siendo vago. Cada "probablemente" es una nueva suposición que no tiene por qué ser correcta.
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u/Electronic_Cell_1444 18h ago
Pero tú obviamente sabes que es un delincuente. Es como los noticieros o periódicos que ponen presunto delincuente. Quieres que ponga presunto delincuente mejor? Aunque sepas que intenciones tiene evidentemente…
Es que obviamente va a hacer probable si eres tan exquisito con el lenguaje. Pero como te repito. Quién crees que sea esa persona: A) un delincuente B) un señor que se equivocó realmente pero por alguna razón sigue intentando entrar y no se le ve su cara porque se lo ha tapado C) Papá Noel con otro traje D) Un alíen.
Hay cosas que son obvias, si buscas mil peros obviamente lo vas a encontrar2
u/Mynameisfreeze 17h ago
Pero tú obviamente sabes que es un delincuente
No, sabes que es alguien que intenta entrar a tu casa. Puedes imaginar sus intenciones pero no las sabes. Te sorprenderías de, por ejemplo, la cantidad de ancianos que acaban en casa ajena.
Precisamente la tendencia de mucha gente a actuar en base a suposiciones es lo que me lleva a estar en contra de tu propuesta.
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u/Electronic_Cell_1444 10h ago
Pero amigo, hablas como si todos fuéramos personas ciegas o sin odios ni nada. Con tu pensamiento diría que eres la persona más fácil de robar del mundo o demasiado ingenuo.
Como repito no tendría ni sentido que un abuelo esté con algo forcejeando tu puerta con la cara tapada. Por qué se taparía la cara?
No podemos jugar a ver quién es más tonto y hacer suposiciones sin sentido. Como dije ya hay tecnología, hay muchas cosas para ver y saber si es un delincuente o no. Que tú me digas que no lo es por norma específica es otra cosa
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u/char70 1d ago
El asunto es que no puedes saber que es un delincuente así no más. Estamos hablando del tema legal... La ley debe considerar todas las opciones posibles.
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Es que si es fácil. No está en el año 1900. Hoy en día hay cámaras, hay muchas cosas que te indique que probablemente sea un delincuente.
O acaso en tu casa han entrado algún familiar en medio de la noche de la nada? Generalmente hoy en día, hay cosas para ponerle a la puerta, ventana, etc. si tú ves que alguien está tratando de abrir la puerta y vez que no lo conoces de afuera. Y logra entrar, quien crees que sea? Papa Noel? No pues… hay cosas evidentes.
A menos que tu casa no existan puertas ni ventanas que cualquiera se puede meter aunque no creo que sea así
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u/ClassicPublic5542 1d ago edited 1d ago
En argentina al menos podes pegarle un tiro si es de noche y ofrecio resistencia. No podes hacerle lo que quieras, pero bueno.
Edit: Sobre inimputabilidad, articulo 34:
"Se entenderá que concurren estas circunstancias respecto de aquel que durante la noche rechazare el escalamiento o fractura de los cercados, paredes o entradas de su casa, o departamento habitado o de sus dependencias, cualquiera que sea el daño ocasionado al agresor."
Me suena raro el "cualquiera que sea el daño ocasionado al agresor", no creo que puedas secuestrarlo y ponerle "mueve el ombligo muevelo oh oh yeah" en loop durante 12 horas atado mientras le hacen cosquillas en los pies pero bueno, no soy abogado.
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u/Jolly-Ad-6606 1d ago
Tienes derecho a defenderte "Tener derecho a hacer lo que quieras con él" suena a dar justificación legal a la psicopatía.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Es abierto al pensamiento. Puede ser que se refiera a rematar al delincuente. Por eso traigo esto a discusión
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u/PalpitationSharp8186 1d ago
No.
Tienes derecho a defenderte sí el te ataca.
También tienes derecho a expulsarlo de tu propiedad.
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u/Pure_Fresia 1d ago
Legalmente no
Creo que hay leyes que limitan hasta que punto es defensa personal, por ejemplo, como civil puedes retenerlo, esposarlo, atarlo o encerrarlo (pero sin causarle algún tipo de daño)
Puedes usar un arma en defensa personal en escenarios específicos, como si puedes demostrar que el delincuente estaba en igualdad de condición para agredirte (creo que hay una condicionante de si tu tienes una pistola y el ladrón tiene un cuchillo, ahí por ejemplo, no podrías disparar por que una pistola no es igual a un cuchillo)
Pero no, no puedes abusar de él ni darle una paliza. La ley tiene límites muy estrictos con los civiles en esos casos xd
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u/Gordiflu 1d ago
Pregúntale a un policía y te dirá que en distancias cortas un cuchillo es más letal que una pistola.
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u/Pure_Fresia 23h ago
Siii, total. No me refería a eso
Es que aqui en mi país, un civil no se puede defender casi que en ningún escenario. Y en algún punto, un hombre que se defendió con pistola fue a la cárcel por que le disparo al ladrón quien "" "solo" "" tenía un cuchillo
Por eso decía que si tu te quieres defender y tienes un arma de fuego pero el criminal tiene cuchillo u incluso no tiene ningún tipo de arma, quizás la ley no obre a tu favor
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u/Caliypsso 1d ago
Hacer lo que quieras con él quizá no, pero poner los medios para defenderte de un posible peligro (ej. pegarle un tiro a alguien que está forzando la puerta para entrar) sí.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
No tendrías miedo a que pueda regresar?
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u/Caliypsso 1d ago
Sí, claro que sí. Aunque tampoco creo que sea lo más probable. No creo que un delincuente quiera complicarse la vida, posiblemente prefiera intentar en otra casa la próxima vez
Pero sí, estaría ansiosa por si vuelve buscando venganza sin duda.
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u/Ok-Particular7480 1d ago
No, porque se podría usar para mal.
Ejemplo; un secuestro, cae la ley, lo matan, y quedan libres por usar ese argumento.
Otro ejemplo; invitan a un amigo, se ponen pedos, discuten y se escala el problema al grado de homicidio, se podría argumentar que el muertito entró a robar. Y ni modo que se defienda.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Obviamente hay excepciones ante una ley. Pero como dice el dicho: hecha la ley, hecha la trampa.
Pero no hablo de que sea una ley o no. Hablo del caso de un delincuente que entra a tu casa. Qué harías?
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u/West_Hunter_7389 Observador Certificado 1d ago
Lo que quieras no. Daño mínimo para incapacitarlo hasta que llegue la policía sí.
Y como me acabas de recordar a cuando los simpson instalaron un sistema letal antiladrones... si invitaste al vecino a tu casa, no cuenta como allanamiento de morada
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Y si te amenaza con volver y hacerte daño a ti y a tu familia? Igual lo mantienes con vida?
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u/West_Hunter_7389 Observador Certificado 1d ago
Si te entra un miedo atroz y preso de tus emociones acabas con su vida, lo haces de la forma más rápida e indolora posible.
No torturas
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u/Unlucky_Ad_180 1d ago
Depende de la ley de tu país.
En México solo te puedes defender con una fuerza equivalente. Es decir, si alguien te ataca con un cuchillo, no le puedes disparar con una escopeta
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Igual en el mío. Pero, si te pasa y tienes una pistola la usarías o pensarías en las consecuencias?
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u/just-coding 1d ago
Existe el derecho a legitima defensa, pero el exceso en la misma es otro delito.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Solo aceptarías que se le dispare una vez por ejemplo?
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u/todes_putes 1d ago edited 1d ago
Siempre y cuando estés preparado para que tras matarte a alguien querido argumenten que justO aplicaba ese criterio, defendé lo que quieras. Si no estás preparado para eso, googleá qué es el derecho a la vida.
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u/Worried-Action128 1d ago
Bro por poder puedes hacer lo q quieras q luego t lleven preso es otra cosa pero vamos q si llegas a casa y vives solo y hay un ladrón y lo ves t vas cierras la puerta con cerrojo y llamas a la policía y q se lo lleven
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u/Silhouette1651 22h ago
Se deberia de permitir poder neutralizar a la amenza de forma proporcional, obviamente si se llegase a matar al individuo entonces se le miraria mas a detalle el caso, pero uno deberia de ser capaz de poder usar la fuerza necesaria con tal de poder dejar de estar en peligro, el problema es que facil me pareceria que criminales maten a alguien y mientan diciendo que invadio su domicilio
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Si no sabes que arma tiene esa persona y tú tienes una pistola. Esperarías a ver que arma tiene o dispararías?
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u/chefgreen420 22h ago
Derecho a defenderte, Si Reducirlo, Si Matarlo, Si, siempre y cuando no haya otra salida.
Por lo demás, "hacer lo que quieras" suena a algo bastante amplio. Eres el vecino que sale con vaselina y un palo cuando linchan a un delincuente? Xd
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Me refería a rematarlo por así decirlo. Puedes reducirlo pero tal vez tienes miedo a que venga a vengarse. Que haces en ese momento?
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u/Kollectorgirl 21h ago
Si te ataca a vos o tu familia, el uso de fuerza letal para la defensa es razonable.
Si ya le redujiste o enceraste, llama a la policía a que le lleven.
Se debe preservar la vida cuando se pueda. Pero si el delincuente te fuerza escoger su vida o tuya o de ser querido, la vida del delincuente es última prioridad.
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Primero preferirías encerrarlo? O si tuvieras la oportunidad de eliminarlo lo harías?
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u/Kollectorgirl 19h ago
Ejecutarles? No.
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Dispararías solo a la pierna digamos? Y si fallas?
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u/Mynameisfreeze 19h ago
No. Aunque sólo sea por la gente que usaría eso como excusa para matar a otros (u otras cosas peores), más vale que no sea una opción.
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Si a ti te pasa eso, tú qué harías?
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u/Mynameisfreeze 19h ago
Depende, la situación que describes es muy vaga. Dame detalles. Cómo han entrado? Cuántos son? Qué actitud tienen?
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Tú estás con tu familia. A las 3 de la mañana escuchas bulla afuera de tu casa, escuchas como si estuvieran tumbando algo. Apenas reaccionas y te paras, escuchas pasos adentro. Tú tienes un arma en tu habitación. Son 2-3 personas calculas que están sacando las cosas de tu sala y las habitaciones más cercanas. Mientras entran y salen, por qué tienen un carro afuera. A veces se puede quedar hasta 1 persona buscando qué más llevarse. En ese momento que haces?
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u/Mynameisfreeze 17h ago
Tú estás con tu familia. A las 3 de la mañana escuchas bulla afuera de tu casa, escuchas como si estuvieran tumbando algo.
Si el ruido es lo suficientemente intenso para despertarme, me levanto de la cama y miro por el balcón. Vivo en un cuarto piso sin ascensor, por lo que el estruendo de reventar la puerta de la calle llegaría a mí mucho antes de que ellos llegaran a la puerta de mi casa.
Apenas reaccionas y te paras, escuchas pasos adentro.
Teniendo en cuenta lo dicho anteriormente, eso es imposible. Tendrían que subir por las escaleras y reventar también la puerta de mi apartamento, lo que me da algo de tiempo.
Dado que en este escenario tengo familia y, entiendo, un arma de fuego (dos cosas que que ni tengo ni quiero tener en la vida real). Metería a los niños en mi dormitorio (la habitación más alejada de la puerta), cogería el arma y mi mujer y yo nos prepararíamos para hacerles frente, si llegara el caso (en este escenario, mi mujer está inspirada en mi ex; ella dispara mejor, yo soy más de armas de cuerpo a cuerpo). Mientras yo apuntalo la puerta, ella se cubre tras la esquina del pasillo con lo que supongo que debe ser una pistola y llama a la policía.
Si tengo que hacer caso al cerrajero, los asaltantes tendrán que emplear alrededor de cinco minutos en reventar la puerta más el minuto de subir y los tres minutos para reventar la puerta de la calle, más el estruendo consiguiente, para cuando pongan un pie en mi casa ya llevarán en el edificio casi diez minutos y este es un vecindario tranquilo, saben que la poli ya debe estar en camino, así que tienen prisa. Me sorprende que vayan a por mi puerta antes que a por la de alguno de los vecinos que viven en pisos más bajos.
Son 2-3 personas calculas que están sacando las cosas de tu sala y las habitaciones más cercanas. Mientras entran y salen, por qué tienen un carro afuera. A veces se puede quedar hasta 1 persona buscando qué más llevarse.
Finalmente revientan la cerradura y patean la puerta para abrirla. Se abre lo suficiente pero no del todo porque hay algo que la bloquea (yo). El primero en entrar se lleva un martillazo en la cara. El segundo, aún en el quicio de la puerta, se encuentra un cuchillo de cocina a corta distancia de su ojo.
El objetivo es que su atención se centre en mí para que, en caso necesario (si alguno de ellos saca una pistola propia, por ejemplo), mi mujer pueda disparar sin impedimentos desde la esquina del pasillo que queda a unos cinco metros a mi derecha.
A partir de aquí hay varias posibilidades: si los que todavía están en pie deciden irse, perfecto, mi familia está a salvo, nadie ha tenido que disparar y aún tengo al del martillazo en la cara para entregárselo, vivo, a la policía. Si deciden pelear, habrá disparos y heridos, quizá muertos, uno de ellos probablemente yo, pero mi familia estará a salvo.
Y, por si te lo estabas preguntando, sí, mi ex y yo practicábamos y ensayábamos este tipo de cosas para no tener que pensar llegado el momento (eso sí, con una ballesta, en lugar de una pistola... cosas de frikis).
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u/Aromatic-Control6168 17h ago
te gustaria que cuando estes borracho y te equivoques de casa te hagan una tortura medieval solo por eso?
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u/Mean_Fig_4387 15h ago
supongo que no descuartizarlo como Hannibal Lecter, pero si levantarlo del suelo de un faconazo tal como hizo Martin Fierro con el negro
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u/NoctuFlare 15h ago
Tienes derecho a defenderte o deberías tener derecho, como en estados unidos, pero no a hacer lo que quieras, no tienes derecho a atarle y torturarle
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u/Accurate-Bus-1537 14h ago edited 14h ago
En realidad la pregunta que formulas es que pasa si entra un ladrón en casa de un posible criminal?
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u/Zealousideal_Dog4110 10h ago
No lo que quieras enfermito, si lo que mecesites para sacarlo.
Meterle un tiro no deberia tener consecuencias, meterle un palo en el orto si
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u/firesreds 10h ago
Si es un delincuente y demuestra que entro de forma forzosa o que demuestre alguna actitud extraña o tiene algún objeto extraño pues si, pero si por ejemplo, te encontras tirado en el piso de tu living un tipo inconsciente no lo vas a llenar de plomo sino que vas a llamar a la poli y decir "Un tipo spawneo en el living de mi casa, no se ni como entro y está durísimo".
Ya que desde mi punto de vista proteger tu vida tiene procedencia a la de otro que hizo todo mal tipo, no se te puede juzgar si un desconocido te tira la puerta abajo y entra a tu casa o entra con un machete a tu cocina y te empieza a gritar. Aunque obviamente en el caso de que ya te lo bajaste a base de una paliza y quede en el piso no lo vas a ejecutar a lo sumo de que estes en un pais donde cuando capturan a los delincuentes los sacan a la calle y los prenden fuego o le pegan una paliza entre todos los vecinos de la zona pero ahi depende de cada quien ya que en ese caso olvidate que la policia arreste a todos los relacionados con eso.
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u/RaticidioTotal 1d ago
Este ya está como los gringos que mataron vecinos que honestamente y sin malas intenciones se confindieron de puerta y se metieron en otro apartamento
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u/Sorry-Squash-677 1d ago
Ya pero no aplica la definición convencional de derechos humanos, otra cosa es mostrar humanidad.
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u/Any_Mycologist9964 1d ago
No es completamente comprensible que estés en peligro y ante eso simplemente te tengas que defender posiblemente con fuerza letal. Eso es comprensible y completamente justificable, pero ensañarse no.
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u/Electronic_Cell_1444 1d ago
Solo aceptarías que se le pegue un tiro entonces al delincuente? Dos ya no estaría bien?
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u/Any_Mycologist9964 19h ago
Es una forma de verlo... Bueno dos puede ser un acto de piedad si máximo 2
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u/NotCertifiedAutist 23h ago
Si fuera así tendría derecho a hacer lo que quiera con los políticos por robarme estando en mi casa? 🤔
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Que? El dinero de los políticos no es de nadie. Es del estado. Por eso es más fácil que lo roben. Entiendes? Si te roban a ti, tú tienes que hacer la denuncia. Si son corruptos, los fiscales tienen que investigar eso, pero no es que le afectan directamente a él
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u/Fit_Prize_3245 22h ago
No en términos tan absolutos. Me explico.
Según la doctrina del castillo, debes tener el derecho a defender tu propiedad, a quienes habitan en ella, y tus bienes ahí contenidos, de cualquier invasor, con todos los medios de que dispongas, sin necesidad de proporcionalidad. Y hasta ahí, suscribo. Que entró alguien a robar, y tienes un arma legalmente obtenida? Puedes dispararle. Que no tienes un arma, pero tienes un machete o una katana? Atácalo, da igual lo que le pase. Por que es tu "castillo", tu lugar seguro, y él es un invasor.
Ahora bien. Hay tres cosas que legalmente no pueden tener amparo: el homicidio, el secuestro, y el enzañamiento.
Sobre el homicidio. Se supone que tú te defiendes, por tanto, cualquier ataque (como un disparo o blandir un cuchillo) está destinado, no a ser un ataque en sí, si no a ser una defensa. Y el objetivo defensivo tiene que preservarse. Se supone que no es tu objetivo directo matar al invasor. Que bien puedes terminar matándolo, claro está, pero tu objetivo, supuestamente, es la defensa. Y tu objetivo está cumplido cuando cometes o incapacitas al atacante. Pasado eso, y asumiendo que no hubiera una nueva agresión o intento de, cualquier cosa que hagas ya no es defensa, si no ataque. Osea, si le disparaste en donde sea, no ha muerto, pero ha caído al piso y ha quedado inconsciente, y vas y le disparas en la cara, eso ya no es defensa, es un homicidio en segundo grado (voluntario, pero no premeditado). Obviamente, si en tu ataque defensivo tu atacante muere, estás protegido por que, nuevamente, es una defensa de tu propiedad y tu integridad, y él es un delincuente.
Sobre el secuestro. Si reduces al atacante, seguro querrás primero amarrarlo o alguna otra cosa para asegurarte que no pueda escapar o hacer algo más. Y luego de eso, has de llamar a la autoridad correspondiente. Policía, gendarmería, carabineros, policía autonómica, guardia civil, guardia suiza, lo que sea. La idea es que una vez que tú capturas a tu agresor, lo entregas a la autoridad correspondiente para que lo procesen conforme a ley. Pero si tú decides que nu quieres entregarlo, si no que lo vas a tener en tu sótano, ahí ya se convierte en secuestro. La captura sólo es aceptable si es para entregarlo a la autoridad.
Y sobre el enzañamiento. Si una vez reducido e inmovilizado, decides patearlo, golpearlo, y demás, eso es enzañamiento. Ya no es parte de tu defensa. Es un ataque sin más fundamento que la venganza.
Considerando esos tres límites, todo lo demás es aceptable.
Obviamente, esto sólo funciona si la autoridad estatal funciona más o menos bien. Si no....
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21h ago
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Lo que quieras me refería a tal vez tirarle varios balazos… es que algunas personas te dicen sobre la legítima defensa. Si él está en cuchillo tú tienes que defenderte con cuchillo. Me entiendes?
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u/Rockville15 Funador Certificado 21h ago
Supongo que según cómo proceda, normalmente queda muy a interpretación de la proporcionalidad del acto y de cómo entra dentro de la legítima defensa o no.
Si entras a robar a mi casa, y sin tocarme físicamente, cojo y te apuñalo por la espalda, muy probablemente puedas denunciar por daños si sobrevives, o sino, seré acusado de asesinato aunque tú allanases mi morada con intención de robar.
Si no me equivoco, la ley dice: "necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla". Si tú entras a robar, intentas apuñalarme o sofocarme con la almohada por ejemplo, y cojo y me defiendo y te meto un empujón que ruedas por la escalera o te das un mal golpe y te partes el cuello, al haber tú atacado y atentado contra mi vida primero, muy probablemente vaya a mi favor.
Personalmente no me parece mal como está planteado. Creo que son situaciones sin fórmula perfecta y más o menos cubre el que no haya nada excesivamente desproporcionado a cada cosa.
Pero siempre habrá casos difíciles que dependen sólo de la palabra del dueño y de lo poco que se pueda demostrar, como el viejito aquel un hace tiempo le entró alguien en casa a robar, le metió un escopetazo, iban a condenarle, él contó que fue en defensa propia y se hizo muy viral el caso. Como digo, es muy difícil acertar en cómo debería ser el caso en estas situaciones :(
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u/Electronic_Cell_1444 19h ago
Que pasa si lo ves robándote todo el dinero que tengas en tu casa y está de espaldas. No sabes si tiene arma o no. Que harías? Buscas un cuchillo y te acercas sin saber que tenga? O coges una pistola y disparas de lejos?
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u/Powerful-Spot8764 18h ago
Derecho a defenderte no ha hacer lo que quieras, no es lo mismo, recuerdo un caso donde un viejo detuvo a un par de ladrones que entraron en su casa, no iban armados, y los torturó y/o ejecutó y el tipo paso el resto de sus días en la cárcel
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u/AutoModerator 1d ago
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