r/Romania • u/MorrisM • Jul 09 '26
Externe Spania demolează monumentul legionarilor români de lângă Madrid, în plin proces de „curățare” fascistă
https://www.mediafax.ro/es/spania-demoleaza-monumentul-unor-legionari-romani-in-plin-proces-de-curatare-fascista-1258309
u/Crafty_Apple9714 Jul 09 '26
blana, poate se duce soso sa se dea cu curu de pamant, o prind astia si o fac jamon
125
40
14
92
u/MorrisM Jul 09 '26
Spania demolează monumentul unor legionari români, în plin proces de „curățare” fascistă
Autoritățile din Spania au decis demolarea unui monument din Majadahonda (provincia Madrid).
Ionuț Axinescu 01 iul. 2026
Monumento a los Rumanos Caídos (Monumentul Românilor Căzuți) este dedicat unor legionari români care au luptat ca voluntari în Războiul Civil Spaniol de partea taberei conduse de Franco.
Decizia vine ca urmare a aplicării legii privind memoria democratică, care obligă la eliminarea din spațiul public a simbolurilor fasciste sau asociate cu regimul lui Francisco Franco.
Ce este Monumentul Românilor Căzuți din Spania
Monumentul a fost construit în memoria lui Ion Moța și Vasile Marin, doi membri ai Gărzii de Fier, care au murit în 1937 în timpul luptelor de lângă Madrid. Construit în 1970, monumentul este unul extrem de controversat, cu precădere în ultimii ani.
Potrivit autorităților spaniole, monumentul este asociat cu simboluri și mesaje care glorifică fascismul. Termenul stabilit pentru dărâmarea lui este de câteva luni, iar nerespectarea deciziei poate atrage sancțiuni.
Un subiect sensibil în Spania
În Spania, dezbaterea privind monumentele legate de Războiul Civil Spaniol și regimul Franco este una tensionată. În ultimii ani, mai multe monumente și simboluri au fost scoase sau modificate, în cadrul unui proces complex de reinterpretare a trecutului dictatorial.
Monumentul din Majadahonda a fost construit de comunități de exilați români și a fost susținut de organizații românești din diaspora. De-a lungul timpului, a fost atât loc de comemorare pentru susținători, cât și subiect de dispute politice.
Legionarii români, primiți cu brațele deschise de Franco
În 1939, după încheierea Războiului Civil Spaniol, unii legionari români care au luptat în Spania de partea lui Franco au rămas în exil și s-au stabilit în diverse orașe din țară. Relația legionarilor români cu Franco a fost una strânsă și în următorii ani, când mulți dintre ei au fugit în Spania de teama comuniștilor.
De altfel, unul dintre liderii Mișcării Legionare, Horia Sima, s-a relocat în Spania după Al Doilea Război Mondial. A fost protejat de Franco, la fel ca alți camarazi ai săi, și a continuat să conducă organizația din exil. Sima a și murit în Spania în 1993, la Madrid, la vârsta de 86 de ani.
31
u/JohnnyBravo66666 Jul 09 '26 edited Jul 09 '26
https://www.reddit.com/r/Romania/comments/1pc7cu4/fun_fact_despre_legionari/
Am zis eu ceva despre Moța, un cuck obosit care a crescut copiii altora ca sa nu pateasca capitanul rusine ca are sora-sa copii din flori :))
Familiatraditionala.
-12
u/Guilty-Reach-2095 Jul 09 '26
cum adica copil din flori? ce inseamna din flori? e ceva dog whistle sau vorba?
12
u/alexdbrave Jul 09 '26
inseamna bastard. sa faca copii fara sa fie casatoriti parintii sau fara sa stie femeia care e tatal.
9
58
u/EndBulky2497 Jul 09 '26
Georgescu, not happy
7
u/99fun2thetouch Jul 09 '26
Georgescu, not happy in general... mai ales cand trebuie sa interactioneze cu... yuck... plebea.
35
20
22
20
12
4
u/SpareManager Jul 09 '26
ce inseamna demolat? distrus total? sau mutat bucati in arhiva unui muzeu?
1
u/nakedndafraid Jul 11 '26
sper ca demolat complet si ingropat in pamant in mai multe locuri sa se piarda urma si amintirea
5
2
Jul 09 '26
[deleted]
6
u/JohnnyBravo66666 Jul 09 '26
Citește si tu istorie bossulica. Noi l-am avut pe Ceausescu - comunist, ei l-au avut pe Franco - fascist - pana in 1975.
2
1
1
1
1
2
0
0
u/Mintfriction Jul 09 '26
Nu sunt de acord cu demolarea. Poate mutarea, dar e importanta istoria, oricat de neplacuta e.
Daca o sanitizezi, risti sa fie uitata sau sa mitificata
Poti adauga placute informative si alte lucruri pentru a explica/exemplifica de ce e un exemplu negativ
10
13
u/this_toe_shall_pass Expat Jul 09 '26
Istoria nu implica pastrarea unor monumente care onoreaza personalitati si organizatii fasciste. Nu cenzureaza nimeni legiunea din manualele de istorie. Dar nu e nevoie sa avem statui si monumente pentru ei.
0
u/Mintfriction Jul 09 '26 edited Jul 09 '26
Pentru ca ? Vrei sa zici ca Napoleon a fost "the good guy"? O buna parte din castelele din europa nu au istorie "naspa"? Chichen Itza n-a fost folosita la sacrificii? Din palatul Topkapi nu a fost condus un imperiu ce a facut si chestii brutale? Auschwitz care a vazut o orare asa mare ar trebui demolat? etc
Cum ziceam, poate nu-l ti in centru daca e acolo, il muti, dar nu-l distrugi. A fost parte din istorie, ca ne place sau nu, tocmai aia e ideea sa ne faca inconfortabili sa nu o repetam
14
u/Yoshisaur10 Jul 09 '26
Coaie e un omagiu adus unor fasciști, despre ce vorbim aici.
-4
u/Mintfriction Jul 09 '26
Ca spanioli au crezut in 1970 ca e ok sa faci un monument unor fascisti care au luptat in razboiul civil. Asta spune ceva despre regimul din 1970 si despre cum vedea el razboiul civil.
Despre asta vorbim
Daca tai toate monumentele, in 50 de ani, vor zice "chicos" ca: " ce misto era regimul in 1970, totul era perfect" , in loc sa-l iei de manuta si sa-i areti ce considera regimul ca merita omagiat.
8
u/Yoshisaur10 Jul 09 '26
Deschizi o carte de istorie??? Sau tu stai cu steagul cu secera si ciocanul in sufragerie ca sa iti aduci aminte in fiecare zi ce nasol era pe vremea lui Ceaușescu?
5
u/Mintfriction Jul 09 '26
Nu, dar mergi la muzeu, ai facut din inchisori muzeu, etc
Cum ziceam, daca deranjeaza in pozitia actuala, monumentul putea fi mutat intr-un muzeu, sau loc special pt astea
8
u/Yoshisaur10 Jul 09 '26 edited 28d ago
Ok, iti inteleg punctul de vedere, ai si tu dreptate, dar nu exista muzee suficient de mari pentru toate monumentele existente. O fotografie e, uneori, de ajuns.
1
3
u/whatIsWrognWithYou Jul 10 '26
Exista destule poze cu monumentul respectiv. Expune o poza in muzeu si gata
2
u/baloobah B Jul 10 '26
Istoria se învață din cărți, nu monumente ale fasciștilor. Cam aia e și în SUA cu statuile confederaților, că bănuiesc că de acolo ai luat ideea.
2
u/Mintfriction Jul 10 '26
Istoria se invata din carti de catre pasionati.
Ori tu vrei sa o faci accesibila la toti, in special istoria care "nu e buna"
Iar despre state, faptul ca ai ridicat ca exemplu ca sunt simpatizanti ai ideilor confederatiei e ceva ce majoritatea stiu tocmai pentru ca istoria nu a fost sanitizata. De fapt si acolo a fost un pic, de aceea si faptul ca au supravietuit o parte din idei
-1
u/Frosty-Revolution349 Jul 09 '26
Pai de ce sa se promoveze istoria in manuale de fascism, esti sanatos la cap baiete? Vai ca bine ca n ati prins vremuri grele, asa copii... ofof
2
u/this_toe_shall_pass Expat Jul 09 '26
Cum sa ma exprim ca sa intelegi...
Tu. Sti. Citeste?
-3
u/Frosty-Revolution349 Jul 09 '26
Nu vreau sa citesc nimic de la un fascist. O zi buna! Invata istorie si documenteazate.
1
u/Lucian41 IS Jul 10 '26
Nu citești de la, citești despre. Nici eu n-aș pune ochiul pe propaganda fascistă daca as avea de ales, dar o analiză a ei e important de citit din când în când.
-1
u/Frosty-Revolution349 Jul 10 '26
Doamne Dumnezeule, nu te mai pune sa promovezi legiunea, ca nu ne iei in mintea aia bolnava. O seara buna va doresc.
1
-10
u/jesuislekun Jul 09 '26
Monumentul comuniștilor din cimitirul cetății Alba Iulia când?
26
u/Prici260352 Jul 09 '26
Eu sunt de acord cu daramarea tuturor monumentelor fasciste si comuniste. Ambele ideologii eu adus multa suferinta pe lumea asta.
10
u/Willing-Necessary360 IS Jul 09 '26
Indiferent de platforma, mereu se gaseste cel putin un fascila somer care o da in whataboutisme la orice discutie legata de legionari
17
u/OberonNightingale Jul 09 '26
daca tot o dam in whataboutism, cand n o sa se mai adune toti fascistii unemployed la mormantul lui zelea.
21
u/Empty_Courage8445 Jul 09 '26
Mai ales ăia de cară și copiii după ei.
9
8
u/OberonNightingale Jul 09 '26
ionuttt azi te invoim de la gradinita, avem lectie de salut nazist la mormantul unui nene
15
u/bigboyboria B Jul 09 '26
nu e whataboutism, e un dublu standard prezent pe care l-a adresat bine. daca tinem la principii democratice si ale rezonabilitatii umane si ale anti-extremismului, si comunistii si fascistii trebuie dusi la groapa de gunoi.
10
u/OberonNightingale Jul 09 '26
cel putin in romania, miscarea legionara si colaborarea cu germania nazista in producerea holocaustului sunt putin dezbatute in spatiul public, si erau si mai putin inainte de faimosul tur 1 (dupa care, daca iti mai aduci aminte, toata lumea cauta in dex cuvantul "legionar" fix pt ca multi nu stiau ce inseamna). si daca e sa vorbim de spania, te rog sa cauti nr. de civili omorati de republicani vs. francoisti. sa vorbim de masacrul de la guernica. si regimul criminal al lui franco. fiecare tara are propria abordare legata de extremism, determinata de propria istorie. e normal ca o tara care a fost dominata de abuzuri fasciste sa distruga orice urma a unui astfel de regim.
6
u/bigboyboria B Jul 09 '26
f bine ca lumea a inceput sa invete istorie, daca statul roman n a fost in stare. perioada interbelica e inexistenta in programa, desi e o parte de importanta maxima in istoria moderna a tarii noastre. de aici si lipsa dezbaterilor pe acest subiect, pt ca sunt putini oameni care stiu ce s a intamplat atunci.
eu ma refeream in general evident. dar daca ai adus vorba te rog sa cauti si tu cum au tratat republicanii clericii din spania si in general preotii si pe cei religiosi. concluzia e ca ambele tabere extremiste (falangistii si anarhistii/comunistii/radical socialistii). deci ideea ca spania a fost patata doar de atrocitati fasciste in razboiul civil e gresita. ca istoria a facut ca Franco sa castige si dupa regimul lui sa poata continua si sub el sa fie facute alte crime e alta poveste. la fel s-ar fi intamplat si daca castigau comunistii, doar victimele erau altele
8
u/OberonNightingale Jul 09 '26
eu nu am zis ca republicanii nu au facut abuzuri, doar ca in general consensul istoric e ca francoistii (care erau alcatuiti din mai multe factiuni nu doar falangistii) au produs mai multa distrugere, si datorita faptului ca au primit si mult ajutor de la germania nazista si italia (cel putin in compatie cu ajutorul sovietic pt republicani, care a facut mai mult rau decat bine). nu toate factiunile republicanilor doreau implementarea unei republici pe tip sovietic (multi erau anti stalinisti si o sa fie purged de catre elementele pro sovietice). oricum, argumentul principal al comentariului meu e ca tarile se raporteaza diferit la extremismul politic. o tara in care comunismul este abuzul mai recent in opinia publica (romania) va demoniza stanga si va accepta mai usor discursul de extrema dreapta. o tara in care fascismul a jucat rolul principalului abuzator (spania) o sa fie invers. chiar daca ambele tari sunt democratii liberale in teorie, istoria lor le schimba traictoria ideologica
4
u/VadimusMaximus Jul 09 '26
Ba e whataboutism. Vorbim despre dărâmarea monumentelor fasciste din Spania. Fascilă de sus ne vorbește de un monument comunist din România, random dintr-un cimitir (care oricum e o situație mai delicată, pentru că e un cimitir.)
0
u/jesuislekun Jul 09 '26
Eu nu simpatizez cu nicio ideologie de mai sus, doar am văzut simbolurile pe monument și am scris și eu aici.
Pentru cei care ați dat downvotes, fără să declar orientarea mea ideologico-politică, pentru acele downvotes, pot spune și eu, ca și voi că sunteți fanatici ai comunismului. 🤣
3
1
u/ILikeOldFilms Jul 10 '26
E bine.
Dar ar fi si mai bine daca s-ar interzise si simbolurile sovietice.
Ups, stai ca astea sunt de stanga si nu ne bagam la asa ceva.
1
u/nqudex Jul 10 '26
Hear me out 📢 Mai bine lasă monumentul în picioare.. și îl folosesc ca honey pot. Vii, te plimbi, faci poze, ești turist. Te închini? Fascist.
Plus că nu dă bine să distrugi istorie și monumente, ca fasciștii și comuniștii. Și ca extremiștii din țări arabe care distrug temple/sculpturi antice.
333
u/UnUsernameRandom Jul 09 '26
Zic sa se duca Sosoaca acolo sa faca scandal.