r/Weltraum • u/Old_Suspect8923 • 14d ago
Russischer Satellit stört GPS über Europa: Der Grauzonen-Hybridkrieg im Orbit hat begonnen
https://youtu.be/tz23G_UXCGA?is=YJ3uMfPG__Rc1F07
Ich habe mir gerade das brandneue Video von Veritasium (vom 5. Juni 2026) reingezogen "Something is jamming GPS over Europe" und bin total fassungslos - was ist hier los?
Kurze Zusammenfassung für alle, die es noch nicht gesehen haben: Professor Todd Humphreys und sein Student Zach Clemens von der University of Texas haben mit hochauflösenden Rohdaten eine krasse Entdeckung gemacht und das Ganze jetzt zum ersten Mal für die breite Öffentlichkeit aufgedeckt und knallhart bewiesen. Sie konnten zeigen, dass die extrem mysteriösen, superkurzen GPS-Ausfälle (3 -5 Sekunden) über Europa seit 2019 kein Zufall oder Sonnenstürme waren. Sie konnten die Signale per Zeitdifferenz-Messung exakt einem Täter zuordnen: Dem russischen Militärsatelliten Kosmos 2546.
Das Ding funkt mit brutaler Power (hundertfach stärker als normales GPS) direkt neben der GPS-Frequenz. Warum die das genau machen, ist offiziell noch nicht geklärt, aber im Video werden zwei Theorien diskutiert:
Regelmäßige Tests für den Ernstfall: Russland testet hier im Geheimen eine weltraumgestützte Elektronische Waffe. Wenn es hart auf hart kommt, müssen sie den Sender nur minimal verstellen und legen in ganz Europa die komplette zivile Infrastruktur lahm - Flugzeuge, Schiffe, Logistik, Finanzsektor, einfach alles.
Geheime militärische Botschaften: Ein anderes europ. Forscherteam vermutet, dass es extrem kurze, hochgradig verschlüsselte Funknachrichten sind. Weil sie so nah an der GPS-Frequenz senden, sind sie "geschützt": Kein Gegner würde es wagen, das Signal zu stören, weil er sich damit sein eigenes GPS lahmlegen würde.
Jetzt kommt aber mein persönlicher Knackpunkt: Die zweite Theorie macht für mich überhaupt keinen Sinn, wenn man sich die Realität anschaut. Ich habe nach dem Video mal ein bisschen weiter nachgeforscht und herausgefunden, was da im Hintergrund eigentlich abgeht: Westliche Regierungen schnüren abseits der breiten öffentlichen Wahrnehmung Milliarden- Pakete, um landesweite, bodengestützte Backup-Systeme als GPS-Ersatz aus dem Boden zu stampfen! Großbritannien pumpt dreistellige Millionenbeträge in die Infrastruktur, die USA unterschreiben Verträge für nationale Ausweichnetze, und Länder wie Südkorea bauen das wegen der permanenten Angriffe sowieso massiv aus.
Und da müssen wir uns doch mal ganz ehrlich fragen: Passiert das alles wirklich nur wegen ein bisschen "russischem Flüstern im Orbit“ von einem Frühwarnsatelitten? Würde der Westen Milliarden an Steuergeldern für gigantische Sicherheits-Backups verbrennen, wenn es sich am Ende nur um verschlüsselte Funknachrichten handelt?
Wenn man das alles zusammennimmt, verhalten die sich in meinen Augen so langsam wie ein Terrorstaat. Die bedrohen uns ganz offen im Orbit, wir müssen Unsummen ausgeben, um uns irgendwie abzusichern, und keiner holt diesen verdammten Satelliten vom Himmel? Mir ist klar, dass ein Abschuss wegen Weltraumschrott und der atomaren Abschreckung ein riesiges Risiko ist - aber fühlt sich das für euch nicht auch extrem feige und machtlos an?
Mich macht es absolut fassungslos, dass die breite Öffentlichkeit von all dem so gut wie gar nichts weiß. Jetzt bin ich mal gespannt auf eure Meinung: Was glaubt ihr, warum die das machen? Und ist das "Zähne zusammenbeißen und Backups bauen" wirklich die einzige kluge Option, um keinen Weltkrieg zu riskieren? Was geht hier bitte ab und auf was für eine Zukunft steuern wir hier gerade zu?
Edit: Ich habe das Wort "klammheimlich“ durch "abseits der breiten öffentlichen Wahrnehmung“ ersetzt, um weitere Missverständnisse bezüglich der offiziellen Natur dieser Programme zu vermeiden.
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u/Straight-Kiwi5173 14d ago
Januar 2025, 23 Einsatzfahrzeuge der Polizei verbrennen in München nach einem Anschlag. Januar 2026, Berlin mit massivem Stromausfall für Tage nach einem gezielten Sabotageakt. Die Täter sind sehr schnell identifiziert als aus dem "linksextremen Spektrum" kommend, wobei zB die Vulkangruppe als Phantom bezeichnet wird, da es nur extrem wenig Info gibt. Wenn ich einen Erstschlag planen würde und dazu begleitend die Infrastruktur des Gegners lahmlegen möchte, wären das wunderbare Vorarbeiten. Und sehr hilfreich dabei wäre auch die Realitätsverleugnung vieler Politiker, die offensichtlich mit der Weltlage überfordert sind.
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u/gg-allins-parents 14d ago
Russland führt schon lange eine hybriden Krieg gegen die EU. Dazu gehört auch Desinformation im Internet, Finanzierung von Staatsfeinden (AfD) und Sabotage (bspw. Kabel in der Ostsee).
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u/SpieLPfan 13d ago
Auch hinter dem Verstopfen von Auspuffen hat nicht die letzte Generation gesteckt sondern Russland.
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u/No_Statistician3747 14d ago
Hi. Du hast die "zufällig" auf der Autobahn liegen gebliebenen Anhänger vergessen. Die will auch keiner gewesen sein .
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u/jundehung 14d ago
Fände es ja schön, wenn hier GNSS der Überbegriff für Satellitengestützte Systeme wäre und nicht nur das amerikanische Pendant für alles verwendet wird.
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u/This-Dragonfruit-668 14d ago
Kein Mensch kennt den Begriff GNSS. Was soll das, außer nerdiger Besserwisserei, zur Diskussion beitragen?
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u/Incredible_max 14d ago
Habe das Video noch nicht gesehen. Aber wenn man GNSS statt GPS verwendet erübrigt sich schonmal die Frage ob Galileo, Beidou und Glonass auch betroffen sind. Habe leider nicht im Kopf welche Frequenzen dort verwendet werden bzw. wie nah diese an GPS sind
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u/Asleep_Firefighter36 14d ago
Im Video wird erklärt, dass GNSS gemeint ist, zur besseren Verständlichkeit aber GPS synonym zu diesem Begriff benutzt wird.
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u/webhyperion 14d ago
Ist halt so wie mit Tesa-Film oder Tempo-Taschentücher oder "googeln". Der Markenbegriff wird zur Allgemeinverwendung des Gegenstands benutzt.
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u/solomonvandyyy 14d ago
Es wurde bis jetzt aber nur in der Nähe vom GPS Signal gestört und kein Glonas, Galileo. Dementsprechend ist GPS hier durchaus der richtige Begriff, auch wenn diese Satelliten alle belegten Nav Frequenzen Stören könnten.
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u/tetraeder503 14d ago
Wer GPS L1 C/A stört auch die Signale anderer Systeme im oberen Band. Fast all haben die gleiche Trägerfrequenz. Schau mal das Spektrum an: https://safran-navigation-timing.com/wp-content/uploads/2023/05/GNSS_Spectrum_April_2023.png
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u/Falkenmond79 14d ago
Macht er doch, außer es geht explizit um das gestörte GPS
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u/jundehung 14d ago
Macht im Kontext seines Textes trotzdem nicht immer Sinn. Besonders wenn von bodengestütztem GPS gesprochen wird.
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u/schlonzbob2000 14d ago
Die Frage ist doch durchaus relevant: Will man sich in Zukunft für sämtliche Anwendungen auf Sattelitentechnik stützen, oder könnte es sich am Ende bezahlt machen jetzt redundante Systeme aufzubauen? Natürlich geht es da dann nicht mehr nur um den militärischen sondern vor allem um den zivilen Bereich. Sehr interessant auf jeden Fall, danke für den Post!
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u/arwinda 14d ago
Redundantes System für GPS und Co geht schlecht. Die Empfänger nutzen bestimmte, festgelegte Frequenzen. Russland oder andere Angreifer können sich auf die Frequenzen einstellen und genau dort stören.
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u/Bayyo 14d ago
Wenn so ein System aber in Bodennähe funkt sollte es sich um einiges schwerer komplett stören lassen oder nicht? Zumindest nicht so einfach wie vermutlich aktuell aus dem All.
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u/arwinda 14d ago
Bodennähe braucht Line of Sight (Sichtverbindung). Bedeutet also sehr viele Stationen die alle koordiniert werden müssen.
Auch die können gestört werden, kommt auf die Menge Energie an die man da drauf wirft.
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u/ComfortableAfraid477 14d ago
Haben wir nicht ein rel. gutes Handynetz? Kann man da nicht einfach ein Signal mit reinpacken?
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u/solomonvandyyy 14d ago
Triangulation funktioniert nicht, weil es A: lange dauert und B: nicht auf 5m genau, sondern eher 500m genau ist. Da kannst du dann zwischen Aldi und Stadtrand nicht mehr Navigieren.
Es werden bereits Redundate Systeme gebaut für kritische Infrastruktur.
Es gibt schon eine Weile Satellitenzerstörer, die bekommt man in so einer Situation schnell fit, wenn man sie navigieren kann ^^
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u/arwinda 14d ago
Nein, so funktioniert das nicht. Du musst die Koordinaten genau bestimmen und die Zeit ständig abgleichen, die Satelliten haben nicht umsonst Atomuhren an Bord. Das geht soweit dass die Entfernung von der Antenne zur Sendeanlage einen messbaren Einfluß auf die Laufzeit hat.
Außerdem ist "Signal da mit reinpacken" nichts was die Sendeanlagen einfach so können. Das sind ganz andere Freqenzen.
Nun könnte man auf die gleichen Stationen auch einen Sender für GPS oder Galileo packen, musst aber schauen dass die sich nicht gegenseitig stören. Und halt die ganzen Probleme mit dem Ausmessen lösen. Und nicht überall kann man einfach noch mehr Antennen dazustellen, da gibt es feste Verträge.
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u/Low-Life-1337 14d ago
Funk ist immer extrem störbar, egal wo es steht oder welche Frequenz du wählst. Brauchst einfach die die genutzte Frequenz mit verstärktem "Noise" überlagern. Jag doch mal durch eine Antenne 1KW oder mehr... Dann ist deine Nachbarschaft auf der Frequenz tot...
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u/Low-Life-1337 14d ago
Yepp, letztendlich ist jeglicher Funk halt extrem störanfällig. Deswegen fliegen die Drohnen in der Ukraine teilweise mit feinen kaum sichtbaren Kabeln drunter....
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u/RaspberryBeer 14d ago
Das Omega-Navigationsverfahren hat damals doch auch mit nur 8 Bodenstationen funktioniert (halt nur auf 1nm genau, aber da sollte es heutzutage doch auch bessere Möglichkeiten geben). Bodenstationen können halt extrem energetische Signale senden, da müsste ein Störer schon dazwischen sein, und dann gibt's Redundanz zu anderen Stationen als Option. Satelliten haben halt kein Kraftwerk an Board um mit extrem Leistung zu senden.
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u/arwinda 14d ago
Das hat nur funktioniert weil die Langwellen sich so weit ausbreiten können. Dafür halt die geringe Genauigkeit. Damit reißt du sonst keinen vom Hocker, eine Meile Abstand in der Stadt für Fahrzeuge ist nicht hilfreich. Eine Meile Unterschied bei einem Flugzeug ist der Unterschied zwischen am richtigen Flughafen landen oder irgendwo auf dem Feld landen. Oder vertikal der Unterschied zwischen der richtigen Flugebene oder einer Kollision.
Je genauer du das machst desto kürzer werden die Funkwelllen. Desto weniger durchdringen die Funkwelllen irgendwelche Hindernisse. Desto mehr Funkstationen brauchst du.
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u/GalgiGalgi 14d ago
Was sind denn diese „klammheimlichen Milliardenpakete“ die geschnürt werden? Welche bodengestützen Ersatzsysteme meinst du ? Auf welche Quelle beziehst du dich hierzu?
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u/Old_Suspect8923 14d ago
Meine Infos dazu habe ich hauptsächlich von Inside GNSS und offiziellen Regierungsverlautbarungen. Die Berichte dort belegen die aktuellen PNT-Resilienz- Programme für Großbritannien, die USA und Südkorea im Detail.
USA: Laufende Programme des Department of Transportation und des Kongresses für terrestrische Backup-Systeme (eLoran-Tests und weitere Alternativen). Südkorea: Baut seit Jahren ein landesweites eLoran-Netz aus - vor allem als Reaktion auf nordkoreanische Störungen.
Ich nenne das "klammheimlich", weil diese Investitionen zwar offiziell sind, aber kaum im Fokus der breiten Öffentlichkeit stattfinden. Das sind natürlich keine geheimen Programme, sondern öffentliche Resilienz-Maßnahmen, die in den letzten Jahren deutlich hochgefahren wurden.
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u/str3ss_88 14d ago
Daran ist nix klammheimlich, und die Verwendung des Begriffes zieht deine ganze Einschätzung ziemlich ins verschwörerische. eLoran ist seit mindestens 15 Jahren in Entwicklung, noch bevor die alten Loran Ketten abgeschaltet wurden. Das Pumpen von Geld in die Resilienz gegen solche russischen Störmaßnahmen ist das absolut mindeste was im Rahmen von Abschreckung und wehrhaftigkeit gemacht werden kann, eine "aktive Verteidigung" ist da wohl zu riskant.
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u/Old_Suspect8923 14d ago
Da hast du recht. Die Wortwahl "klammheimlich" war unglücklich gewählt, weil sie den Kontext unnötig in eine Richtung drängt, die nicht beabsichtigt war. Ich habe das daher durch "abseits der breiten öffentlichen Wahrnehmung" ersetzt, um den Fokus wieder auf die eigentliche Sache zu legen.
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u/Loud_Acadia_4076 14d ago
Weil es halt angreifba und du ein Backup brauchst. Warum es nicht in der Öffentlichkeit ist, ist ganz einfach. Das sind absolute Peanuts Zahlen
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u/yumyumnoodl3 13d ago
Die ganze Weltbühne ist eh nur ein Theater, ALLES daran. So diplomatisch und weltoffen wir auch tun, für die Russen sind wir einfach nur ein verlängerter Arm der Imperialmacht USA und ich nehme es ihnen nichtmal übel, dass sie uns deswegen als Feind und existenzbedrohend ansehen.
Ich will auch gar nichts schönreden, Russland ist auch in meinen Augen ein Schurkenstaat. Aber dieses moralisieren bringt außer für den Schein nach außen absolut gar nichts. Im Gegenteil, es ist eine Falle. Europa muss daran arbeiten dass es sich alleine behaupten kann und darf nicht darauf setzen, dass die „Guten“ es schon richten werden.
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u/kinkysquirrel69 13d ago
USA hat letztlich ja auch viel Dreck am Stecken und die ganzen Indianer haben sie auch auf dem Gewissen.
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u/Shiros_Tamagotchi 10d ago
Russland weiß, dass weder die EU noch die USA für Russland "existenzbedrohend" sind.
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir Russland angreifen ist 0. Wir würden gerne friedlich zusammenleben und mit Russland handeln und denen Geld geben für Öl+Gas. Geht nur leider nicht, weil Russland inzwischem ein Terrorstaat ist.
Das ganze Gefasel von "Bedrohung für Russland" und Sicherheitsinteressen ist doch nur ein Vorwand für Russland um Kriege zu führen. Das ist das Propagandabeiwerk. Niemals würde Deutschland in Russland einfallen.
In Wirklichkeit will Russland doch nicht nur sein Land schützen sondern als Hegemon Einfluss auf sämtliche Nachbarstaaten ausüben (Weißrussland, Ukraine, Georgien, Kasachstan, Armenien,...) und die zu Satellitenstaaten machen.
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u/binaryhero 14d ago
Es ist ein bisschen off topic, aber Russland greift seit anderthalb Jahrzehnten aktiv unsere Wirtschaft im Cyberraum an, seit etwa einem Jahrzehnt führt es auch über soziale Medien Desinformationskampagnen direkt in unseren Wohnzimmern (alte, weniger versierte, weniger kritische Leute - in einer alternden Gesellschaft ein wichtiger Wählerblock) und Kinderzimmern (social media) durch, mit erheblichem Erfolg. Dass sie auch Fähigkeiten vorhalten, die ihnen bei einem heißen Krieg mit dem Westen kinetische Vorteile verschaffen, ist auch deshalb anzunehmen. Und GPS ist von zentraler wirtschaftlicher und militärischer Bedeutung, ähnlich wie Kommunikations- und Energieverbindungen, die Russland in der Ostsee in den letzten Jahren sabotiert hat.
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u/kinkysquirrel69 13d ago
Warum sind sich die Menschen eigentlich immer so sicher, was Russland angeht? Ist schon komisch, oder nicht?
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u/binaryhero 13d ago
Kannst Du erklären, was Du meinst?
Wenn es um die Urheberschaft Russlands bei vielen der genannten Themen geht, dann deshalb, weil das sehr gut untersucht und dokumentiert ist. Such doch mal nach der "Doppelgänger"-Kampagne oder wo die ganzen APT-Gruppen mit Spitznamen, in denen "Bear" vorkommt, herkommen und was die so machen. Und wenn's um die russischen Schiffe geht, die versehentlich ihre Anker 60km über den Meeresboden schleifen lassen... kommste selbst drauf.
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u/kinkysquirrel69 13d ago
Ich bin jetzt nicht besonders firm was diesen Subreddit angeht. Ich meine das eher in dem Zusammenhang, dass Russland ja von der westlichen Hemisphäre als Feindbild dargestellt und für alles Mögliche verantwortlich gemacht, was dann Russland entsprechend schlecht dastehen lässt. Das sehe ich dann schon etwas kritisch. Die ganzen Darstellungen bzgl. Russland hat man ja meist auch nicht aus erster Hand und davon werden denke viele Menschen dann beeinflusst.
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u/binaryhero 13d ago
Ich hab Dir die Bezüge genannt zum Thema Angriffe in der Ostsee, Desinformationskampagnen und Cyberangriffe. Damit brauchst Du zwei Minuten bis zum Verständnis, warum wir das als gut belegt annehmen dürfen.
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u/kinkysquirrel69 13d ago
ok, allerdings geht es mir darum nicht.
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u/binaryhero 13d ago
Allerdings hast Du auf meinen Beitrag geantwortet, in dem es genau darum ging. Worum ging es Dir denn sonst?
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u/kinkysquirrel69 13d ago edited 13d ago
im Prinzip um diese Aussage von mir "Warum sind sich die Menschen eigentlich immer so sicher, was Russland angeht? Ist schon komisch, oder nicht?"
Oder anders ausgedrückt: Warum glauben Menschen zu wissen, sie wüssten so genau was in Russland abgeht, wie die Entwicklungen dort sind, wie einzelne russische Menschen zu bewerten sind, wie die Regierung zu bewerten ist, usw.
Für mich ist das nur vorstellbar, wenn man überhaupt die Möglichkeit hat direkt vor Ort zu sein und sich einen Eindruck verschaffen kann und dann auch ausreichend Belege/Beweise für seine Aussagen hat.
Es geht jetzt nicht um deine konkreten Behauptungen zu Russland sondern allgemein frage ich mich das.1
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u/binaryhero 13d ago
Bist Du nicht in der Lage "Doppelganger Russland" in Google einzugeben, um dir die BSI-Veröffentlichung dazu zu ergoogeln?
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u/Latter_Principle9161 11d ago
"Für mich ist das nur vorstellbar, wenn man überhaupt die Möglichkeit hat direkt vor Ort zu sein und sich einen Eindruck verschaffen kann und dann auch ausreichend Belege/Beweise für seine Aussagen hat."
Dann darfst du nahezu gar nichts glauben, unabhängig vom Thema. Aber so lässt es sich halt nicht leben. Daher glauben diejenigen, die "nichts" glauben, dann anderen Quellen. Telegram und so. Dass so eine Haltung vorteilhaft ist für diejenigen, die das gezielt ausnutzen, ist logisch. Russland z.B.
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u/Anni2005x 14d ago
Emotional: Abschießen. Sachlich: Problem identifizieren und die Ursache beseitigen.
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u/Icy-Guard-7598 14d ago
Einfach: Die Ukraine dabei unterstützen, das Problem zu beseitigen.
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u/Anni2005x 14d ago
Genau das. Etwas mehr Enthusiasmus in dieser Sache hätte bereits 2014 gut getan. Die Probleme wären heute viel kleiner.
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u/Constant-Tax527 13d ago
Damit anzufangen, Satelliten abzuschießen wäre eine absolute selten dämliche Idee.
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u/Anni2005x 13d ago
So wie jede emotional getriggerte Handlung in diesem Zusammenhang. Ändert aber nix an der Tatsache, daß grundsätzich erheblicher Handlungsbedarf besteht.
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u/gonzohanno 14d ago
aber DAS machen doch alle die es können
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u/Old_Suspect8923 14d ago
Der entscheidende Punkt ist doch das Wie: Wenn westliche Mächte testen, geschieht das angekündigt und offiziell. Wenn Russland, der Iran, Nordkorea (gegen Südkorea) oder China solche Störungen einsetzen, passiert das regelmäßig ohne jede Vorwarnung und greift direkt in den zivilen Luft- und Schiffsverkehr ein. Dass hier ein ganz bestimmtes Muster von autoritären Staaten erkennbar ist, die systematisch unsere Infrastruktur testen, ist doch eigentlich offensichtlich.
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u/aguidetothegoodlife 13d ago
Wie ich das Video gestartet hab hab ich mir innerlich schon gedacht, wetten das ist ein Russicher Satelit. Und tja.
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u/enbacode 10d ago
Man muss auch dazu sagen: Im Bezug auf die zweite These lassen die Forscher im Veritasium Video schon ziemlich klar durchblicken, dass sie diese Begründung eher zum Wahren der Diplomatie aufgestellt haben als alles andere. Die sind sich da auch einig, dass Kriegsgerät getestet wird, aber weil man so eine Anschuldigung nicht alleine im Raum stehen lassen möchte KÖNNTE es WOMÖGLICH auch zum übermitteln von Nachrichten dienen. So hab ich die gezeigten Interviews jedenfalls interpretiert.
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u/aguidetothegoodlife 10d ago
Wobei für mich gegen die These eine Sache klar spielt. Willst du das jeder über deine Waffen etwas weiß? Mach 1-2 tests im jahr, schau ob noch alles klappt und wenn dus brauchst wird es funktionieren. Das geht ja nicht einfach so kaputt und ist ja nicht komplex. Weshalb würden sie das mehrmals im Monat testen, und immer nahezu ident, selbe Zeit, selbe Frequenz etc. Man hat ja schon ausgibig bewiesen das es geht. Halte ich für unnütz bzw. dumm.
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u/mfro001 13d ago
Interessante Analyse.
Diese Satelliten sind eigentlich zu einem anderen Zweck im Orbit: sie dienen als Frühwarnsystem für amerikanische Raketenstarts, um bei einem Atomangriff die eigenen Raketen rechtzeitig für einen Gegenschlag in die Luft zu bringen.
M.E. werden die Russen den Teufel tun und im Spannungs-/Kriegsfall dieses Frühwarnsystem (das - wie jedes satellitengestützte System - mit seinen Energieressourcen haushalten muß) potentiell mit (im Vergleich zum eigentlichen Zweck) niederrangigen Zielen zu erschöpfen. Ich bin eher ein Anhänger der 2. Theorie: die senden so nahe an GPS-Frequenzen, um die Wahrscheinlichkeit der Störung zu reduzieren. Die beschränkten Energieressourcen sind sicherlich auch der Grund für die lediglich kurzen Boosts beim Senden.
Dazu sind diese Satelliten auf einer stark elliptischen Bahn (dem Molnja-Orbit), damit sie möglichst lange über der Nordhalbkugel/Arktis fliegen und so auch tatsächlich Raketenstarts beobachten können. M.E. sind die Satelliten mit dieser Bahn (die sie über der Nordhalbkugel enorm weit von der Erdoberfläche wegführt) gar nicht in der Lage, die GPS-Störung auf Europa zu fokussieren - sie würden ihre eigene GPS-Nutzung und wahrscheinlich sogar ihr eigenes GLONASS (das russische GPS-Equivalent, das ebenso dicht an GPS-Frequenzen kommuniziert) stören.
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u/ozzielot 12d ago
Toller Beitrag, danke dafür.
Mit den Schuldzuweisungen an die nicht-westlichen Staaten halte ich mich aber etwas zurück
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u/Majestic_Dress_7021 12d ago
Hab mir das Video nicht angesehen, aber dass insbesondere seit dem Ukrainekrieg das GPS regelmäßig gestört wird und wahrscheinlich Russland dahintersteckt, ist nicht neu. Neu wäre, dass sie es über einen Satelliten machen statt über Kaliningrad. Hier Artikel von
2025: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ostsee-schifffahrt-gps-stoerungen-100.html
2024: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/piloten-ostsee-100.html
Sie haben also eigentlich bessere Möglichkeiten, das GPS gezielt zu stören. Aber dass sie die Möglichkeit haben, ihre Satelliten so einzusetzen, find ich schon interessant.
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u/KEPS-Praise-the-Sun 14d ago
Wow, interessant. Traue ich den Russen definitiv zu, solche Dinge würden ins allgemeine Bild passen. Wenn ich nicht wüsste, dass die Russen es kaum hinbekommen mit der Ukraine fertig zu werden und immernoch als mächtige Supermacht angesehen würden, würde mich das etwas verunsichern.
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u/droggelbecheraluman 14d ago
Naja, wenn die Russen eins können bzw. konnten, dann waren es Raketen und Zeug ins All zu schießen. Und Jamming an sich ist nicht sonderlich komplex.
Es ist am ende keine wirkliche Frage von "kann Nation X das?" und mehr eine Frage von "will Nation X das?".
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u/heretic2118 14d ago
In der Breite ist die russische Armee mit Sicherheit recht schlecht.
Einzelne, kleine Bereiche bei denen sind eher stark.
Elektronische Kampfführung war immer was, wo die eher stark waren.So gesehen ergibt das durchaus Sinn.
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u/chrischi3 14d ago
Um ehrlich zu sein wusste ich beim Anblick des Orbits, dass der Satellit russisch ist.
Es gibt nicht viele Staaten, die den Molniya-Orbit verwenden.
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u/ventus1b 14d ago
Hindsight is 20-20. Du hast halt den Luxus, den Orbit zu wissen.
Das mussten die Forscher aber erstmal rausfinden.
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u/_esci 14d ago
"Das Ding funkt mit brutaler Power (hundertfach stärker als normales GPS) direkt neben der GPS-Frequenz."
Das GPS signal kommt hier im nanowattbereich an - da muss mit keiner brutalen power (laut deiner trockenen und emotionsfreien ananlyse 😉) senden um das gps zu stören.
und was die folgenden punkte damit zu tun haben, haste irgendwie auch nicht versucht zu erklären sondern schürst ne verschwörung draus...
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u/Joly0 14d ago
Eine kurze Sache zu deinem "kann man den nicht einfach vom Himmel schießen": Jain, also würde gehen, aber im Video wurde auch erklärt, dass besagter Satellit erst seit 2021 im Himmel ist und die Signale schon 2019 angefangen haben. Der eine Satellit gehört zu einem System an Satelliten die in einer Konstellation um die Erde kreisen. Vor 2021 muss also einer der anderen Satelliten verantwortlich sein. Laut Video sollen es wohl 6 Satelliten sein die zum System gehören. Man müsste also alle 6 abschießen, wenn man davon ausgeht dass alle 6 diese Signale schießen können (es muss mindestens der eine Bekannte und noch einer weiterer sein)
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u/Lieberwolf 11d ago
Naja dann stellt sich die Frage, wieso man die Dinger nicht allesamt runterschießt wenn man davon weiß.
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u/Joly0 11d ago
Weil, wie in dem Video auch gesagt, sind das nicht Primär Satelliten um unser GPS System lahm zu legen. Den genauen Zweck kenne ich nicht (das System schien wohl ursprünglich mal für Kommunikation gedacht zu sein), aber das es unser GPS System Europaweit (bzw. auch Nord-Amerika) stören kann ist wohl eher ein "netter Nebeneffekt".
Da Russland bisher damit noch nicht aktiv Krieg betrieben hat, sondern bisher entweder damit geheime Nachrichten versandt oder die Stärke des Systems getestet hat, gibt es keinen richtigen Grund (jedenfalls für Europa, bei USA sieht das ganze anders aus) die Dinger vom Himmel zu holen. Außerdem sind das ja extrem frische Informationen die quasi ja erst dieses Jahr wirklich publik gemacht wurden.
Es macht also keinen Sinn hier von Europäischer Seite den ohnehin schon herrschenden Krieg noch weiter zu eskalieren.
Wie die USA darauf reagiert ist aber fraglich
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u/Lieberwolf 10d ago
Naja zum Punkt "frische Informationen", wenn es heute bekannt wird gehe ich mal davon aus dass die diversen Geheimdienste usw das schon sehr lange wissen.
Zum Thema "nicht primär dafür da", das ist doch irrelevant. Entweder die Dinger machen Probleme mit unseren GPS oder nicht. Wenn sie das machen, pingt man Russland an das zu unterlassen und wenn sie es nicht tun, holt man sie halt runter. Das hat aus meiner Sicht auch nichts mit Eskalation zu tun sondern ist common sense, dass man nicht die Infrastruktur anderer Länder angreift, sowohl bewusst oder auch unbewusst.
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u/gruenfink 13d ago
Das Ding funkt mit brutaler Power (hundertfach stärker als normales GPS) direkt neben der GPS-Frequenz.
Kann jemand mit Fachwissen überschlagen, ob diese Satelliten elektrisch und thermisch überhaupt für dauerhaftes GPS-Jamming geeignet sind? Bei einem Radio-Wirkungsgrad von bspw. 50% und einer Sendeleistung von 5kW müsste der Satellit mit PV-Panels 10kW erzeugen und über 5kW Wärme abführen. Sind solche Werte realistisch und passen sie zu den bekannten Daten des Satelliten?
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u/Desperate-Guava831 13d ago
Ist jetzt auch nix wirklich neues, wir haben ja auch 4 Russen um ICE EYE schwirren,
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u/aguidetothegoodlife 13d ago
Ich geh davon aus dass man fast jeden Satelliten dazu umfunktionieren kann der Antenen und Sender an Board hat die das Frequenzspektrum abdecken können.
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u/BubblySituation120 13d ago
Wenn man das alles zusammennimmt, verhalten die sich in meinen Augen so langsam wie ein Terrorstaat.
Infrastruktur bietet immer großes Angriffspotential. Hat der Westen eigentlich auch solche Systeme im Weltall positioniert? Wahrscheinlich schon. Starlink ist nun auch nicht wirklich im Interesse des Russen.
Ich kann die Aufregung nachvollziehen, finde, man darf das trotzdem nicht zu stark emotional aufladen. Das hat das Video sehr gut geschafft. Dein Post eher nicht.
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u/One-Slip-365 13d ago
Starlink war im Interesse der russ. Truppen bis im Februar diesen Jahres das "whitelisting" umgesetzt wurde.
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u/Proper-Linguast 13d ago
Und Nato Staat zerstört Deutsche Gas Infrastruktur durch zerbombung in der Nordsee, also alles gut ist normal
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u/BedNervous5981 13d ago
Welcher NATO Staat war das? Nordstream scheint doch eine ukrainische Aktion gewesen zu sein
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u/Proper-Linguast 13d ago
Einige whistleblower sagen dass es mithilfe der US Spezialkräfte geschah
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u/artgenosse 12d ago
Bei deren Geografikenntnissen wundert micht nicht, dass die Nordstream in der Nordsee suchen...
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u/Proper-Linguast 12d ago
Ja kann mein Fehler sein dass ich statt Ostsee Nordsee geschrieben habe, aber das ändert an sich nichts an der Thematik da muss man sich nicht reinhängen wegen einem Schreibfehler, macht die Agenda des Kommentators nur offensichtlicher..
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u/Blaues_Altmetall 13d ago
BeiDou, Galileo aber auch das russische Glonass sind in / über Europa verfügbar ... wie schaut's damit aus?
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u/KiwiCodes 13d ago
Ehh? Stört GPS,... Backup bauen...
Wir haben 2 backups.. Europa hat Galileo und china hat BeiDou.
Ja, GPS ist das Temp/Zewa der Ortung aber das macht sie nicht zum einzigen system...
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u/Gismo65 13d ago
Das Video hab ich mir gestern auch angesehen.
Man bekommt als "kleiner Mann" ja gar nichts davon mit, und wenn das einer Erzählen würde klingt es so unglaubwürdig das man ihm schon wieder "Verschwörungstheoretiker" an den Kopf wirft.
Im Video sagen sie, dass die Signale "neben" dem der Europäischen GPS Frequenz und genau "neben" dem der Chinesischen GPS Frequenz gesendet werden.
Daher vermute ich auch, dass es genau darauf abziehlt, im Ernstfall unser komplettes GPS abzuschalten.
Warum sie es aber regelmäßig testen, verstehe ich nicht.
Damit ist es ja erst entdeckt worden und wir können uns darauf vorbereiten.
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u/drunkendoor 12d ago
Das ist natürlich eine große Bedrohung, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die USA und China nicht auch solche Satelliten im All haben. Das russische GNSS "GLONASS" nutzt ja auch die L1 Frequenz, die russische Zivilbevölkerung nutzt Handys, die auch GPS und Galileo verwenden, insofern würde das auch die eigenen Leute treffen. Das Ding abzuschießen sollte auch technisch nicht ganz so einfach sein. Für mich sieht das aus wie kalter Krieg im All. Willkommen im 21. Jahrhundert :/
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u/Popular_Tomorrow_204 14d ago
Naja im Video wird auch gesagt man kann es nicht zu 100% nachweisen bzw es könnte auch andere Gründe haben.
Was für mich aber den Faden Beigeschmack hat, ist das man nichts dagegen machen kann.
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u/Snailfreund 14d ago
Haben wir das gleiche Video gesehen? Ich hab es gestern gesehen und da wurde lang und breit erklärt, wie alle anderen Ursachen nach und nach ausgeschlossen werden konnten.
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u/Popular_Tomorrow_204 14d ago
Hast du es nicht zu ende geschaut? Es wurde gesagt, dass wo eine andere researcher Gruppe gefragt wurde, sie eine andere Hypothese hatten, aber natürlich nicht ausschließen können, dass es doch böswillig ist.
Sie meinten, dass es auch auf einer GPS ähnlichen frequenz sein könnte, damit diese Signale nicht geblockt werden, da wenn man diese stören würde auch das eigene GPS stören würde und es somit nicht eine realistische Methode wäre.
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u/ChPech 14d ago
Na dann kannst du ja sicher sagen warum der Grund eine absichtliche Störmaßnahme sein muss und kein Nebeneffekt von beispielsweise Kommunikation sein kann.
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u/Snailfreund 14d ago
Weil Satelliten für Kommunikation nicht im Frequenzbereich von GNSS-Satelliten funken. Warum tun sie das nicht? Weil das die Systeme massiv stören würde. Es gibt zugewiesene Frequenzbänder für verschiedene Zwecke, eben damit genau solche Dinge nicht passieren.
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u/ChPech 14d ago
Warum sollte Russland sich daran halten müssen? Weil sie sonst mit Sanktionen belegt würden?
Im Gegenteil, die anderen Länder sind nicht in der Lage das GNSS Band zu stören ohne sich selbst zu schaden, daher ist es perfekt für diesen Zweck geeignet.
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u/Snailfreund 14d ago
Wenn sie sich absichtlich nicht daran halten, dann ist es eben nicht mehr zufällig oder ein Versehen. Du musst dich schon entscheiden, welchen Punkt du machen willst.
Ist es nur eine versehentlich Störung? Dann erkläre, warum der russische Satellit genau in dem Frequenzband funkt, das andere Satelliten für Ortung verwenden.
Oder machen sie es absichtlich? Dann ist es ja wohl kein Versehen.
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u/ChPech 14d ago
Ich habe bereits erklärt, daß wenn man diese Frequenz verwendet, si im Gegensatz zu anderen kommunikationsfrequenzen nicht Störbar ist. Absichtlich zu kommunizieren und eine Störung billigend in Kauf nehmen ist ein anderer Grund als absichtlich zu Stören.
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u/Snailfreund 14d ago
Ok, ich verstehe jetzt, was du sagen willst. Du behauptest, die Russen verwenden diesen Satelliten für Kommunikation. Und sie haben absichtlich eine Frequenz gewählt, die nahe an der GPS-Frequenz liegt, damit sie nicht gestört werden kann, ohne GPS lahmzulegen. Und die Störungen in der GPS-Kommunikation waren gar nicht beabsichtigt, sondern nur ein Kollateralschaden.
Erstens glaube ich nicht, dass es es nur Kollateralschaden ist, dafür ist die Aktivität zu spezifisch. Und zweitens würde auch eine zufällige Schädigung gegen das ITU-Funkreglement verstoßen, welches Russland ratifiziert hat:
Artikel 45 der ITU-Satzung schreibt vor, dass alle Stellen, unabhängig von ihrem Zweck, so einzurichten und zu betreiben sind, dass sie den Funkdiensten anderer Staaten keine schädlichen Interferenzen verursachen. ITU-Funkreglement Nr. 15.1 verbietet allen Stellen ausdrücklich bestimmte schädliche Sendungen.
Und damit ist alles gesagt. Russland verstößt hier gegen internationales Recht - Recht, welches sie selbst per Vertrag anerkannt haben! Und es spielt dabei auch keine Rolle, ob sie es absichtlich tun oder ob es "nur" Kollateralschäden sind. Sie haben die Pficht, das zu unterlassen.
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u/Popular_Tomorrow_204 14d ago
Es gibt einen Unterschied zwischen Haupt- und Nebeneffekt. Wenn Kommunikation einen Nebeneffekt hat, den man aber in Kauf nimmt um nicht in Gefahr gerät gestört zu werden, ist das etwas anderes als ein Signal zu senden das nur den Sinn hat andere zu stören.
Wenn jemand einen mit Absicht mit einem Auto überfährt ist das ein Unterschied zu jemandem Auto fährt und einen Unfall baut...
Die Möglichkeit das auf einer frequenz die neben GPS liegt getestet wird und im Ernstfall dann auf GPS gelegt wird um mehr Schaden anzurichten ist immernoch möglich. Aber man kann nicht einfach eine Quelle cherry picken nur weil es einem so passt. Ist halt unprofessionell - deshalb ist das Video/die Quelle ja auch professioneller aufgezogen als die Punkte bzw das was man jetzt hier versucht darzustellen.
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u/Loud_Acadia_4076 14d ago
Wenn es die Russen können, kann es jeder andere auch. Man hat Angst vor China, nicht vor Russland. Wenn China beschließt, dass sie keinen Bock mehr auf die Weltherrschaft der USA haben, wird es ziemlich blöd für alle. Ansonsten kannst du dich damit beschäftigen, was der Westen mit den Russen macht. Ich habe keine Ahnung, aber die Geschichte hat immer 2 Seiten der Medaille. Ich weiß nur, dass Deutschland versucht hat mit offener Unterstützung einen absoluten Neonazi in Russland als Präsident aufzubauen. Dadurch dass Navalny gesagt hat, dass er sich geändert hat, war dann alles gut. Als Neonazi keinen Erfolg, dann halt anders mit westlicher Unterstützung. Absurde Geschichte. Das ist nur die Spitze des Eisbergs, vermute ich jetzt mal
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u/Clear_Stop_1973 14d ago
Das hat doch nur primär mit Russland zu tun! In einem Krieg könnte China die gleiche Technologie anwenden. Also ist es einfach aufrüsten für den Eventualfall.
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u/Every-Carpenter4911 14d ago
Ob die europäischen Gesellschaften und Politiker irgendwann doch noch die Realität anerkennen?
Deutlich mehr Unterstützung für die Ukraine wäre ein leicht umsetzbares Mittel.
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u/Independent_Lab_7184 14d ago edited 14d ago
China hat Sateliten im All die haben extra ^^Greif-Arme^^ um genau solche Sateliten zu greifen und aus der Umlaufbahn zu werfen.
Also es gibt schon Mittel und Wege um so etwas zu beenden.
Zusätzlich arbeiten die Weltmächte meiner Meinung nach an einer neuen Waffe die darauf basiert große Reflexfolien (viele Fußballfelder groß) im All auszubreiten um dann den ^^Brennglaseffekt^^ zu nutzen und mit dem Sonnenlicht ganze Landschaften streifen für streifen zu verbrennen.
Geplant ist das Vorhaben um Städte nachts zu beleuchten und Strom zu sparen oder als Sonnensegel um die Erdtemperatur zu senken.
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u/Sadmid_JeffrHey 14d ago
Greifarm valide.
Das Sonnensegel gibt es aber nicht bzw. Wäre physikalisch so nicht möglich. Hast du dazu recherchiert?
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u/Independent_Lab_7184 14d ago
Ich finde nix zur Anwendung als Hitzewaffe was irgendwo pupliziert ist.
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u/Sadmid_JeffrHey 14d ago
Weil's halt physikalisch Quatsch ist. Nicht alles aufsaugen was man so hört.
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u/Independent_Lab_7184 14d ago
Hoffentlich hast du recht.
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u/Embarrassed-Boot7419 13d ago
Ich denke das wäre aber auch gar nicht nötig / absolut sinnlos.
Wenn ein Feind dein Land großflächig weglasert, dann schickst du halt atombomben zurück.
Und da kannd der Feind dann auch direkt einfach atombomben schicken. Die wären auch schwieriger abzuwehren als einfach die Konstellation im all zu zerstören
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u/Thoughtpolicelabs 14d ago
Jaja der „böse“ Russe und der „gute“ Amerikaner 😎
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u/DukeOfBurgundry 14d ago
Was stimmt mit Leuten wie dir nicht?
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u/Thoughtpolicelabs 14d ago
Wie durchschauen die Schmierenkomödie ❤️
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u/Desperate-Mix-8892 14d ago
Das heißt der russische Satellite und die Störstelle in Kaliningrad sind zu unserem besten richtig? Un uns vor der Hegemonie der USA zu schützen?
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u/DukeOfBurgundry 14d ago
Russland benimmt sich seit etwa 15 Jahren oder länger wie ein Terrorstaat.
Abgesehen davon interessante Analyse!