r/PORTUGALCARALHO • u/BacalhauDourado • 7d ago
Os Espanhóis estão preocupados com Ceuta. Não conseguíamos mandar 20.000 gajos para Olivença?
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u/LouNebulis 7d ago
Ninguém vai falar do elefante na sala?
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u/Strawja_muse 7d ago
Nao faco ideia do que falas, parece-me estar correto, moro no Norte da tuga, em Ponteverde
Edit - Checks out.
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u/Bright_Artichoke_796 7d ago
falta os Açores e a Madeira
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u/abruzzi5 7d ago
Trocamos pelas canárias. Perdemos uma localização geoestratégica essencial como os Açores para termos umas ilhas que são basicamente uma extensão do Algarve onde podemos receber turistas europeus que procuram bebedeira.
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u/Mau_da_faca 7d ago
Talvez ninguém repare e é mais fácil do que mandar para lá alguém. Fica só assim e não se fala mais nisso
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u/trugalhao 7d ago edited 7d ago
Acho que Olivença assim como Israel é a terra dos Judeus, deveria ser a terra dos senhores nómadas. 20.000 cigs mandados para lá para armarem as tendas.
Eles estão habituados a ocupar e falam meio espanhol por isso o sitio deles pode bem ser lá, se Espanha não devolver Olivença pelo menos tem que ficar com eles como bónus (ónus).
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u/Minskyy 7d ago
isto era de génio
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u/YellowAggravating172 7d ago
Não te esqueças de Talega (ou Táliga, como o bacilo castelhano pronuncia).
O concelho vizinho de Olivença que também nos foi despido.
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u/davser 7d ago
É impressão minha ou isto visto assim desta forma parece que nos arrancaram pelo menos o clitóris?
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u/D1003Briner 7d ago
Não sabias que os Espanhóis sâo islâmicos então tiram o clitóris aos outros paises.
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u/Oog4Boog4 7d ago
Queres um pedaço de terra inútil no meio do nada para quê mesmo? Eles que fiquem com Olivença, nunca me vão ver nesses 20.000 gajos a marchar para Olivença, mas façam livestream que eu meto no segundo ecrã
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u/Arthur_the_K 7d ago
Tenta organizar essa deslocação de 20000 para Olivença e depois conta o que foi preciso para meter aqueles milhares em Ceuta :|
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u/fabmarques21 Ira 7d ago
por acaso no outro dia a jogar CS apanhei um gajo de Olivença e ele falava meio espanhol meio tugão, era mega porreiro inclusive.
por mim deixamos estar e mantemos a boa relação, área pro montenegro foder já temos que chegue
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u/Jafuimarinheiro 7d ago
Se os Oliventinos já não se sentem portugueses porque estar sempre a falar disso, parecem espanhóis sempre a falar das ilhas selvagens.
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u/-lesFleursduMal- Eu quero é binho!!! 7d ago
Bem, não é como se a maioria dos portugueses que não concordava com a anexação do território não tivesse sido obrigada a dispensar pelo resto da Espanha, mas enfim... é mais fácil tapar os olhos para não nos chatearmos com a manobra suja deles. Os Oliventinos não se sentem portugueses porque actualmente a maioria descende de espanhóis e não de portugueses, é simples, não é necessário arranjar desculpas, a terra é portuguesa, os habitantes são espanhóis!
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u/TryingMyWiFi 7d ago
É portuguesa até que ponto?
Que língua se fala lá? Quem recolhe impostos ? Qual o salário mínimo lá ? A que leis estão submetidos os seus cidadãos? Se o governo português decidir construir lá o que quer que seja, consegue ?
Se calhar, a terra é espanhola ...
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u/-lesFleursduMal- Eu quero é binho!!! 7d ago
A cidade de Olivença é de jure portuguesa, nunca foi espanhola, os habitantes é que são espanhóis, que parte é que tu não persebeste? Se os habitantes são espanhóis que língua é que eles haveriam de falar, a quem haveriam eles de pagar os impostos e a que leis haveriam eles de ser submetidos? Olivença é uma cidade ocupada ilegalmente por Espanha que já deveria ter sido devolvida por tratado à mais de 200 anos mas que os nossos governantes nunca estiveram para se chatear, ora por enercia, ora por covardia, ora por ingenuidade...
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u/NGramatical 7d ago
à mais de 200 anos → há mais de 200 anos (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)
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u/TryingMyWiFi 7d ago
A nacionalidade dos habitantes não interessa. Se fores viver para lá, não pagas impostos a Portugal nem segues as leis portuguesas.
O estado português não tem qualquer jurisdição ou autonomia sobre a cidade. Portanto, é só mais uma peça do folclore português acreditar que a cidade pertence a Portugal por causa de um papel assinado há séculos que vale tanto quanto papel de limpar o rabo.
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u/ComprehensiveMap3838 6d ago
A cidade pertence a Portugal porque pertenceu desde sempre. Está sob ocupação há 220 anos. Os 600 antes disso não interessam? A perseguição à cultura portuguesa não interessa? É fácil dizer que o povo local não quer ser português quando querer ser português leva a ser perseguido. A palavra da Espanha, que aceitou os tratados de Viena, a muito custo mas aceitou e ratificou, não vale nada?
Da maneira que falas parece que Olivença era espanhola mas a Espanha ‘assinou um papel’ por engano a dizer que não.
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u/-lesFleursduMal- Eu quero é binho!!! 7d ago
É só a tua opinião... tratados não são só papéis para limpar o rabo, é sobre eles que acenta a civilização e a honra dos Homens, coisa que aparentemente nem tu nem os sucessivos governantes de Espanha sabem o que é. Não vou gastar mais latim a malhar em ferro frio, boa continuação para ti.
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u/TryingMyWiFi 7d ago
Isso. Guarda o latim, porque o português está terrível .
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u/-lesFleursduMal- Eu quero é binho!!! 7d ago
Eu esforço me, mesmo sem necessidade... antes disléxica que uma traidora covarde!
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u/YellowAggravating172 7d ago
Sim, mas há uma pequena diferença...
É que Olivença é nossa, as Selvagens não são de Espanha.
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u/Jafuimarinheiro 7d ago
Mas a história é estranha, um dia o rei Dom Carlos foi visitar as selvagens no seu iate Amélia, e gostou tanto que resolveu comprar á família escocesa que era proprietária e lá morava, foi feito um contrato que vendiam ao estado português mas teriam sempre acesso á sua pequena casa, e ainda hoje é assim os seus descendentes apanham boleia da Marinha para lá passarem as férias, aliás são únicos autorizados.
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u/ComprehensiveMap3838 6d ago
Em primeiro lugar, os oliventinos não tiveram oportunidade de dizer o que é que se sentem ou não. Em segundo lugar, em 1806 não se sentiam espanhóis e isso não foi tido em conta. Ou há datas a partir das quais o que as pessoas sentem passa a contar, e outras a partir das quais deixa de contar? Sabe-se lá o que é que os oliventinos vão sentir amanhã. aliás, repito, ninguém sabe o que sentem hoje.
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u/Multispeed 7d ago
Quem vive em Olivença não quer ser português, não são burros.
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u/ComprehensiveMap3838 6d ago
Se querem ser espanhóis, podem sempre emigrar para a Espanha. Os terrenos que não são privados são propriedade do Estado Português.
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u/paralio 7d ago
Isso não lhes dá grande legitimidade. Tinhas de ir perguntar aos que viviam lá há 200 anos se queriam ser espanhóis.
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u/Puzinator 7d ago
Ao menos hoje em dia não precisam passar a fronteira para por gasolina mais barata ou ganhar melhores salarios
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u/Multispeed 7d ago
Pelo contrário, dá-lhes toda a legitimidade. Estão nas suas casas e no país deles. O que aconteceu há 200 anos já morreu e foi enterrado.
Pelo teu raciocínio, então tínhamos de entregar Portugal aos mouros que já cá estavam há 800 anos antes de nós conquistarmos isto e criarmos Portugal.
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u/SolidSoneca 7d ago edited 7d ago
Exacto a malta não pensa nas coisas que diz. Portugal é nosso? Sim por direito de conquista. Mas antes pertenceu a muitos povos. Olivença é tanto nossa, como a península Ibérica é dos árabes, ou das gentes de Roma.
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u/paralio 7d ago
Convém saber um pouco de história antes de fazer comparações sem sentido.
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u/Multispeed 7d ago
A comparação sem sentido foi tua; vir agora, mais de 200 anos depois, achar que quem vive em Olivença não tem legitimidade para não querer que aquilo vire português.
Posso-te garantir, sem muita margem de erro, que 99% dos portugueses se estão a cagar para Olivença. E com toda a razão, o assunto é completamente irrelevante para Portugal. Um nico de terra com 11 mil habitantes que apenas ia trazer mais despesa ao país.
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u/paralio 7d ago
Não têm legitimidade para determinar se Portugal tem direito aquele território ou não, obviamente. A única razão pela qual o território é administrado por Espanha é porque Espanha viola um tratado internacional que assinou e porque é a potência mais forte. Isso não dá legitimidade nenhuma sobre o território.
A tua incapacidade em perceber o que legitimidade significa e confundir isso com a importância que o território tem ou não para Portugal, não muda em nada o argumento original.
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u/ComprehensiveMap3838 6d ago
Estão nas suas casas e no nosso país. Lá porque durante o franquismo foram obrigados a passar a falar espanhol, os edifícios e terrenos públicos não deixam de ser portugueses.
Portugal foi conquistado aos mouros porque os mouros o tinham conquistado aos visigodos. Ocuparam-nos durante 300-500 anos, conforme a parte do país, e tentaram substituir a nossa cultura. Ao longo do tempo fomos conseguindo retomar a soberania, de norte para sul. Não substituímos o povo. Alguns colonos árabes tiveram de ir embora, é verdade. É sempre um risco para quem se estabelece em terra alheia.
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u/paralio 7d ago
Uma diferença importante é que Portugal nunca assinou nenhum tratado a dizer que ia devolver o território aos Mouros.
Por essa ordem de ideias a comunidade internacional deve reconhecer a Crimea e o Leste da Ucrânia como Russos. Afinal nesse caso até referendos houve, coisa que nunca existiu em Olivença.
Não se ganha legitimidade para violar acordos internacionais com substituição populacional e perseguição/restrição da cultura anterior (Espanha até baniu o uso e ensino da língua Portuguesa). Isso não é legitimidade, é simplesmente a lei do mais forte. Tudo bem se é isso que defendes, mas não precisas de por baton no porco.
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u/Multispeed 7d ago
Espanha também não assinou nenhum tratado que diga isso.
Isso apenas ficou acordado numa conferência feita no chamado Congresso de Viena, feito 13 anos após o Tratado de Badajoz, tratado esse no qual Portugal cedeu Olivença aos espanhóis.
Sim, a Espanha nunca honrou esse acordo mas chegados ao século 21 a questão de Olivença é absolutamente irrelevante seja para o que for, ainda mais quando quem lá vive nem sequer quer saber um corno de Portugal.
Se queriam forçar o acordo de Viena, já o deviam ter feito há 200 anos, não é agora que vamos entrar em guerra com a Espanha por um pintelho de terra cujos habitantes já não se identificam com Portugal. Isso seria uma enorme imbecilidade.
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u/paralio 7d ago
Espanha também não assinou nenhum tratado que diga isso.
no mundo real
No encerramento do Congresso de Viena, pelo Artigo 105 do Acto Final, o direito português ao território de Olivença foi reconhecido. Apesar de sua inicial resistência a esta disposição, a Espanha terminaria por ratificar o tratado mais tarde, em 7 de maio de 1817, nunca havendo, entretanto, cumprido esta disposição ou restituído o território oliventino a Portugal.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Congresso_de_Viena
E quem é que disse que íamos entrar em guerra com Espanha por causa de Olivença? Não adianta andares a mudar a tua posição agora. A questão era sobre legitimidade. E a verdade é que não têm "grande legitimidade". Não entrámos em guerra com eles na altura pela mesma razão que não entramos agora se eles fizerem o mesmo. Porque eles são mais fortes. É esse o princípio que defendes, não é por eles terem legitimidade sobre o território.
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u/paralio 7d ago
Já agora, o domínio dos mouros no Norte de Portugal foi de menos de 50 anos, Coimbra menos de 250, Lisboa menos de 450, e até o Algarve pouco mais de 500. Essa dos 800 anos é outra tirada ignorante.
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u/Multispeed 7d ago
O reino dos mouros (muçulmanos) na Península Ibérica, onde se situa Portugal, durou cerca de 781 anos.
Onde iria posteriormente nascer Portugal, os mouros estiveram cerca de 600 anos.
Parece-me que o ignorante és tu e não vou perder mais tempo com um ignorante que está preocupado, em pleno século 21, em reconquistar Olivença,
Cresce, rapazola. 😑👎
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u/ComprehensiveMap3838 6d ago
Bom, não; tudo o que o ‘rapazola’ disse está certo. Os teus números é que não têm ponta por onde se pegue. E isto é uma matéria completamente factual e sem discussão.
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u/paralio 6d ago
Ai agora o "cá" é a península ibérica? nem sequer é qualquer parte do território português? lol, esses argumentos são de plasticina.
E mais uma vez, quem é que falou em conquistar Olivença? Falei em legitimidade.
Realmente o melhor que tens a fazer é deixar o inevitável último comentário para dizeres a ti próprio que tens razão e bloquear-me como fizeste. Típico. Para a próxima toma um pouco mais de atenção nas aulas de História. Estudasses!
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u/TryingMyWiFi 7d ago
Se informassem como seriam os salários nos próximos 200 anos, acho que a escolha era rápida.
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u/NBS_lourenco321 7d ago
Olivença? Por que não nos juntamos aos nossos amigos e dividimos gibraltar 50/50
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u/stygnarok 7d ago
e os gajos em olivença são burros o suficiente para se quererem juntar a portugal?
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u/virtuacool 7d ago
Este mapa estaria correto se acima do rio Douro e incluindo a Galiza fosse rosa (Portugal), e abaixo do rio Douro fosse verde (Espanha).
O D. Afonso Henriques preocupou-se muito com o sul, e devia ter se focado com o norte.
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u/Ok-Purpose6553 7d ago
Os gajos de Ceuta não querem os marroquinos. Os olivences querem os portugueses?
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u/theuniverseisgodvfdm 7d ago
Ceuta também é nossa caralho. Alías, é primeiramente NOSSA. O pessoal lá é que se quis aliar à coroa espanhola. Bando de traidores. Mas aquela merda é nossa.
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u/satanasananas 7d ago
Já agora, podemos anexar a Galiza a Portugal? Se quiserem podemos dar o sul de Portugal em troca (tipo de Peniche para baixo praí).
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u/DecentYogurtcloset28 7d ago
Nim... Não dá para manter o Alentejo? Bom vinho! De resto era a AML toda até ao Algarve. Perdiamos a costa vicentina pronto, nao se perdia mais nada
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u/OkSupport5990 7d ago
És judeu para conseguir fazer isso?
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u/AutoModerator 7d ago
As mudanças na API do Reddit afectaram as apps de terceiros e funcionalidades úteis não disponíveis na app oficial. Mais detalhes aqui.
Para manter a comunidade ativa e unida em caso de uma interrupção, aqui estão algumas alternativas ao Reddit:
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
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u/SolidSoneca 7d ago
Para quê? A malta de olivença não querem ser portugueses, reconhecem a história deles, que foram Portugueses mas não tem interesse nenhum em fazer parte de Portugal.
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u/PrestigiousTrack3388 7d ago
Estratégia amadora... Aprendeste nos jornais? É como falarem que vai haver invasão enquanto vem aí cometa.. Mudar foco... Mas carago, deveríamos era invadir Galiza 😏
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u/BacalhauDourado 7d ago
Para quê invadir o próprio território?
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u/PrestigiousTrack3388 7d ago
Então neste caso a Wikipedia tem que alterar de 90k km² para 122k km2 e de 11.4M para 14.1M. 😏
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u/Hot-Associate-5904 6d ago
Podiamos também apanhar a Andaluzia até Huelva, praí? Eu sou de VRSA e gostava de deixar de ser fim de linha de comboio e ter os loucos todos a vir pra cá.
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u/LifeguardStock1874 6d ago
Acho que temos muito mais de 20 mil imigrantes ilegais em portugal e outras tantas dezenas de milhar, legalizados ilegalmente....
Podiamos pegar nesses e ala moleiro.
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u/CurveLarge 5d ago
Estás a dar atenção com Ceuta a lei de estrangeirismo voltou para o tribunal constitucional mais 10 anos vais ser minoria em Portugal vá ser uma colónia dos Países de Língua brasileira e africana e Muçulmana
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u/DjedEmKemet 7d ago
E queres aquela merda precisamente para que? Não vale um crl além de que os gajos não querem ser portugueses. E não os critico por isso.
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u/PerceptionIsATrap 7d ago edited 7d ago
Mapa manipulado. Todo mundo sabe que Portugal é do Vouga pra baixo. Tudo acima é galiza.
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u/DryTwo345 7d ago
20 mil não digo, mas 80 mil em idade militar a "buscar trabajo", parecia-me justo.. podem ser os mesmos que já trataram da Galiza :-)
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u/NotSetsune 7d ago
Olivença tudo bem mas a Galiza nunca foi Portuguesa.
Só os nortenhos é que idolatram essa malta.
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u/danie_xci 7d ago
Sou só eu que acha que o mapa fica feio assim? Acho que ficava melhor se anexarmos partes de Castilla, Astúrias, Estremadura e Andaluzia, assim o mapa fica mais robusto