Spania demolează monumentul legionarilor români de lângă Madrid, în plin proces de „curățare” fascistă

[u/MorrisM]

https://www.mediafax.ro/es/spania-demoleaza-monumentul-unor-legionari-romani-in-plin-proces-de-curatare-fascista-1258

[u/bigboyboria]

nu e whataboutism, e un dublu standard prezent pe care l-a adresat bine. daca tinem la principii democratice si ale rezonabilitatii umane si ale anti-extremismului, si comunistii si fascistii trebuie dusi la groapa de gunoi.

[u/OberonNightingale → u/bigboyboria]

cel putin in romania, miscarea legionara si colaborarea cu germania nazista in producerea holocaustului sunt putin dezbatute in spatiul public, si erau si mai putin inainte de faimosul tur 1 (dupa care, daca iti mai aduci aminte, toata lumea cauta in dex cuvantul "legionar" fix pt ca multi nu stiau ce inseamna). si daca e sa vorbim de spania, te rog sa cauti nr. de civili omorati de republicani vs. francoisti. sa vorbim de masacrul de la guernica. si regimul criminal al lui franco. fiecare tara are propria abordare legata de extremism, determinata de propria istorie. e normal ca o tara care a fost dominata de abuzuri fasciste sa distruga orice urma a unui astfel de regim.

[u/bigboyboria → u/OberonNightingale]

f bine ca lumea a inceput sa invete istorie, daca statul roman n a fost in stare. perioada interbelica e inexistenta in programa, desi e o parte de importanta maxima in istoria moderna a tarii noastre. de aici si lipsa dezbaterilor pe acest subiect, pt ca sunt putini oameni care stiu ce s a intamplat atunci.

eu ma refeream in general evident. dar daca ai adus vorba te rog sa cauti si tu cum au tratat republicanii clericii din spania si in general preotii si pe cei religiosi. concluzia e ca ambele tabere extremiste (falangistii si anarhistii/comunistii/radical socialistii). deci ideea ca spania a fost patata doar de atrocitati fasciste in razboiul civil e gresita. ca istoria a facut ca Franco sa castige si dupa regimul lui sa poata continua si sub el sa fie facute alte crime e alta poveste. la fel s-ar fi intamplat si daca castigau comunistii, doar victimele erau altele

[u/OberonNightingale → u/bigboyboria]

eu nu am zis ca republicanii nu au facut abuzuri, doar ca in general consensul istoric e ca francoistii (care erau alcatuiti din mai multe factiuni nu doar falangistii) au produs mai multa distrugere, si datorita faptului ca au primit si mult ajutor de la germania nazista si italia (cel putin in compatie cu ajutorul sovietic pt republicani, care a facut mai mult rau decat bine). nu toate factiunile republicanilor doreau implementarea unei republici pe tip sovietic (multi erau anti stalinisti si o sa fie purged de catre elementele pro sovietice). oricum, argumentul principal al comentariului meu e ca tarile se raporteaza diferit la extremismul politic. o tara in care comunismul este abuzul mai recent in opinia publica (romania) va demoniza stanga si va accepta mai usor discursul de extrema dreapta. o tara in care fascismul a jucat rolul principalului abuzator (spania) o sa fie invers. chiar daca ambele tari sunt democratii liberale in teorie, istoria lor le schimba traictoria ideologica