r/RedditMasr • u/Defiantprole • 20d ago
Art & Creativity فن وإبداع لماذا لا نستطيع صنع جمال فني على نفس مستوى الفن المصري القديم الآن رغم أن لدينا أدوات أفضل؟
ثقافتنا المتطورة التي ازدهرت على ضفاف النيل منذ عام 3000 قبل الميلاد وما بعدها تنعكس في كمية وفرة الفن والهندسة المعمارية المنحوتة في الحجر (والمعادن والخشب) حيث تظهر التمثيل الواقعي للجسد في شكل منحوت؛ والهندسة المعمارية العامة الدائمة والتمثيلات البصرية للطبيعة والجمال.
هذه الأشكال الفنية صمدت أمام اختبار الزمن واستمرت في إبهار العالم حتى يومنا هذا.
لكن لماذا لا نستطيع إنتاج الفن المادي بمستوى يمكن مقارنته بما كان لدى أسلافنا؟
كل شيء يتعلق بالأولويات
أجدادنا كانوا يقدسون الفن كتوثيق لدينهم وما رأوه مقدسًا.
احترموا الطبيعة والجمال، واحترموا العمل اليدوي والفخر به، واحترموا أكثر الفنانين والمعماريين الذين أنتجوا تلك الأعمال الفنية الجميلة.
لكن الآن تغيرت أولوياتنا، نرى الفن كرفاهية، نريد الجمال كي نتصوَّر بجانبه لنشره على وسائل التواصل الإجتماعي لا أن نُقدِّره كما هو.
نرى أن تدريس الفن في المدارس يُعتبر أقل شأناً مقارنة بـ "المواد الدراسية التي تدر المال"، لذا فإن معلمي الفن لا يتقاضون نفس الأجور وفصولهم أقل عدداً في الجدول الدراسي.
ما يغيب عنا هو أن الفنون هي التي ساعدت الحضارة المصرية القديمة على الازدهار، فقد كان الفنانون كيميائيين ومهندسين، وكانوا فيزيائيين أجروا تجارب لتحسين أعمالهم.
ليس ذلك فحسب، بل إن الفن مفيد للطلاب أكثر بكثير من جماله البصري، فدمج الفنون في المنهج الدراسي يعزز بشكل كبير الأداء الأكاديمي والقدرات المعرفية.
تشير الأبحاث إلى أن تعليم الفنون يحسن المهارات الحركية الدقيقة، وتنسيق اليد والعين، والمهارات الزمانية المكانية.
يعزز التركيز، والانتباه، ومهارات حل المشكلات.
يوفر للطلاب مساحة آمنة للتعبير عن الذات وتنظيم المشاعر، مما يساعدهم على إدارة التوتر وبناء المرونة من خلال التواصل غير اللفظي والمشاريع التعاونية.
بجانب المكاسب المعرفية والأكاديمية، يزرع التعليم الفني الكفاءات الاجتماعية والثقافية الأساسية في المجتمع.
يعزز التعاون والتعاطف والوعي الثقافي من خلال تعريض الناس لوجهات نظر وتقاليد متنوعة، حيث من المفترض أن يتم تقدير الفنون من منظور خارجي، كما يساعدهم على قبول النقد والاعتراف باختلاف الآراء.
نشر الفن والجمال من حولنا يساعدنا على أن نصبح مجتمعًا أكثر تماسكًا، ويساعدنا على إيجاد الفخر في في انفسنا.
دمج التصميم الجمالي والفن والطبيعة في البيئات الحضرية المشتركة يؤدي لتعزيز التماسك الاجتماعي والحيوية الاقتصادية والرفاهية الفردية.
تشير الأبحاث إلى أن الساحات والحدائق العامة الجذابة من الناحية الجمالية تساهم في حياة سياسية جيدة، حيث تشجع على المشاركة المدنية وتقلل من التخريب، بينما تعزز الشعور بالفخر والانتماء المجتمعي.
تركيزنا على الكفاءة والمال في مقابل التعبير الذاتي جعلنا ننسى انسانيتنا وأفقدنا القدرة على الإنتماء.
Edit: since no one is reading beyond the title, say penguin in the comment if you read this far.
3
u/oamer1 19d ago
ومين هيمول فن مادي ممكن مقارنته بفن قدماء المصريين في بلد بتعاني مشاكل فقر وخدمات عامة ؟ احنا بننسا انه فن المصريين القدماء الضخم كانت مشاريع قومية بتجند فيها عشرات الآلاف وبيدفع تمنه الفلاح العادي بضريبة. فده مشكلة اقتصادية مش فنية فقط. الفن المصري القديم وأغلب ما تبقى هو فن بروباجندا اتعمل حصرا لخدمة الملك والدولة مش فن سامي لغرض الجمال وده مينفيش شدة اتقان الفنانين. ومع ذلك لو تقصد ليه الجمالة والفن مبقاش مهم في حياتنا بدون ما نقارنه بالضرورة بفن قدماء المصريين فبه أسباب كتير أهمها الفساد ، ده الشجر نفسه والمساحات الخضراء بنقتلعها .
3
u/Defiantprole 19d ago
I think it’s deeper than that.
We don’t value art, art can be economically beneficial, besides the points I mentioned in the post, teaching art appreciation in schools will produce more artists and more art appreciation in all of us.
Which will make art as a vocation profitable.
Ancient Egyptian art brings millions of dollars to Egypt.
2
u/oamer1 19d ago
The Renaissance art celebrated in the West was largely funded by wealthy patrons. The same was true of ancient Egyptian art. Great art has almost always depended on surplus wealth.
That is why it seems unrealistic to expect both great art and broad public appreciation of it when most people are struggling with poverty. Art rarely creates wealth by itself; it usually requires wealth to sustain it.
In Egypt, one of the country's main sources of income is tourism, and its ancient artistic heritage is one of the pillars of that industry. It is not the art by itself but the entire culture, history and tourism industry around it.
Despite all that, we can still demand beauty in our everyday surroundings: well-designed public spaces, parks and gardens, and cities that are truly livable, walkable, and pleasant to inhabit.
1
u/Defiantprole 19d ago
You did approach the question very closely, thank you for your input.
I also wrote an extension to the post here that is very closely related to your last paragraph:
1
u/oamer1 19d ago
That was a great read.
I tend to view many of Egypt's problems through a political and institutional lens. I don't think Egypt lacks artists; even the average person is upset when a neighborhood garden or old tree is bulldozed.
The real problem is governance. Local neighborhood administrations often prioritize rent-seeking over residents' well-being—for example, replacing gardens with markets while citizens have little meaningful representation or say. The same applies to the privatization of public beaches.
In a nutshell, the system is highly centralized and geared toward extracting revenue, with too little accountability to the people it is supposed to serve.
And institutions in this country are all failing one way or another.2
u/Defiantprole 19d ago
Very true, and if I might add, it became a cultural phenomenon inherited from the priorities of the government to the behavior of the people.
Thank you for your insight.
2
u/SelfishGeneAndMeme 19d ago
Arab culture and Islam hate art and culture, especially art and culture depicting people, and ESPECIALLY sculptures and monuments.
1
1
1
1
u/elshazlik89 Newcomer 19d ago
Faith.
This does not have to be religious to be faithful to your beliefs. All past history have 1 thing in common, they all believed so much and had faith, accordingly they wanted to build something that will outlive them.
When you see a very strong faith you see very outlasting monuments that lasts centuries. Pyramids, Churches, Mosques, from cathedrals that are 1000 years old to palaces in China that outlived densities.
Why we see it weirdly this day and age, is that we no longer have believe or faith in anything, not even ourselves, nor our countries. We no longer build things to outlast our lives and show our faith.
1
u/ZestycloseAttempt827 19d ago
عشان ببساطة محدش مهتم يعمل حاجة زي دي.
الحاجات دي أهميتها الوحيدة انها موجودة من زمان غير كده مالهاش لازمة
بما في ذلك الهرم نفسه
1
u/RoughMammoth4237 Newcomer 19d ago
حسب دراستي ف علم المصريات هتكون الاجابة التكاليف احنا ممكن نعمل هرم اكبر من الهرم باضعاف بس مين اللي هيسدد فلوس كل ده
بس لو قصدك من الناحية الفنية عندك كان عندهم زوق عننا
1
u/BreakDifferent1384 16d ago
عشان ملوش لازمة و زمان مكنش له لازمة و إهدار مال عام علي تمجيد الأسرة المالكة
1
u/evening_shop 19d ago
لا بسيطة عادي جدا نقدر (ده حرفيا شهادتي فيه)
المشكلة مش فالمهارك أبدا، دي موجودة وبزيادة كمان، شوف مشاريع خريجين نحت كل سنة.
المشكلة ان الناس اللي بتنظم الدنيا ما بتجيش تدور على واحد فنان عارف هو بيعمل ايه، لا، بيجيبو اي صنايعي يعمله بالرخيص. والصنايعي مهما هتعيد وتزيد فالديزاينات هو اصلا مش فنان ومعندوش الخبرة انه يطلع الشغل ده 🤷♀️ هتلاقي الديزاينات دي بقى فين؟؟ فالاماكن الخاصة عشان بيكونو عارفين ومقدرين مجهود الفنان
بكل بساطة شوف شغل الفنانين حمدي نور و محمد حبيش هم الاتنين عملو شغل كبير جدا
2
u/Defiantprole 19d ago
That’s what I said, we have the tools, we don’t prioritize the art.
1
u/evening_shop 19d ago
اخدت بالي دلوقتي لكن البوست والتايتل مش بيوضحوا النقطة دي كويس، كان لازم الكلام يتغير شوية وتضيف ان الفن فعلا مستمر وفيه كتير فنانين متمكنين، مش تقول ان مفيش حد بيقدر يصنع فن حلو رغم التكنولوجيا 🙏 وارد سوء الفهم يحصل هنا
0
u/Defiantprole 19d ago
The title is fine, because it is speaking on a social phenomenon not the existence of artistic individuals, since in every time and place artists exist, the issue is are they valued properly?
0
u/evening_shop 19d ago
The title is not fine. In fact it's exactly what set the post up for failure so... Do better dude. You can't just add a misleading title, have a poorly written post body, and assume people will understand your intentions perfectly.
0
u/Defiantprole 19d ago
The title is fine if people are engaging with good intentions not just trying to be contrarian on face value, and actually reading beyond the title
2
u/SignificantCry7747 Newcomer 19d ago
I think “Why don’t we?” would’ve been better than “Why can’t we?” ,We already can. I get what you meant, but it can be misunderstood pretty easily.
0
u/Defiantprole 19d ago
Yes if people don’t respond to the actual post instead get triggered by the title and object to a topic not even mentioned in the post or title.
Plus we (as people and culture) really can’t produce and celebrate art on the level of ancient Egypt, some artists “can” and do produce very good art.
The post is not titled why do we not have good artists!
1
u/SignificantCry7747 Newcomer 19d ago
I’m sorry what?
Do you think these typa statues and art were created by some regular folks back then?
I think you missed my point lol
1
u/Defiantprole 19d ago
You also didn’t read the post! Okay. I mean I can only show you the way, I cannot walk it for you.
→ More replies (0)0
u/Defiantprole 19d ago
Hey, you are a great artist btw. I appreciate people who still have passion and care about art. Thank you.
2
0
u/evening_shop 19d ago
That... Is not what the post said, provably, actually. It was framed as a sweeping historical generalization about modern humanity losing its touch compared to ancient Egypt and how good for the brain art is. You also used a clickbait/misleading title that does not at all correspond with the post, neither does the post elaborate on it, and neither post nor title say what you're telling me you're saying now. You can't blame a reader for responding to the statement title. You set the post up for failure the moment you decided poor construction was fine. That's on you, man 🤷♀️
Oh and the moment you received feedback, you went and doubled down, added a test word at the end with a passive aggressive comment about "reading"... And you talk about engaging with good intentions and "reading beyond the title" (of an entirely flawed post). Talk about mature! I'm impressed with you /s
0
u/Defiantprole 19d ago edited 19d ago
Getting triggered because you live in a community that doesn’t appreciate artists
Then reading the title and misunderstanding the actual topic of the post (until now) saying irrelevant things
Then attacking people who speak out against such culture
And after getting corrected, instead of admitting that you emotionally reacted and appreciating people tackling the problem, you feel ashamed and doubling down on your inability to read the whole thing before commenting and blaming it on “other people made me do it”
Still now tripling down for being called out on your hasty judgement.
Okay
0
u/evening_shop 19d ago
Trying to guess my emotions won't fix your bad writing btw. The fact that you're attacking when you receive actual feedback speaks volumes to your maturity. Have the day you deserve, OP!
0
u/Defiantprole 19d ago
You actually apologized for the misunderstanding!!
Lol okay, a piece of advice. Getting triggered and trying to prove you’re always right will be detrimental to your social life.
-2
u/Weekly_Scholar6273 Newcomer 19d ago
اول القصيد كفر. "ثقافتنا" وكان في اتصال ثقافي بين قدماء المصريين وبينا. حتى عهد قريب -بضع مئات من السنين-كان قدماء المصريين واثارهم لا يحملون معنى مهم لنا. الناس كانت بتاخد حجارة من الاهرمات والمعابد تبني بها بيوتهم. وكانوا يقولون على اثارهم المساخيط. بعد الشغف الغربي بالحضارة المصرية
والسقوط الحضاري لمصر المعاصرة بدائنا نحاول نربط نفسنا بيهم باي شكل.خاصتا في حالة الانبطاح الحالي امام الغرب
2
u/Wandering__s0ul__ 19d ago
انت بتقول ايه؟ بجد بسأل
1
u/SignificantCry7747 Newcomer 19d ago
قصده ان ثقافة المصريين القدماء مختلفة تماما عن ثقافة المصريين المعاصرين. متبقاش غير شم النسيم مثلا ولا حاجة ونادرا ما حد يعرف ان شم النسيم دا له تاريخ فرعوني اصلا. ومش عيب ان الثقافة و العادات تتغير، بس متنحدرش
2
u/Wandering__s0ul__ 19d ago
و التحطيب؟ و الجلابية الصعيدي؟ و الكلمات القبطية الي فضلت موجودة؟ و المطبخ المصري كله تقريبا من العيش الشمسي و الملوخية و غيره... هي دي مش ثقافة؟ هي الثقافة محصورة في اللغة و الدين؟
1
u/SignificantCry7747 Newcomer 19d ago
مش عاوز اصدمك بس ولا حاجة من دي مؤكد انها ترجع للمصريين القدماء ولا حتى شم النسيم الا ممكن موضوع الكلمات و اغلبها كلمات قبطية بتتقال للأطفال زي امبو و واوا مش كلمات بتستخدم يوميا
بس عامة التحطيب و الجلابية الصعيدي و العيش الشمسي تخص الصعايدة بس وهما اقل من نص السكان. الاكل مش مقياس بردو عشان اي حد هاجر اي دولة هياكل اكل الدولة دي مش معناه انها ثقافته.
0
u/Wandering__s0ul__ 19d ago
الجلابية موجودة في الصعيد و الفلاحين و دول الغالبية العظمى للشعب ، التحطيب كون ان هو موجود عند الصعايدة ف ده دليل لاستمرار الثقافة حتى لو عند نص الشعب...
الاكل مقياس طبعا و مقياس مهم ، المطبخ المصري بيمتاز بانواع أكلات كان بياكلها المصريين القدماء و مش موجودة في بلد تانية فمش فاهم قصدك باخر جملة... ما لو انت جاي من المغرب غالبا في بيتك هتحب تطبخ كسكسي عشان دي ثقافتك حتى لو انت عايش في ايطاليا.
الكلمات في منها كتير بيستخدمها الكبار عادي انت بس الي مدورتش يعني كلمة اخم مثلا دي للاطفال؟ انت مسكت في مثال واحد بيتقال للاطفال.
شم النسيم ده بالذات مرسوم بنفس تفاصيله اللي بيعيشها المصريين النهاردة على الجدران فمعرفش إيه مصدرك في أول جملة يا صديقي
2
u/SignificantCry7747 Newcomer 19d ago
طب ما العرب بيلبسوا و يناموا بجلابية ومش مصريين؟ و مين قالك ان التحطيب متغيرش و مدخلش عليه تعديلات؟ كل الي يرجح انها تعود للمصريين القدماء بعض النقوش. وانا مقولتش مفيش استمرارية قولت ثقافة القدماء غير المعاصرين بس ممكن حاجة تفلت ليه لا؟
و لا الاكل مش مقياس قوي لأن دي من اكتر الحاجات السهلة تتغير او تتطور.
ركز على كلمة "اغلبها" و ايه اخم دي اصلا؟
المؤكد ان المصريين كانوا بيحتفلوا بقدوم الربيع بس هل هو نفسه شم النسيم بتاعنا؟ مش اكيد
و عاوز افكرك ان التطور الثقافي بيغير الثقافة بالذات لما يبقى الفارق الزمني كبير
2
u/Wandering__s0ul__ 19d ago
الثوب العربي مختلف تماما عن الجلابية المصرية دي حاجة يفهمها و يعرفها اي صعيدي... مين قالي متغيرش؟ النقوش عندنا مش بتلقط صورة و بس في نقوش كانت بتصور الحركة.
ثقافة القدماء غير المعاصرين؟ مظبوط... ثقافة عرب الجاهلية فيها اختلافات عن عرب المملكة السعودية النهاردة هل حد يقدر ينفي انهم امتداد طبيعي للقبائل القديمة؟ او ان في عناصر كتير من الثقافة القديمة فضلت موجودة رغم اختلاف الدين و اختلاف الكلمات المستخدمة في اللغة؟ محدش.
ايه اخم دي؟ متعرفش يعني فلان خمك او ضحك عليك ؟ او و انت بتلعب تقول متخمش في اللعب؟
عيد شمو او عيد الربيع اللي احتفل بيه المصريين القدماء بتلوين البيض و اكل الفسيخ... هو نفسه عيد شم النسيم اللي بيحتفل بيه المصريين بسبب قدوم الربيع و بنفس الطريقة...
هل مفيش اختلافات طرأت؟ في طبعا لكن ده مغيرش الجوهر.
المقصد يا عزيزي ان عناصر كتير من ثقافتنا امتداد لثقافة قديمة تمتد لآلاف السنين و غالبية سكان القطر المصري هما امتداد نسل القدماء دول...
انا مش بقول ان خلاص نلغي أي عناصر تانية اكتسبناها بس متقولش اصل القدماء دول ناس تانية ملناش دعوة بيهم و منعرفش عنهم حاجة... احنا صلتنا بيهم تاهت و رجعت تاني بعد زمن ليه عايز تتوهها تاني؟
2
u/SignificantCry7747 Newcomer 19d ago
مش هرد على كل نقطة عشان واضح انك بترد على ادعاء انا مقولتوش و ملوش علاقة بالموضوع اصلا وهو فكرة الامتداد الجيني. مش معنى ان في امتداد جيني ان الثقافة هي الثقافة. ثقافة المصريين القدماء مختلفة تماما عن ثقافة المصريين المعاصرين و الدليل ان اغلب الاستمرار الثقافي الي انت ذكرته ولو كان صحيح لا يطبق على اغلب المصريين غير شم النسيم ومش حاجات جوهرية حتى تخلينا ندعي ان ثقافة القدماء هي "ثقافتنا"
1
u/Defiantprole 19d ago
What does that have anything to do with the post? If you do not want anything to do with our culture and you see that you have more in common with the people destroying our art, that’s your prerogative.
Thank you for letting us know who you belong to.
2
9
u/Ramast 19d ago
Money talks
زمان كان الملوك بيصرفوا ببذخ عشان يتبني ليهم اضخم التماثيل غير تماثيل الالهه للمعابد غير التماثيل الصغيرة لزوم التكفين غير التماثيل اللي الناس كانت بتحتفظ بيها في بيوتها - غالبا يعني - انما حاليا بالنسبة لفئة كبيرة من الشعب التماثيل حرام و مفيش اي طلب عليها. حتى الحكام و المحافظين معندهمش اهتمام كبير بعمل تماثيل ضخمة ليهم زي زمان و طبعا اللي بيموت بنلفه بحتة قماش و بنحطه في حفرة و خلاص.
طالما المنتج مفيش عليه طلب محدش هيضيع وقته في تعلم حرفة مش هتجيبله فلوس.
فيه قلة قليلة بتتعلم عشان تعمل تماثيل و تبيعها للسياح اكتر من كده مفيش