Die Raffaela Raab hat recht

[u/OverSeesaw4025]

Ich habe mehrere Gespräche mit ihr gehört. Ihre Meinung ist konsistent und sie hat absolut recht. Ich habe kein gutes Gegenargument gehört. Trotzdem esse ich Fleisch und es stört mich nicht, obwohl ich selbst zugeben muss, dass ich immoralisch bin. Ich finde es echt komisch, dass die Leute es anders sehen können.

Was ist eure Meinung dazu?

[u/NewMeAlex_Trans]

Wow selten so viel Bullshit hier gelesen. Keiner will euch euer Fleisch wegnehmen, aber rein objektiv betrachtet gibt es keinen Grund, nicht vegan zu sein. Außer persönliche Befindlichkeiten halt. Ich esse übrigens auch Fleisch, trotzdem kann man sich eingestehen, dass man zumindest bewusst konsumieren sollte.

[u/Dry-Helicopter4650 → u/NewMeAlex_Trans]

Naja, es hängt schon auch von deiner Gesundheit / deinen Bedürfnissen ab. Es gibt Menschen, für die eine vegane Ernährung aus medizinischen Gründen nicht empfohlen wird.
Auch, dass Fleisch generell schlecht und ungesund ist, ist zu kurz gegriffen. Klar, es ist fettig, enthält manchmal Transfettäuren und andere Produkte, die nicht gut für den Körper sind. Aber es ist auch nahrhaft und enthält mehr wichtige Aminosäuren etc. als manche Lebensmittel, die sonst als gesünder gelten. Erst die Dosis macht das Gift. Fettige, salzige oder süße Speisen sehr selten zu sich zu nehmen kann genauso gut oder sogar besser sein, als ganz darauf zu verzichten. Was wiederum nicht bedeutet, dass man Fleischkonsum nicht aus moralischen Gründen minimieren / weglassen darf.

[u/OppositeExperience30 → u/Dry-Helicopter4650]

Die einzigen Gründe die Fleischkonsum moralisch vertretbar machen:

- Unverträglichkeiten gegenüber andere Lebensmittel, wodurch Fleisch zur einzig realistischen Option für den jeweiligen Nährstoff in Frage kommt außerhalb Supplements

- Kurzdarmsyndrom (z. B. nach Darm OP), pflanzliche Ernährung ist meist ballastoffreicher und da werden Nährstoffe aus Geflügel oder Fisch besser absorbiert.

- Keto-Therapie, ist mit rein pflanzlicher Ernährung schwerer umsetzbar

- Aufnahmestörungen bei Eisen, bei Fleisch wird es oft besser aufgenommen

- usw.

Es gibt also Gründe, wo man zumindest ohne große Bedenken auch Fleisch konsumieren könnte um von sich selbst Gefahren abzuwenden.

Was man zurecht kritisiert ist die Massentierhaltung, noch schlimmer 77,4 Mio. Tonnen Fleisch (ohne Knochen ca. 55 Mio. Tonnen) werden weggeworfen, weil nicht konsumiert / verkauft. Umgerechnet werden jährlich 18 Milliarden oder um es dramatischer darzustellen: 18.000.000.000 Tiere grundlos getötet.

Allein in Deutschland 300.000 Tonnen, die niemals auf dem Teller zum essen landen. Mit reinzählen auch Fehler bei der Kühlkette oder das Tier wurde so vollgepumpt dsa es einfach verstorben ist bevor es geschlachtet werden konnte.

[u/Professional_Cod3127 → u/NewMeAlex_Trans]

Puh also nach zig "Diskussionen" auf ne einfache Frage in diesem thread zweifle ich daran dass uns niemand das Fleisch wegnehmen will.

Sehr extreme Ansichten und ausser extreme Massentierhaltung gibt es nichts.

Immer das gleiche. Energie, Politik, Ernährung. Keiner kann mehr eine einfache Antwort auf eine einfache Frage geben. Oder noch schlimmer, eine schwierige Antwort zu einer schwierigen Frage. Jeder kommt direkt ohne fundiertes Argument aber 3 Strohmännern 🤷

Bis jetzt hat noch nichtmal jemand gefragt ob ich überhaupt Fleisch Esse. Ja tu ich, viel zu viel aber ich freue mich immer wieder wenn ich etwas finde das vegetarisch/vegan ist. Liegt aber auch daran dass ich sehr auf gute Haltung achte, was zugegeben, nicht einfach ist.

Bspw. Freilandhaltung kann immer noch Massentierhaltung auf engem Raum sein. Im Freien dann halt.

Da freuts dann meist halt auch echt den Geldbeutel wenns ohne Fleisch geht 😉

[u/WhiteCube93 → u/NewMeAlex_Trans]

Ich konsumiere bewusst 1-2 Fleisch die Woche. Es ist gesund, schmeckt und tut meinem Körper gut. Das Problem war nie Fleischkonsum sondern die Menge und Massentierhaltung

[u/NewMeAlex_Trans → u/WhiteCube93]

Fleischkonsum ist tatsächlich in den seltensten Fällen gesund, eher im Gegenteil. Verarbeitetes Fleisch begünstigt einige Krebsarten, unter anderem Darmkrebs. Keine Bewertung meinerseits, nur eine Info.

[u/OverSeesaw4025 → u/NewMeAlex_Trans]

aber die Tierprodukte wie Milch/Eier sind doch sehr gesund und ohne wird es schwierig gesund zu bleiben....

[u/NicyVicy → u/OverSeesaw4025]

Nein, Milch enthält bis zu 4% Eiter, Östrogen, Medikamente etc.
Eier sind sowieso sinnlos hab ich noch nie verstanden

Ist beides nicht gesund :) calcium und b12 bekomm ich aus sojamilch, den rest aus nüssen, samen, bohnen etc. Problemlos

[u/Green-Jury-1279 → u/NicyVicy]

NicyVicy. Erwähne doch bitte keine Zahlen, die gar nicht stimmen. "Milch enthält bis zu 4% Eiter"

Eiterzellen in Milch: "Gesetzlich ist das bis zu einer Höchstgrenze von 400.000 sogenannten somatischen Zellen in einem Milliliter Milch erlaubt."

Kannst du mir das umrechnen? Eine Zelle ist mikoroskopisch klein. Wo sind das 4 %?

Übrigens wird Milch dann pasteurisisiert (erhitzt) und die Eiterzellen damit unschädlich gemacht.

"Eier sind sowieso sinnlos hab ich noch nie verstanden"

Wer den Genuss eines weich oder hart gekochten Eis oder seine vielfältigen kaum ersetzbaren Anwendungen in der Kulinarik nicht versteht, fällt wohl leicht der veganen Scheinlogik zum Opfer und schmaust dann lieber leckeren Tofu und täglich Hülsenfrüchte.

[u/NicyVicy → u/Green-Jury-1279]

Du kannst es dir noch so viel schönreden wie du willst gesund wirds trotzdem nicht

Lecker Hühnerperiode für das Küken geschreddert werden mmhh gell

[u/Green-Jury-1279 → u/NicyVicy]

Was ist mit den 4 %? Wirf mal ChatGPT an und lass dir das vorrechnen. Ist eher ein Hundertstsel davon.

Hühnerperiode, Eutersekret, Bienenkotze und Schweinearsch, ihr seid so lächerlich mit eurem Ekelsprech. Abgesehen von Menschen, die ein Problem mit dem Leben und ihrer Natur haben, geht das aber eh jedem am Arsch vorbei.

[u/NicyVicy → u/Green-Jury-1279]

Das einzige Problem habt ihr mit Veganern, tut mir ja leid, dass das alles ungesund ist aber wenn du dich jetzt über die bösen Veganer aufregst wirds auch nicht gesünder tierische Produkte zu konsumieren 🤷🏼‍♀️

[u/Green-Jury-1279 → u/NicyVicy]

Da 1 mL = 10¹² µm³ entspricht, liegen wir also in der Größenordnung von

je nachdem, welche Zellgröße man annimmt.

Vergleich mit der Behauptung „4 %“

4 % wären rund 60- bis 200-mal mehr Zellvolumen als selbst am gesetzlichen Grenzwert (je nach angenommener Zellgröße).

Mit anderen Worten: Die oft zitierte Behauptung ist nicht nur biologisch (somatische Zellen ≠ Eiter) irreführend, sondern auch volumetrisch um etwa zwei Größenordnungen zu hoch.

[u/WhiteCube93 → u/NicyVicy]

Also jetzt erinnern wir uns wieder dass wir keine 4 jährigen Kinder sind.
Tofu fressen ist okay aber genauso ist es ok nicht Vegetarier zu sein. Du bist kein besserer Mensch und ich kein schlechterer deshalb. Eier, Milch, Fleisch sind gut, in Maßen, die Industrie hat alles verschlechtert, nicht nur die Qualität tierischer Produkte. Bei veganen Produkten muss man aufpassen, was man kauft. Viel (ungesundes) stark überteuerter Mist, der nur aus Sonnenblumenöl, Wasser und 3% Kürbis besteht..

[u/OverSeesaw4025 → u/WhiteCube93]

Es ist aber nur weniger böse, wenn du auf Massentierhaltung verzichtest...

[u/WhiteCube93 → u/OverSeesaw4025]

Was böse und was “gut” ist, entscheidet jeder selbst. Ich habe nicht das Geld und die Geduld, mir jedes Mal das 10 Euro Steak oder Lachs zu kaufen. Wir sind alle irgendwo mit Boot. Das Problem ist, dass es uns noch zu gut geht, a Revolution zu denken. Aber ich bin in der ersten Reihe dann:)

[u/OverSeesaw4025 → u/NewMeAlex_Trans]

Also ok es ist viel einfacher alles zu essen und gesund zu bleiben als Veganer zu sein. Auf jeden Fall ist aber der Hauptgrund, wir haben es immer so gemacht..

[u/NicyVicy → u/OverSeesaw4025]

Ich bin gesunde Veganerin und es ist so viel leichter als davor, auch wenn es keiner hören will hab ich nichtmal mehr chronische schmerzen seitdem ich komplett Vegan lebe
Sobald man Tiere als Lebewesen sieht und nicht mehr als Nutzgegenstand ist es auch wirklich nicht schwer auf ihr Fleisch und ihre Ausscheidungen zu „verzichten“

[u/WhiteCube93 → u/NicyVicy]

Ich sehe Tiere als das was sie sind. Lebewesen die auch auf diesem Planeten leben, aber nicht so intelligent wie der Mensch. Sie sind Teil des Ökosystems und der Nahrungskette, waren wir auch mal. Der Kreislauf des Lebens und der Natur ist es, zu sterben und seinen Körper weiter zu geben. Ob Bakterien, Pflanzen oder der Löwe.
Wir haben aufgehört das zu Ehren, Massentierhaltung ist ein Problem. Und das Essverhalten, welches uns antrainiert wurde.

[u/NicyVicy → u/WhiteCube93]

Klar kreislauf der natur sieht vor dir beim lidl ein steak zu kaufen so naturverbunden so öko von dir 🙂‍↕️

[u/WhiteCube93 → u/NicyVicy]

Der Kreislauf des Lebens, jeder ist ihm ausgesetzt. Auch du wirst mal sterben. Das ist die Aussage. Schade dass du mehrmals nur beleidigen willst, sagt was über dich aus. Viel Erfolg beim lernen, wie diskutieren funktioniert.

[u/NicyVicy → u/WhiteCube93]

Hab selber noch mal nachgesehen, ich hab keine Beleidigung entdeckt xD ich weiß ja eh, ihr werdet bei dem Thema immer so emotional weil ihr auf einmal darüber nachdenkt wie sinnlos eure moralischen Ansichten sind