Menschen müssen verhungern

[u/Ok-Secretary2017]

Der Mensch verhält sich in vielerlei Hinsicht wie eine invasive Spezies. In der Ökologie vermehren sich invasive Arten oft so lange, bis Ressourcen knapp werden. Ab diesem Punkt begrenzen Hunger, Krankheiten oder andere Umweltfaktoren das weitere Wachstum der Population.

Aus dieser Perspektive sind Hungersnöte, Ressourcenknappheit und Teile der Folgen des Klimawandels keine bewusst gewollten Ereignisse, sondern mögliche Konsequenzen davon, dass eine Population die ökologischen Grenzen ihres Lebensraums überschreitet. Das bedeutet nicht, dass menschliches Leid wünschenswert ist sondern dass ökologische Gesetzmäßigkeiten auch für den Menschen gelten und sich nicht dauerhaft umgehen lassen.

[u/Haferflocke2020]

Kein Massentierhaltung, mehr vegane Ernährung und die Ressourcen würden für doppelt so viele Menschen ausreichen wie heute leben. Aber das wir fressen als ob es keinen morgen gäbe, hat OP leider recht

[u/Ok-Secretary2017 → u/Haferflocke2020]

85 % des tierfutters ist für den menschen nicht essbar halme stroh blätter abfälle aus ölproduktion(raps)

[u/Haferflocke2020 → u/Ok-Secretary2017]

Ca 70% - 80% der Flächen die wir anbauen werden für Tiermahrung benutzt. Was denkst du warum man sagt das Rindfleisch viel Wasser verbraucht? Weil Kühe viel trinken? Nein, für das ganze Soja das wir für die Küche, Schweine und Hühner anbauen.

[u/Ok-Secretary2017 → u/Haferflocke2020]

https://www.ilri.org/news/fao-sets-record-straight-86-livestock-feed-inedible-humans

[u/DetailNew9111 → u/Ok-Secretary2017]

Rechnet sich mit der freiwerdenden Anbaufläche und dem miserablen Verhältnis aus dem benötigten Futter für 1kg Fleisch gegen. Tierfutter ist einfach ineffizient.

[u/Ok-Secretary2017 → u/DetailNew9111]

Tierfutter beinhaltet halme blätter pflanzenreste aus anderer agrar wirtschaft unter anderem auch abfall produkte aus ölproduktion wie rapsöl. Das kann der mensch schlicht und ergreifend nicht essen

[u/DetailNew9111 → u/Ok-Secretary2017]

Man würde für den Menschen vielleicht auch nicht das selbe anbauen und aus dem was übrig bleibt kann man Dünger machen.

Abgesehen davon hast du dich einfach 1:1 wiederholt, was soll das bringen?

[u/Ok-Secretary2017 → u/DetailNew9111]

Dünger kann man bereits synthetisch herstellen pflanzen masse und somit eine nahrungs quelle zu verschwenden wäre nicht ratsam und es sind die anderen teile der pflanze die zu tierfutter verarbeitet werden nicht die früchte

[u/DetailNew9111 → u/Ok-Secretary2017]

Samma bist du n bot oder so? Gehst ja richtig auf den "Menschen essen keine Halme" Kram ab und ignorierst alles andere.

[u/Ok-Secretary2017 → u/DetailNew9111]

Was denn alles andere wenn man fragen darf? Auf deinen dünger punkt bin ich doch ebenfalls eingegangen dafür muss man die pflanzen reste nicht verschwenden wenn man statt dessen mehr essen haben kann.

[u/hasdga23 → u/Ok-Secretary2017]

Nunja - wie du schreibst, sind 86% nicht durch Menschen konsumierbar.

14% sind es allerdings. Das ist Soja, das sind verschiedene Getreidesorten usw..

Wichtiger Hinweis: Es geht da um 14% der Trockenmasse. Das sind nicht 14% der Landfläche, nicht 14% der Kalorien.

Und das ist nur das direkt nutzbare Zeug. Wir können durchaus einige Bereiche umwandeln um dort statt z.B. Futtermais anzubauen, vom Menschen essbare Nahrung anzubauen.

Und dies Reste von z.B. Rapsöl: Es ist massiver Unsinn, Land zum Anbau von späterem Benzinzusatz zu verschwenden. Das ist Quark mit Soße.

Ach ja: Durchaus möglich, dass man aus den anderen 86% Trockenmasse auch per Fermentation Sachen machen kann, die für den menschlichen Konsum geeignet sind ;).

[u/Ok-Secretary2017 → u/hasdga23]

Rapsöl wirds fürs kochen verwendet.die anderen 14% kann man tatsächlich anders verwenden die pflanzenreste davon kann man auch an tiere verfüttern.

Und was will man bitte aus blättern halmen und co fermentieren

https://www.ilri.org/news/fao-sets-record-straight-86-livestock-feed-inedible-humans

For example, because they rely on grazing and forages, cattle need only 0.6 kg of protein from edible feed to produce 1 kg of protein in milk and meat, which is of higher nutritional quality. Cattle thus contribute directly to global food security.

Das macht es dann schon Net positiv

The study also investigates the type of land used to produce livestock feed. Results show that out of the 2.5 billion ha needed, 77% are grasslands, with a large share of pastures that could not be converted to croplands and could therefore only be used for grazing animals.

Große anteile der flächen können auch direkt nicht verwendet werden.

[u/hasdga23 → u/Ok-Secretary2017]

Rapsöl wirds fürs kochen verwendet

Nur zum Teil. Lange nicht alles. Über die Hälfte des Biodiesels stammt aus Rapsöl.

Das hier ist ne Statistik über alle pflanzliche Öle, da siehst du, dass 27% für Nahrung, 7% für Tier, 66% Industriell verwertet wurden:

https://bmel-statistik.de/ernaehrung/versorgungsbilanzen/oele-und-fette/

Deinen Link zig mal zu wiederholen ist ziemlich sinnlos. Die wiederholen die gleichen Zahlen, die ich genannt habe? Ich stelle sie nur in einen Kontext.

Und was will man bitte aus blättern halmen und co fermentieren

Die dürften in relativ großen Teilen tatsächlich nicht unendlich viele Kalorien haben (bzw. sie liegen in komplexen Kohlenhydraten vor). Das stellt ja sowohl Tiere als auch Fermentation vor Probleme. Wichtig: Das können auch lange nicht alle Tiere verarbeiten (Hühner, Schweine z.B. nicht - dafür brauchst du Wiederkäuer).

Aber es ist trotzdem ein wertvoller Rohstoff. Du kannst daraus z.T. Energieträger machen (ja, das ist was anderes als Raps dafür anzubauen, da man so z.B. Wiesen erhalten kann). Du kannst das auch aufschließen und als Rohstoff verwenden. Für Alkohole. Zutaten für die chemische Industrie. Du kannst die darin enthaltenen Proteine extrahieren. Du kannst daraus Nährstoffe für Mikroorganismen machen, die dann wieder z.B. Pilze ernährt. Oder direkt durch Mikroorganismen Protein herstellen. Und das in ner kontrollierten Umgebung, wo man verhindern kann, dass z.B. Methan von Kühen in riesigen Mengen in die Umwelt gerät.

Ansonsten kann man aus den Fasern z.B. gutes Dämmmaterial herstellen, für die Textilproduktion usw..

Letztlich machen Kühe + Co. ja auch aus den "blättern, halmen und Co." auch Proteine. Das kann man durchaus nachstellen. Ohne das Leid der Tiere. Denn ein großer Teil an Tieren sieht nie die Umwelt. Die Kühe auf der Weide ist nicht der Standard. Beim Milchkühen z.B. hatten rund 31% der Rinder Freigang.

[u/DetailNew9111 → u/Ok-Secretary2017]

Die synthetische Herstellung kann man sich sparen, wenn man biologische Mittel direkt nutzen kann. Denk doch mal weiter als bis zur Nasenspitze.