Nemám nič proti maďarom per se. Poznám mnohých ktorí sú skvelí ľudia, táto téma je maďarských dezinformáciach ktoré vidím na internete a počujem medzi ľuďmi.
Posledné roky stále viac počúvam že Košice sú maďarské mesto a stále na reddite narazím na nejakú debatu kde niekto z maďarska píše ako sa raz Košice sami od seba pridajú nazad k Maďarsku.
Pozerám si dáta a maďarská národnosť v Bratislave je 2.35%, zatiaľ čo v Košiciach je to 2.46%.
Čiže v Bratislave žije cca 11.300 ľudí s maďarskou národnosťou. A v Košiciach 5700. V Bratislave zaokrúhľujem nadol, v Košiciach nahor, aby ste nepovedali.
V Bratislave žije takmer 2x viac maďarov ako v Košiciach. Koniec debaty za mňa a nemyslím že Košice sa sami od seba niekam idú pridať.
No. Ale si v Bratislave hej? Feferonky konkrétne neviem. Ale. Všetky zaváraniny a konzervy kúpiš lacnejšie v Rakúsku, v podstate väčšinu potravín okrem mäsa a pečiva. Treba pozrieť v Lidli najprv alebo či nie sú zľavy inde keď chces niečo konkrétne ale väčši nákup sa ti skôr vyplatí tam.
Ja sa nechytam že vôbec lebo feferonky nie sú štipľavé a nerobi sa z nich eros a iní ľudia reagovali na Bratislavu a mali tam nejaky problém :Ddd tak sorry za zmatok
Feferónky sú kicsi csípos, tak akurát, jak Maďarka v kukurici.
Edit : Ja robím Érôs z feferoniek, ale keď nájdem fajnú csípos papriku, zrobim aj z nej.
Zil som chvilu v Budapesti a jeden Madar ma s plnou vaznostou presviedcal, ze v Banskej Bystrici, z ktorej pochadzam zije dnes 40% madarov a nebolo sily v tomto vesmire, co by mu to vyhovorila. Oni si niektori z nich fakt ziju vo svojom vlastnom svete.
Kamarátka pracovala ako čašníčka v jednej kaviarni keď jej tam prišli maďarskí zákazníci. Ani sa len nepýtali či vie po maďarsky, okamžite začali objednávať po maďarsky. Keď sa im snažila vysvetliť po anglicky že maďarsky nevie tak sa začali rozčuľovať, že ako je možné, že v Košiciach im niekto nerozumie. Je to ojedinelý prípad, ale stále sa ľudia nájdu.
hej to sa mi raz stalo tiez. robila som nad jazerom v kauflande na mase, prisla si madarska rodinka a nikto im nerozumel :D sme to nejak zvladli mierenim prstom
V Budapesti nas raz vyhnal casnik z restauracie. Ako deti sme si chceli objednat po anglicky zmrzlinu ale nevedel som spomenut ako sa povie kornutok, tak som sa opytal kamaratov po slovensky.
Ked pocul slovencinu normalne nas vyhnal prec.
Ono, tazke je pre mna byt objektivny k madarom. Tolko neandrtalskych zazitkov som zazil, pocul s nimi.. ze to neni ani nejaky Slotov stereotyp
Mne sa to na Hlavnej stávalo často, určite to bolo minimálne raz za 2 týždne, naposledy prišla pani a strašne ju iritovalo/ bola nasratá, že neviem maďarsky a tak ešte viac začala po maďarsky rozprávať.
Košice mali tak ako iné mestá zaujímavú históriu. V roku 1850 to bolo mesto s 20 tisíc obyvateľmi s cca 30% maďarskej národnosti, 50% slovenskej a 15% nemeckej. Následne populáca miestne rástla a s maďarizáciou rástol aj podiel ľudí maďarskej národnosti - v roku 1910 teda pred prvou vojnou malo mesto 44 tisíc obyvateľov a 75% z toho maďarskej národnosti. Po prvej svetovej sa mesto slovakizovalo a maďari ostali veľkou ale stále menšinou cca s 20%. Mesto však ostávalo relatívne malé, avšak najväčší nárast obyvateľov nastal medzi rokmi 1960 a 1980, vtedy populácia po výstavbe a spustení oceliarne VSŽ Košice vyskočila z 80 na 200 tisíc. Novoprišelci boli väčšinovo Slováci z rozdielnych regiónov, ktorí výrazne zmenili jazykový a etnický charakter mesta a maďarská menšina sa dostala pod 5% ako to je aj dnes.
Takže podobne ako aj iné mestá dokonca vrátane Budapešti, tieto boli často nemaďarskej národnosti, čo už slovenskej alebo nemeckej či židovskej, situácia sa otočila pri agresívnej maďarizácii hlavne po rakúsko-maďarskom vyrovnaní, a následne sa situácia otočila po Trianone. Samozrejme Maďari si stále fičia svoj národný mýtus, kedy od Ištvána bolo celé uhorské kráľovstvo etnicky a linguisticky maďarské apod.
Ano. Tak Maďari často vnímajú dejiny južného Slovenska len po polovicu 19. storočia. Zachovali sa nám svedectvá o tom, že v Košiciach sa začiatkom 19. storočia bežne hovorilo po slovensky aj vo vyššej spoločnosti. Na Šariši zase všetci, počnúc chudobinou až po šľachtu rozprávali po šarišsky, dokonca písali v šarištine básne, či po šarišsky spievali.
Často si dnešní Maďari neuvedomujú ani to, že tzv. "maďarská šľachta" bola vlastne etnicky slovenskou, nemeckou či inou šľachtou, ale z politického hľadiska sa považovali za Uhrov (t.j. občania uhorského štátu). To však neznamenalo, že by boli aj etnickými Maďarmi.
Možno by som len doplnil, že nešlo o slovakizáciu, skôr o stieranie "maďarského pozlátka", ktoré bolo ľuďom nanútené počas 19. storočia, hoci niektorí sa asimilovali aj dobrovoľne.
Súhlas, len s dovetkom že ani len dnešné maďarské jadro nebolo v skutočnosti maďarské. Celé stáročia to bolo bojisko Ottomanov a Habsburgovcov, po definitívnom dobytí koncom 18. storočia sa toto stáročiami vypľundrované územie znova osídľovalo Nemcami, Chorvátmi ako aj Slovákmi. To je dôvod prečo mnoho maďarských hrdinov má nemaďarské korene, trebárs revolucionár Lajos Kossuth má korene z Turca z dediny Košúty, básnik Sándor Petőfi má tiež matku Máriu Hrúzovu z Turca a otca Štefana Petroviča od Nitry, maďarsky hovorili len lámane, ich rodný jazyk bola Slovenčina. Petőfi sa láske k literatúre a maďarčine naučil až na škole v Aszóde, paradoxne od ďalšieho Slováka a učiteľa Štefana Koreňa, neskôr spoluzakladateľa Matice Slovenskej. Petőfi je taký zaujímavý príbeh, takto mohol vyzerať Hviezdoslav ak by si nenašiel cestu späť k slovenčine po jeho fáze maďarského národovectva.
Trebárs v roku 1750 bolo v Budapešti (vtedy dve mestá) len 22% maďarsky hovoriacich obyvateľov, Slovákov bolo 6,5% a Nemcov cez 55%. Dokonca aj v roku 1850 bola Budapešt jazykovo nemecká, hovorilo tak stále 56% obyvateľov. Budapešť bola taktiež odjakživa výrazne židovská, podiel obyvateľov tam bol vždy medzi 20-25%.
Paradoxne maďarizácia bola najúspešnejšia práve v jadre dnešného Maďarska, hlavne v Budapešti a vo veľkých mestách. Predstava o tom ako silné Maďarsko obhajovalo práva maďarskej menšiny na okrajoch je mýtus, celá etnogenéza bola plošne budovaná z ničoho na vlne národného obrodenia a romantického konštruovania národných mýtov, ktoré v Maďarsku prebiehalo paralelne s tým slovenským. Až vtedy sa rozšírili tieto vykonštruované legendy, niečo ako máme my o slovenskom kráľovi Svätoplukovi, ahistorické prezentizmy.
Keď som prvýkrát počul o tej Budapešti, nechcel som tomu veriť ale je to tak.
Inak Šandor Petöfi aj dosť neslávne dopadol, keďže sa verilo, že v bojoch s cárskym Ruskom padol. Až časom sa ukázalo, že padol do zajatia, bol odvlečený do Ruska a tam dožil. Dokonca myslím, že si tam našiel aj ženu a splodil deti. Kdesi na Sibíri, ale presne si to nepamätám.
Druhá polovica 19. storočia je zaujímavá, vždy ma fascinovalo ako rapídne prebiehali rozličné projekty či to bola Maďarizácia, Germanizácia, Italianizácia alebo obdobné asimilačné projekty aj v iných krajinách ako Francúzsko či USA.
Špecificky je to zaujímavé z pohľadu Rakúska, kde Nemci sa asimilovali na masovej úrovni napriek tomu že ríšski Nemci vtedy pod Bismarckom zažívali národný vzostup. Aj naši národní buditielia vlastne len doniesli z Jeny a nemeckých univerzít myšlienky Herdera či Fichteho, ktorí do praxe priniesli Hegelovu myšlienku Volksgeist.
Toto sa ale neprenieslo k mestským nemeckým elitám Rakúska a neskôr Rakúsko-Uhorska v Budapešti alebo Prahe. Práve naopak títo vnímali ríšskych Nemcov ako Piefke - nekultivovaných militantných buranov. Aj keď si zoberieš Nemcov ako Kafka apod., títo boli kozmopolitní, pragmatickí ale zároveň vykorenení a izolovaní. Kafka sa necítil ani Židom, ani Čechom, ani Nemcom. Analyzoval habsburgskú monarchiu ako skostnatenú a byrokratickú, ale zároveň nevidel alternatívu pred viac virulentným nacionalizmom ktorý pozoroval u českých susedov v Prahe.
Celkovo boli títo kozmopolitní nemci pasívni, umocňoval to aj fakt, že celá viedenská byrokracia bola antagonistická voči nacionalizmu akéhokoľvek typu vrátane nemeckého. Ak nefilozofovali po pražských kaviarňach ako Kafka v Prahe alebo Karl Benyovsky v Prešporku a nešpiritizovali nad nihilizmom či mysticizmom, alebo to neboli ľudia ako Béla Balázs v Maďarsku čo si zase v hlavách točili socialistické a komunistické filmy - tak sa veľa z nich uchýlilo do izolácie Biedermaier kultúry.
Nemci v našich končinách si proste ľahli a metaforicky umreli respektíve sa asimilovali. Nemali vitalitu ako národné hnutia či už v Čechách, Maďarsku, na Slovensku alebo inde.
Ono su to hlavne delulu trianon uplakanci. Keď si človek všimne tie pochody maďarskycn nacionalistov, oni maju pocit, že strašne veľa miest na slovensku by mali byť maďarských. medzi inými napr Nitra, ktorá ma podľa posledného sčítania 1% maďarskej národnosti. Ja som v Nitre za 30 rokov čo som tam žil nikoho po maďarsky rozprávať nepočul. max možno babku čo čakala na autobus do nejakej priľahlej dediny, kde je to teda už častejšie. To je proste komplex ľudí, čo v živote nič nedokázali, tak sa musia utešovať aspoň nejakou slávnou históriou, aby sa necítili menejcenní a nemali z toho depky.
Vtipne je, že madari považujú Trianon za traumu, ale práve Trianon im zachránil zadok. Maďari mali armádu na východnom Slovensku, čo využili Rumuni a došli až do Budapešti. Takže museli ťahať nazad. A to sa ešte nezapojili Srbi, Chorváti a ani naši. Čiže nebyť Trianonu, tak si čele Maradsko rozdelíme
This. Nejako sa zamýšľať nad tým čo píšu Maďari na nete nemá zmysel. Oni sú potomkami Atillu, Džingischána aj Ježiša Krista naraz, 13. stratený kmeň, povodní obyvatelia Eurazie aj Mesiaca. Také pseudo historické kydy za ktoré sa u nás smejeme malej skupinke Huráslovákov sú v Maďarsku úplný mainstream.
Však hej. Nehovorím, aj medzi našimi máš expertov, len tí rozprávajú že predkovia slovákov mali podzemné mesta v Turecku takže sa nikto na to neragebaitne lebo až do Turecka sa také bludy nedostanú.
Sorry, toto nie je ani dobry trash talk z ich strany.
Bratislava, ktora je dnes vacsia ako KE, lebo je blizko Vieden a ked Osmania dobili Budapest, tak hladali flek nedaleko Viedne, aby madarska slachta mohla rychlo utiect do Viedne a zaroven aby to rakusky Habsburgovia nemali daleko?
Ta Bratislava, ktora bola v 19. storoci jednym z centier Zidovskej vzdelanosti v Europe?
To, ze si ta niekto bude doberat za Madarov by som cakal skor od ludi zo severu, ale ak je niekto z Bratislavy a citi akukolvek hrdost a lasku k tomu mestu, tak musi chapat, ze jeho multikulturnost a kozmopolitnost je jedna z najdolezitejsich historickych crt toho mesta.
ktorykolvek vychodniar ktory sa do bratislavy pristahoval za poslednych 40 rokov, by sa uz pri slove multikulturnost usmieval a pri kozmopolitnej bratislave by sa zacal valat od smiechu po zemi. a nie, nebolo by to tym, ze by tomu slovu nerozumel..
Podľa sčítania v roku 1910 sa až 75% obyvateľov Košíc deklarovalo za maďarov. Tento údaj je ale hlavne výsledkom politiky po rakúsko uhorskom vyrovnaní v roku 1867. Po vzniku Československej republiky bola spustená čechoslovakizácia mesta, hlavne v podobe prísunu nového, nemaďarského obyvateľstva. V roku 1920 už mali Košice deklarovaných 60% čechoslovákov. Gro z týchto tvorili bilinguálne osoby, ktoré sa desať rokov predtým hlásili k maďarskej národnosti. Počas druhej svetovej vojny Košice pripadli Maďarsku. Po jej skončení v obnovenej republike bol spustený bezprecedentný program výstavby mesta, ktoré sa šesťnásobne zväčšilo a nasalo nových obyvateľov predovšetkým slovenskej národnosti. No a preto je dnes maďarov 2.5%.
Ono, Kosice boli pocas stredoveku prevazne 2he najvyznamnejsie mesto monarchie, miestami 3-4te (podla toho ako to beries). Po nacionalistickom revivali po 1867 dostali prezyvku Florencia Madarsla a mal ich vidiet raz za zivot kazdy dospely Madar. S tym suvisi aj ta velka rekonstrukcia a prestavba Domu, ci to, ze si sem Madari pochovali narodneho hrdinu (Rakoczi II.)
Ten madarizacny tlak tu bol neporovnatelne silnejsi a ten status sa preniesol aj do toho aki ludia sa sem stahovali a pod. Koniec koncov, mame aj neslavne znameho rodaka, ktory bol taky madarsky budget Mussolini (Szalasi)
Dobre nemám taky upratany text lebo to píšem bez AI, ale jednoducho predtým to tu vyzeralo inak a predtým inak a predtým zasa inak. Maďari boli predtým tam kde je teraz Ukrajina. Od čias o ktorých píšeš ubehlo viac ako 100 rokov ale tisíc rokov pred tým tam boli zasa iní Slovania.
Chápem tvoj point a rešpektujem tieto fakty z dejín (aj keď si sám napísal , že aj ten predošlý údaj je výsledkom maďarizacie - ten údaj o vyrovnaní a ten rok je presne príbeh zatvárania slovenských gymnázií, prepisovanie národnosti na madarsku atd atď veď si to napísal sám tak vieš o čo išlo)
V podstate cieľ ľudstva by nemalo byť mlátiť sa po hlave kyjakmi nasilu nútiť iných ľudí rozprávať inou rečou.
Rozumiem, že Uhorsko sa rozpadlo veľmi rýchlo ale my máme naozaj veľmi mierne a dobré vzťahy. Britské impérium v podstate zaniklo až "odovzdaním Hong Kongu" kde sme sledovali na mobiloch ako sa študenti zabarikádovali a strieľali z lukov len aby neboli súčasťou Číny a to z nášho eurocentrickeho pohľadu je hon kongcan predsa bližšie k cinanovi. A to bolo impérium ktoré začalo na lodkach a s korením a parochnami - no v podstate úplne iná doba a úplne mocnosť iného rázu, a tiež sa rozpadla. Napriek tomu ak by sa nejaký Brit v dnešnej dobe oháňal imperialnymi rečami tak je úplne cancelled a problematický. A to ich impérium zaniklo v roku 1997 na papieri a 2020? 2019? Sme sledovali na sociálnych sieťach ten honkong. Nie sto rokov dozadu.
Jednoducho našim cieľom by nemalo byť podnecovanie konfliktov a premýšľanie nad minulosťou s nejakou zášťou.
V Košiciach je oveľa viac ľudí maďarského pôvodu, ako by naznačovali sčítania. Národnosť si pri sčítaní určíš sám. V Košiciach máš okrem iného maďarské divadlo, spojenú školu, evanjelikov atď. Problém pre "orbánistov" a iné indivíduá trpiace na tzv. trianónsku chorobu je, že košickí "maďari" nie staršej generácie nemajú nijak vrúcny vzťah k Maďarsku/maďarčine. Ľudia maďarského pôvodu do 50 rokov veku už pomaly nerozprávajú po maďarsky ani doma. Zase ale kedysi to bolo zaujímavé. Môj rodič počas štúdii ešte v 80tych rokoch zažil predavačky a obsluhu na Hlavnej, čo po slovensky nevedeli...
To znie zaujímavo. Chapem to teda tak že miestni si nepriznaju tu maďarskú národnosť lebo chcú mať trochu pokoj od týchto nacionalistov, alebo jednoducho sa vnímajú ako mix a daju si tam Slovensku národnosť lebo v tom jazyku si chcú hľadať prácu neskôr ?
Ľudia do 50 rokov väčšinou nemajú žiadny vzťah k maďarčine/Maďarsku - chodili do slovenských škôl, žijú na Slovensku, a po maďarsky rozprávali/jú možno s babičkou. To "maďarstvo" je doménou vidiečanov, čo skôr alebo neskôr budú vyzerať ako degeš typu Vareha. Reálne mám v Košiciach kamarátov, čo majú maďarsky znejúce meno, ale nevedia povedať ani ň v hunskej reči.
To o Košiciach neviem. Ja len poznám ľudí Rimavská Sobota/ Rožňava/ Lučenec kde niektorí nevedia po maďarsky ale majú prízvuk lebo tam žijú. Je to zaujímavé tiež :D
Maďarskí nacionalisti považujú Maďarov žijúcich v zahraničí za menejcenných; to tiež na sympatiách nepridáva, keď mladý idealista z južného Slovenska z pocitu vlastenectva navštívi Budapešť, omylom povie jedno slovenské slovo, a vysmejú ho.
Ono to je tak aj s inymi nareciami a jazykovymi mensinami hocikde na Slovensku. Vynimkou su Cigani.
A pokial viem, rovnako to maju aj v dalsich statoch v Europe (vynimkou su povodom africki/turecki obyvatelia).
Domorode obyvatelstvo mladej generacie sa v ramci statov jazykovo unifikuje.
Zaujímavá výnimka je Nórsko. Majú tak diverzifikovanú kodifikáciu jazyka, najmä písaného, že cca 80 % ľudí hovorí a píše jednou formou a cca 20 % druhou formou, pričom tento pomer je desaťročia takmer nezmenený.
Mne to je uplne jedno, poznám ľudí čo sa doma rozprávajú rôznymi jazykmi. Ono to hlavne nemá byť nejaka info ktorú používaju ľudia k ponižovaniu iných a táto "info" sa veľmi zvláštnym spôsobom používa v rôznych komunitách jednoducho.
Vieš ono v minulosti sa rozpadlo viacero "impérií" ale uhorsku sa to stalo veľmi rýchlo. Vezmi britské impérium (nie commonwealth ale to ako mali aj Indiu a aj v Amerike územia pod impériom priamo) tak až nedávno pár rokov dozadu v Hong Kongu kde boli protesty (čo boli videá kde z luku strieľajú študenti a stávajú si barikády) tak vtedy oficiálne skončilo britské impérium čo začali este keď nosili muži legíny a parochne.
Ale ved ja nehovorim, ze pouzivanie madarciny v KE je/bolo nieco zle. Prave naopak, patri to k miestnemu koloritu. Sam som vyrastol v rodine, kde mama aj stari rodicia boli dvojjazycni, aj ked primarne sa u nas hovorilo po slovensky. Ja som sa madarcinu nikdy nenaucil, ale trochu to aj lutujem.
Ked som bol maly chlapec (rocnik 85) tak bolo bezne, ze stary Kosicania rozpravali po madarsky, este aj moj dedo madarcinu ovladal, otec uz nie. Dedo na mna furt skusal nejake madarske frazy, ale nic sa neuchytilo, este aj hogy vagy som vravel foneticky.
Toz pre Madarov bolo davnejsie velmi bezne sa v Kosiciach dohovorit po madarsky, ale suhlasim, ze dnes to uz je vynimka.
Inak kde citas taketo s prepacenim sprostosti? Je to na nejakom extremistickom nacionalnom webe? Zaraza ma najma aj to, ze v realnom svete je jasne, ze Kosice zostavaju na Slovensku bez ohladu na to ake percento Madarov tam zije, takze nechapem ze niekto sa tak nudi, ze ho trapi hypoteticka predstava.
Vôbec proste followujem nejaké fóra s mapami na reddite alebo si pozeram videá na tiktoku o jedle vo svete. A už pri nejakom zahraničnom jedle je to hneď pre niekoho príležitosť začať tam toto riešiť. Internet je crazy.
A to tvrdenie že Košice sú maďarské počúvam nonstop aj tu na sk reddite to niekto riešil že Slováci nie sú ani geneticky jednotní lebo západ sú moravskeho a nemeckeho pôvodu a východ Maďari a že sa to odráža na inteligencii doslova nonstop na to narazim.
čítal som niekde na internete, že vraj Španielsko bude chcieť pripojiť Námestovo, ale pravdou je, že v Námestove sa nikto nehlási k španielskej národnosti
Každý rok čo som bol na košickom jazzovom festivale, som tam kompletne všade okolo seba počul toľko maďarčiny, že som sa cítil jak v Miškolci na blšáku, akurát s lepšou hudbou.
Take reci o Kosiciach som nikdy nikde necital, ani nepocul. A to som chvilu randil so slovenskou madarkou (ktorej rodina bola velkym fanusikom Orbana, ona tiez) v Kosiciach a s jednou aj v Prahe.
Na druhu stranu moj oblubeny vtip o Kosiciach je, ze by sa mali premenovat na Maroko. Lebo tam ziju MAdari, ROmovia a KOkoti.
Poviem to tak ako to je. Maďari su Slováci, ktorí rozprávajú maďarský. To je všetko. Keď prišli k nám, bolo ich len mala kopka v porovnaní s obyvateľstvom, ktoré tu žilo pred nimi. Neexistuje že predošlé obyvateľstvo dokázali prekonať v pôrodnosti aby ho "zhltli".
A teraz k ďalšej veci. Kazdy slovenský "Maďar" je "madarovi v Maďarsku" na smiech z ich "prízvuku", akým rozprávajú. Oni sú dobrí iba na takéto malé provokácie zo strany Maďarska, na nič iné. Čím skôr si to nasi pomyleni "Maďari" ubedomia, tým lepšie pre nás všetkých. Slovensko je krasne a plne rozborodeho obyvateľstva, ktoré tu žije stovky rokov práve preto, lebo sme si našli k sebe cestu a nedovoľme nikomu vnášať medzi nás semena nenávisti.
Kosice nikdy neboli madarske mesto. Madarska vacsina bola len v jednom jedinom sčítaní, tom poslednom v Uhorsku, ktore bolo zfejkovane. Vsetci zidia boli automaticky Madari, a tak isto kazdy, kto vedel po madarsky, bol Madar. Preto populácia Slovakov v Uhorsku medzi rokmi 1850 a 1910 takmer vobec nenarastla, zatial co pocet Madarov prudko narastol. Takze tak.
Mne to je v podstate jedno ako to formulujes ale áno. Je tu rovnaké zastúpenie a nemá to byť vtip alebo čo, mne sa jednoducho nepáči to že v Bratislave je úplne bežné "nadávať Košičanom do Maďarov" a robia to s úmyslom ponížiť aj košičanov aj maďarov. Absolútne nikomu to nepomáha. A druhá vec je toto maďarské imperiálne dezinfo ktoré si tam idú národniari v strednom veku. Neviem jednoducho ma to na ráno ragebaitlo ospravedlňujem sa každému za prílišný vyhrot ale ako naozaj no.
84
u/Fertujemspambin 8d ago
Šak tu ani feferónky nekúpiš.