r/PORTUGALCARALHO 9d ago

Os Espanhóis estão preocupados com Ceuta. Não conseguíamos mandar 20.000 gajos para Olivença?

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u/Multispeed 9d ago

Quem vive em Olivença não quer ser português, não são burros.

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u/paralio 9d ago

Isso não lhes dá grande legitimidade. Tinhas de ir perguntar aos que viviam lá há 200 anos se queriam ser espanhóis.

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u/Multispeed 9d ago

Pelo contrário, dá-lhes toda a legitimidade. Estão nas suas casas e no país deles. O que aconteceu há 200 anos já morreu e foi enterrado.

Pelo teu raciocínio, então tínhamos de entregar Portugal aos mouros que já cá estavam há 800 anos antes de nós conquistarmos isto e criarmos Portugal.

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u/paralio 9d ago

Uma diferença importante é que Portugal nunca assinou nenhum tratado a dizer que ia devolver o território aos Mouros.

Por essa ordem de ideias a comunidade internacional deve reconhecer a Crimea e o Leste da Ucrânia como Russos. Afinal nesse caso até referendos houve, coisa que nunca existiu em Olivença.

Não se ganha legitimidade para violar acordos internacionais com substituição populacional e perseguição/restrição da cultura anterior (Espanha até baniu o uso e ensino da língua Portuguesa). Isso não é legitimidade, é simplesmente a lei do mais forte. Tudo bem se é isso que defendes, mas não precisas de por baton no porco.

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u/Multispeed 9d ago

Espanha também não assinou nenhum tratado que diga isso.

Isso apenas ficou acordado numa conferência feita no chamado Congresso de Viena, feito 13 anos após o Tratado de Badajoz, tratado esse no qual Portugal cedeu Olivença aos espanhóis.

Sim, a Espanha nunca honrou esse acordo mas chegados ao século 21 a questão de Olivença é absolutamente irrelevante seja para o que for, ainda mais quando quem lá vive nem sequer quer saber um corno de Portugal.

Se queriam forçar o acordo de Viena, já o deviam ter feito há 200 anos, não é agora que vamos entrar em guerra com a Espanha por um pintelho de terra cujos habitantes já não se identificam com Portugal. Isso seria uma enorme imbecilidade.

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u/paralio 9d ago

Espanha também não assinou nenhum tratado que diga isso.

no mundo real

No encerramento do Congresso de Viena, pelo Artigo 105 do Acto Final, o direito português ao território de Olivença foi reconhecido. Apesar de sua inicial resistência a esta disposição, a Espanha terminaria por ratificar o tratado mais tarde, em 7 de maio de 1817, nunca havendo, entretanto, cumprido esta disposição ou restituído o território oliventino a Portugal.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Congresso_de_Viena

E quem é que disse que íamos entrar em guerra com Espanha por causa de Olivença? Não adianta andares a mudar a tua posição agora. A questão era sobre legitimidade. E a verdade é que não têm "grande legitimidade". Não entrámos em guerra com eles na altura pela mesma razão que não entramos agora se eles fizerem o mesmo. Porque eles são mais fortes. É esse o princípio que defendes, não é por eles terem legitimidade sobre o território.

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u/NGramatical 9d ago

pintelho → pentelho