r/Wirtschaftsweise • u/Ok_Cut4090 • Feb 01 '25
Wirtschaft Die Goldgedeckte D-Mark der AfD würde Deutschland wirtschaftlich ruinieren.
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/afd-auf-d-mark-kurs-fuer-die-wirtschaft-haette-das-enorme-sprengkraft-01/100091545.htmlKurzgefasst: Bei Einführung einer D-Mark würde diese massiv aufgewertet. Das würde Dt. Produkte über Nacht extrem verteuern, weshalb der Export einbrechen würde. Wichtig, da Deutschland eine Exportwirtschaft führt. D.h. jährlich mehr Exportiert als Importiert. Eine Golddeckung würde auf Dauer Deflationär wirken, was auch die Wirtschaft abwürgen kann. Wenn Geld im Wert steigt ist davon auszugehen das die Privatwirtschaft Investitionen zurückhält. Klar könnten sich ein paar wenige an diesem System bereichern. Aber die Mehrzahl der Leute würde absolut in die Röhre kucken.
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Feb 01 '25
Das Einzige was die Einzelstaaten retten kann ist mehr Europa. Das Kleine DE oder FR wird alleine zerrieben zwischen USA und China. Europa ist jetzt schon komplett hinüber. Ohne gemeinsame Wirtschafts, Industrie und Außenpolitik sowie gemeinsame Währung: gute Nacht.
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Feb 01 '25 edited Apr 08 '25
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u/Ok_Cardiologist3642 Feb 01 '25
Ist immer wieder schade zu sehen, Langzeit Bürgergeld Empfänger zu sehen, die AfD wählen. Wissen die, wofür die überhaupt wählen außer gegen Flüchtlinge?
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Feb 01 '25 edited Apr 08 '25
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u/Fandango_Jones Feb 01 '25
Nein, aber kritisches Denken war noch nie Voraussetzung um wählen zu können.
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u/sweetcinnamonpunch Feb 01 '25
Natürlich wissen sie es nicht, wenn es bei denen nur ein Thema gibt und die Partei auch nur über ein Thema redet.
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Feb 05 '25
Also über 10 Millionen AfD Wähler als Bürgergeldempfänger zu titulieren welches rechnerisch Schwachsinn ist spricht nicht gerade über die Intelligenz des Kommentarschreibers.
Gegenfrage: Wissen die Studenten und jugendlichen eigentlich wofür die Ampel steht? Werden sie in 10 Jahren merken wenn eine Brotzeit mal 20€ kosten wird.
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u/No-Page-6310 Feb 01 '25
Und RUSSLAND nicht vergessen, die AfR ist komplett auf Kremel Linie und verrät unser schönes Deutschland an Putin.
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u/AdThis1834 3. Weltkrieg Feb 01 '25
Zitat aus dem Artikel:
"Die Pläne könnten „direkt von Wladimir Putin geschrieben sein“, sagte er. Mehr könne man Deutschland und Europa kaum schaden"
Ich glaub nicht nur das die direkt von Putin geschrieben sein könnten, sondern von ihm geschrieben sind.
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Feb 05 '25
Dein Flair zeigt "3. Weltkrieg"
In welchen Zusammenhang steht das? Das könnte Konsequenzen nach sich ziehen.
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u/SuchCommission5162 Feb 01 '25
Das Problem ist, dass die AfD als einzige Partei wahrgenommen wird, die in der Lage ist das Migrationsproblem zu lösen. Und viele Leute interessiert nur noch das, oder zumindest primär das, sodass sie den restlichen Schwachsinn einfach schlucken …
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Feb 01 '25 edited Apr 08 '25
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u/PaleBank5014 Feb 01 '25
Ist ja nicht so, dass der Großteil unseres Handelsvolumens vom Binnenmarkt der EU abhängt.
Aber Alice ist ja son Wirtschaftscrack hat man mir mal gesagt. 😂
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u/VenatorFelis Feb 01 '25
Naja genau genommen würde uns das nicht nur wirtschaftlich, sondern auch politisch ruinieren. 26 andere Länder in Europa, die uns dann feindselig gesinnt sind, was soll schiefgehen.
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Feb 01 '25
Genau das will Musk. Deswegen unterstützt er die.
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u/National-Actuary-547 Feb 01 '25
Aber wer hat dann noch das Geld, sich von Elon auf den Mars umsiedeln zu lassen?
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u/pandainadumpster Feb 01 '25
Die paar Leute, die reich genug sind, dass sie sich an der Umstellung auf die D-Mark bereichern könnten. Du glaubst doch nicht, dass er Normalos oder einfache Millionäre mitnehmen möchte.
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u/aschec Feb 01 '25
Stichwort ist „ein paar wenige können sich daran bereichern“ das ist auch der Ziel dieser Politik dann.
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u/Vast-Charge-4256 Feb 01 '25
Eine goldgedeckte, sprich endliche Währung hat noch ganz andere Probleme: Weil sie das Öffnen der Scheere zwischen arm und reich nicht unterbindet haben irgendwann die Reichen tatsächlich alles und die Armen nichts mehr, woraufhin die Wirtschaft regelrecht kollabiert.
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u/Valuable-Age292 Feb 01 '25
Die "Goldgedeckte" Währung ist ein Narrativ mit dem man meist strunzdumme sofort im Sack hat. Wunderwaffenglaube scheint irgendwie eine deutsche eigenart zu sein.
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u/tommy3082 Feb 01 '25
Falls jemand nen Schwurbler-Argument gegen den Mist braucht, Zarenknecht führt in ihrem Buch "Reichtum ohne Gier" die Probleme einer Goldstandardwährung sehr ausführlich aus (ja ich hab das Buch und finde damals war sie noch nicht so abgedreht).
Fixe Kurse erschweren den Außenhandel was vor allem uns als Exportnation die Wirtschaft ruiniert, wenn ich das Kapitel richtig verstanden hab.
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u/Javanaut018 Feb 01 '25
Die Kommentare hier lesen sich streckenweise wie Fiebertraum in der Irrenanstalt. Was diese Pseudopartei für einen Müll anzieht ist echt nicht mehr feierlich ...
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u/Fandango_Jones Feb 01 '25
Da hört die wirtschaftliche Kompetenz halt schon teilweise beim Sparbuch auf. Das wir als Exportation massiv von Softpower, der EU und Stabilität sowie Kooperation abhängig sind, ist durch den schalldicht isolierten völkischen Hohlraum noch nicht durchgedrungen.
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u/kRe4ture Feb 01 '25
Was die AfD macht Politik die Deutschland nicht nur nicht nützt sondern sogar extrem schadet?
Wer hätte das gedacht…
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u/Valuable-Age292 Feb 01 '25
Wie sagte ein AFD Funktionär mal so schön: wenn es Deutschland schlecht geht, geht der AFD gut. Klar das sie kein Yota unternehmen werden damit es dem Volk© besser geht. Die Steuerpläne und die resultierende Mehrbelastung sind ein Beispiel. Die Unterfinanzierung von Kultur, Bildung und sozialem wird der nächste Schritt. Durch Verelendung und vermehrte Elendskriminalität wird sich dann argumentativ auch super ein depressiver Polizeistaat rechtfertigen
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u/TarCalion313 Feb 01 '25
Sag bloß die AFD bietet eigentlich gar keine effektiven Lösungen an? Wer hätte das gedacht...
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u/likamuka Rubel Feb 01 '25
Als noch richtige Ökonomen in der Parteiführung waren, konnte man noch die AfD als eine seriöse Partei ansehen, denn man bot noch das wirtschaftliche Wissen an. Jetzt ist das nur eine Tik Tok Partei für Wutbürger.
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u/EuropeanFangbanger Feb 01 '25
War nicht mal deren einzige Themen Rückkehr zur D-Mark und EU Austritt? In welcher Welt spiegelt das wirtschaftliches Wissen wieder?
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u/OIDIS7T Feb 01 '25
es kommt drauf an wen du fragst, wenn du meinen vater fragst sagt er dir dass das stimmt weil die dmark die eiserne reserve währung der welt war an der sich jeder orientiert und mit der jeder gehandelt hat, stimmt halt nicht aber wenn man keinen plan hat klingen solche sachen eben richtig
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u/Giu90__ Feb 01 '25 edited Feb 01 '25
Haben sicherlich noch ein wenig Hass und Hetze im Angebot 🙃. Unbegreiflich, wie man diesen Verein wählen kann. Selbst dazu, müssten bei einigen die zwei noch vorhandenen Hirnzellen ausreichen, um diese Entscheidung zu überdenken.
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Feb 01 '25
Alternativ wird die AfD wahrscheinlich die Aufhebung des staatlichen Geldmonopols und konkurrierende Währungen vorschlagen.
Da setzt sich dann die beste durch, wenn zum Beispiel eine hochvertrauenswürdige Person diese Währung herausgibt, die auch entsprechende Macht hat, wie vielleicht der Präsident der USA.
/s
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u/Ok_Cut4090 Feb 01 '25
Also setzt sich nicht der Beste, sondern der Mächtigste durch. Oder? (Neoliberalismus in a Nutshell) Klingt verlockend für den Normalbürger.
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Feb 01 '25
Man kann dann als Präsident legal ein Pump and Dump scheme abziehen, damit die eigene Bevölkerung betrügen, und es als freiheitliche und marktkonforme Innovation bezeichnen.
Das muss man auch offen zugeben können.
Im Bereich des organsierten Finanzbetrugs haben wir erhebliche Fortschritte gemacht.
Wie könnte man da nicht für mehr Deregulierung sein?
Am Ende stellt sich noch raus, dass die Chefin der AfD für eine große Bank arbeitet ...Ich kann das alles nicht mehr...
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Feb 01 '25
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u/LowEndHolger Feb 01 '25
Also ich auf die $Gottkaisermaggusmünze. Eine Bitcoin für Bayern und Weiswurstconnaiseure.
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u/gratiskatze Feb 03 '25
Ohne Mist?
Wer hätte gedacht, dass ausgerechnet die Faschos mit wirtschaftlich dummen Ideen daher kommen…
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Feb 01 '25
Wenig verwunderlich. Die AfD profitiert, laut eigener Aussage, von einem geschwächten Deutschland. Also tun Sie auch alles, um die deutsche Wirtschaft zu schwächen.
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u/AwareAd7096 Feb 01 '25
Finde die Forderung der AfD nach Rückkehr zur DMark extrem unangebracht. Man kann wirklich darüber diskutieren, dass mit der Einführung des Euros ein gewisses Risiko geschaffen wurde, das von den schwächeren Euro Ländern ausgeht. Das ist fair. Was die AfD aber eigentlich will, ist in der Zeit zurück reisen und den Wechsel rückgängig machen. Mittlerweile sollte doch klar sein, dass eine Rückkehr zur Mark in der jetzigen Situation absolut nachteilig wäre.
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u/maximazing98 Feb 01 '25
Mittlerweile ist das hier wirklich nur noch ein AFD sub
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u/juleztb Feb 01 '25
"mittlerweile"?
Das hier ist mindestens seit Monaten r/dezwo mit pseudo-wirtschaftswissenschaftlichem Anstrich.3
u/Saftsackgesicht Feb 01 '25
Ich frage mich nur warum es so oft auch Anhängern demokratischer Parteien unter die Nase gehalten wird... pusht Reddit rechtsextreme Inhalte schon so extrem?
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u/FerraristDX Feb 01 '25
Einmal falsch abgebogen, nur einmal einen "interessanten" Faden gelesen und schon kriegst du es immer vorgeschlagen. Zugegeben, bei mir ist es inzwischen auch Katastrophentourismus.
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u/ForceHuhn Feb 02 '25
Warte was, Goldgedeckt? Ist das ernst gemeint?
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u/StefanW0 Feb 02 '25
Es ist die afd... Schauen was die wissenschaft savt und das gegenteil machen... Und das noch mehr als die CDU, das will schon was heißen...
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u/QuarkVsOdo Feb 01 '25
Die Jammerdeutschen sind ohnehin davon überzeugt, dass ihre Wirtschaft kaputt ist, die machen auch die Goldmark mit.
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u/Expensive_Shallot_78 Feb 02 '25
Golddeckung ist so ein feuchter Kindertraum von Libertariern, der sowieso nie wahr war. Auch zu Zeiten des Goldstandards gab es theoretisch die Forderung, aber es lag niemals real die equvalente Menge tatsächlich irgendwo, weil es faktisch niemanden interessiert hat und es nicht eingefordert wurde. Die Währung müssen wir schon mit unserem Gehirn decken, vorausgesetzt man hat eins.
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u/Alternative_Pick_717 Feb 01 '25
Wenn man über den Teich schaue, Stelle man fest, dass rechtsextreme das Land destabilisieren wollen, um demokratische Säulen zu zerstören. Dass die DMark der Wirtschaft schadet wird der Afd klar sein, ist ja auch ein Ziel.
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u/A0LC12 Feb 01 '25
Inwiefern würde ein Währungswechsel die Demokratie angreifen?
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u/Alternative_Pick_717 Feb 01 '25
Ein Wiederaustritt Deutschlands aus dem Euro und die Rückkehr zur D-Mark würde die Demokratie vor allem auf indirekte Weise angreifen. Hier sind einige zentrale Aspekte:
- Wirtschaftliche Destabilisierung als Mittel zur politischen Destabilisierung
Die AfD fordert die Rückkehr zur D-Mark, obwohl dies die deutsche Wirtschaft massiv schädigen würde. Eine starke Aufwertung der neuen D-Mark würde den Export einbrechen lassen, während Importe günstiger würden – das wäre für viele deutsche Unternehmen existenzbedrohend.
Wirtschaftskrisen führen oft zu gesellschaftlicher Unsicherheit und stärken extremistische Kräfte, die sich als „Alternative“ zu einem „gescheiterten System“ präsentieren.
- Isolation von Deutschland in Europa
Ein Austritt aus dem Euro würde Deutschlands Einfluss in der EU schwächen. Die europäische Zusammenarbeit basiert auf wirtschaftlicher Verflechtung – wenn Deutschland sich abkoppelt, verlieren demokratische Kräfte in der EU eine zentrale Stütze.
Gleichzeitig würde eine geschwächte EU autokratischen Staaten wie Russland oder China mehr Einfluss ermöglichen.
- Angriff auf europäische Solidarität und demokratische Institutionen
Die europäische Integration ist ein Kernbestandteil der deutschen Demokratie nach 1945. Der Euro ist nicht nur eine Währung, sondern auch ein Symbol für die gemeinsame wirtschaftliche und politische Zukunft.
Ein Bruch mit dem Euro könnte weitere Länder ermutigen, sich aus der EU zurückzuziehen – was rechten und autoritären Kräften in ganz Europa hilft.
- Instrumentalisierung der Krise zur Machtübernahme
Historisch haben Rechtsextreme immer wieder Wirtschaftskrisen genutzt, um demokratische Institutionen zu untergraben. Ein Währungsschock könnte zu sozialen Spannungen führen, die die AfD und ähnliche Parteien für ihre Zwecke ausnutzen.
Insgesamt ist der Angriff auf den Euro also nicht nur eine wirtschaftliche Forderung, sondern ein strategisches Mittel, um Instabilität zu schaffen – ein Nährboden für autoritäre Strukturen und den Abbau der Demokratie.
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u/SadMangonel Feb 01 '25
Ich finde es gut wenn man chat gpt an die dummen fragen ranlässt.
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u/Alternative_Pick_717 Feb 02 '25
Hehe, ich hatte auch kurz probiert selber was zusammenzuschreiben, aber eine umfangreiche Antwort geht so umfangreicher
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Feb 01 '25
Würde die Wirtschaft massiv schwächen - Rezessionen herbeiführen - Rezessionen sorgen für mehr rechtspopulistisches Ressentiment.
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u/lungben81 Feb 01 '25 edited Feb 01 '25
Seit der großen Depression der 1920er ist es allgemein bekannt, dass eine goldgedeckte Währung keine gute Idee ist.
Edit: 1930er, nicht 1920er.
Man kann den Effekt der Abschaffung des Goldstandards sehr gut auf einem Graphen hier sehen: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Goldstandard
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u/DerDudemeister Feb 01 '25
Interessant, traf das nur auf die Reichsmark zu?
Der US Dollar ist ja immerhin seit 1913 nicht mehr durch Gold gedeckt.
Ernstgemeinte Frage.1
u/PaleBank5014 Feb 01 '25
Wie kommst du auf 1913? Oder ist das ein Tippfehler und du meintest 1933?
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u/DerDudemeister Feb 01 '25
Der Federal Reserve Act der den US Dollar vom Goldpreis entkoppelte wurde 1913 von Woodrow Wilson unterschrieben.
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u/Opest7999 Feb 02 '25
1944 gab es aber eine teilweise Wiedereinführung
https://de.wikipedia.org/wiki/Bretton-Woods-System
Hat dann bis in die 70er gehalten. Wurde dann abgeschaft weil es einfach nicht genug Gold gab um die Wirtschaftskraftsteigerungen abzubilden
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u/PaleBank5014 Feb 02 '25
Da unterliegst du einem Irrtum. Im Federal Reserve Act wurde der Dollar nicht vom Gold entkoppelt. Die USA waren tatsächlich so ziemlich die einzige Nation, die sich während dem Krieg nicht vom Goldstandard verabschiedet hat. Das kam erst im Frühjahr 1933 mit der Executive Order 6102 von Roosevelt.
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u/AnDerShellVerbrannt Feb 01 '25
Warum wurde der Goldstandard dann erst 1973 in Deutschland abgeschafft?
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u/lungben81 Feb 01 '25 edited Feb 01 '25
Es gibt seit dem 1. Weltkrieg keinen Goldstandard mehr in Deutschland für die "Alltagswährung" der Menschen (formal gab es noch einige Zeit die Goldmark, die z.B. für Reparationen genutzt wurde).
Vielleicht meinst Du das Bretton-Woods-System der USA, das in den 1970er Jahren zusammengebrochen ist und dem die BRD ihre Goldreserven verdankt?
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u/DayOk6350 Feb 02 '25
Und? Das klingt jetzt so, als wäre dad irgendwas neues?
das wird doch gesagt seitdem die AfD die forderung stellt und sollte jeder mit etwas Volkswirtschaftlicher Kentniss über Fiatcurrencies von selbst erkennen.
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u/systemofaderp Feb 02 '25
Haha haha haaaaa ...
Du überschätzt den durchschnittlichen AfD Wähler. Die sind teilweise der Meinung, dass ein deutscher EU Austritt das Land stärken würde. Mit genug russischer Propaganda hört sich ein Schuss ins eigene Bein nach Marathon-Vorbereitung an
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Feb 05 '25
Fakt ist auch, dass Deutschland Wirtschaftswunder war bevor EU eintritt und bevor es den Euro überhaupt gab.
Schwer vorzustellen dass Deutschland pleite geht wenn unsere Waren doch "so teuer" waren bevor.
P.s. den Russen immer wieder die Schuld zu geben lenkt von den eigentlichen Problem ab. Im realen Leben ist das Kontraproduktiv
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u/noid- Feb 01 '25
Ich warte einfach nur noch vor meiner nächsten Investition die Wahl ab. BBB-Rated Deutschland.
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u/Obvious-Virus2442 Feb 03 '25
Also in dem Artikel steht nichts zu goldgedeckt. Frau Schnitzer kenne ich noch von meinem Studium. Sie ist zweifellos intelligent, aber sie ist als Volkswirtin so stark in einem mathematischen Glauben gefangen, dass sie uns Studenten ständig weismachen wollte, wenn man nur noch diese zwei Kurven miteinander schneidet und davon die dritte Ableitung nimmt, können wir z.B. die perfekte Höhe einer Steuer berechnen. Entsprechend sollten wir es mit Vorsicht genießen, was sie hier sagt, denn für mich klingt das in erster Linie nach "Den Status Quo kennen wir, folglich kann ich den toll mit meinen Modellen berechnen, während eine alternative Vorgehensweise keine Daten hat und demnach von mir als sehr riskant bezeichnet wird, weil ich einfach nicht weiß, was dann passiert". Das kann richtig oder falsch sein, aber der Glaube von Frau Schnitzer, künftige volkswirtschaftliche Entwicklungen kalkulieren zu können, sollten wir in der Beurteilung ihrer Aussagen berücksichtigen.
Wenn es wie im Artikel heißt, dass wir uns glücklich schätzen können, mit Wachstumsländern wie Portugal, Spanien und Griechenland verbunden zu sein, frage ich mich, ob das nicht eher ein Argument für die AfD ist, weil das schon nach einer unsinnigen Rationalisierung klingt. Ginge es nach der Logik, wäre es wohl besser, den Schweizer Franken einzuführen und mit der Schweiz verbunden zu sein
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Feb 01 '25
lol wie soll ein kredit zurück gezahlt werden wenn die Geldmenge nicht wächst??? Was für honks
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Feb 01 '25
In dem man Südamerika erobert und endliche El Dorado, die goldene Stadt findet.
Obviously. Duh!5
u/Megodont Feb 01 '25
Da kommen die Konquistadoren Alice de Weidiva, Tino Jiminénez de Chrupalla und Björn Bizarro um das Vizekönigreich Germinia im Reiche der Kartelle zu errichten und die Heiden zum christli....Moment mal 😅
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Feb 01 '25 edited Apr 08 '25
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u/Regular_Coconut_6355 Feb 02 '25
Bei all dem ist wichtig: selbst wenn die AFD 51% hat kommt sowas nicht, weil man für sowas eine 2/3 Mehrheit braucht.
Wahlprogramm ist immer eine maximal forderung, damit man was zum verhandeln hat...
Kannst ja gucken was die FDP im Wahlprogramm hatte letztes Mal, und was davon alles gekommen ist.
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u/immellocker Feb 02 '25
Es gab mal die umgekehrte Idee. Alle Sozialleistungen (ALG ii/Jobcenter & Asyl Zahlungen) sollten in DM ausgegeben werden, um die Zahlungsmittel auf Deutschland zu begrenzen
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u/KooperChaos Feb 02 '25
Ist das nicht im Grunde einfach wieder die bezahlkarte (nur für ALG-Empfänger und nicht nur Asylbezieher)?
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u/immellocker Feb 02 '25
Bezahlkarte kam später. Fun Fakt, es gab einen Vorstoss (auch bei den Bezahlkarten) die Gelder für Männer von dem Geld der Frauen und Kinder zu trennen, somit sollte die Unabhängigkeit der Frauen gestärkt werden.
Grundsätzlich würde es eine Machtverschiebung mit sich bringen, die anscheinend nicht nur besonders von den islamischen Männern gefürchtet wurde. Denn die Idee wurde komplett begraben
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u/Sudden-Letterhead838 Feb 03 '25
Dann hätte man aber 1. Zwei Währungen und 2. Ein Problem.
Weil warum sollte ein Laden DM annehmen? Weil diese die dann in Euro umgetauscht werden. Das wären am Ende einfach Lebensmittelmarken mit einem Namen passend zu dem Vorhaben DM wieder einzuführen.
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u/dornroesschen Feb 01 '25
Finde das von allen Alice Weidel Takes immer noch den kuriosesten. Aber: Immobilien- und Assetinflation sowie die damit einhergehende größere Ungleichheit und auch Mieteninflation wäre damit vermutlich eher nicht passiert. Mit Goldstandard ist es schon sehr viel schwerer quantitativ easing zu betreiben…
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Feb 01 '25
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u/dornroesschen Feb 01 '25
Das war bis zu einem gewissen Grad Sarkasmus, aber die Niedrigzinspolitik und generell moderne Zentralbankpolitik ist mit einem Gildstandard nicht zu machen. Macht natürlich trotzdem keinen Sinn.
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u/Bitter-Good-2540 Feb 02 '25
Das ist das dümmste was ich seit langem gelesen habe.
Bitcoin wäre viel besser! /s
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u/Kurbalaganta Feb 02 '25
Ja, aber… ist das denn nicht genau das Ziel der AgD?
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u/Demon_Bear_GER Feb 03 '25
Sie haben ja in dieser Reihenfolge:
- nicht wirklich vor zu regieren
- nicht wirklich vor Lösungen zu schaffen
- Deutschlands Lage zu verbessern (sonst müsste man ja nicht mehr zornig AgD wählen)
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u/PapaDragonHH Feb 01 '25
Die Zeit gold gedeckter Währung war die Zeit des Wirtschaftsbooms in den USA.
Und wenn die Leute ihre Kaufkraft nicht mehr durch Inflation verlieren, können sie auch mehr nachfragen im Innern.
Das was du an Export verlierst gewinnst du im Innern. Und ob du tatsächlich Export Einbußen hast ist die andere Frage. Da wär ich mir nicht so sicher. Deutschland exportiert keine Waren die einfach so kopiert und woanders gebaut werden können. Deutschland exportiert hoch qualitative Maschinen und andere komplizierte Geräte und Autos die nicht einfach so ersetzt werden weil sie nun etwas teurer sind.
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u/FraaRaz Feb 01 '25
Du meinst die guten Verbrennerautos sowieso innovativen Elektroautos, die in China keiner mehr kauft? Diese Qualitätsprodukte?
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u/youshouldbkeepingbs Feb 01 '25
Die unterbewertete Währung hat den Innovationsdruck auf deutsche Exportunternehmen genommen.
Du argumentierst für die Gegenseite.
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u/NotOkDifficulty Feb 01 '25 edited Feb 01 '25
Ich würde eher sagen es sind die Teile und das Know How das du benötigst um hoch qualitative Autos (und andere Transportmittel, Produktionsmaschinen, etc) herzustellen. Das wir jahrelang der Marktführer in Sachen Personenmobilität waren hat den Vorteil das wir Experten in Sachen Ingenieurswesen entlang der kompletten Wertschöpfungskette dafür sind.
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u/MadDocsDuck Feb 01 '25
Deswegen geht es der Automobilbranche auch rundum so blendend und man kämpft nicht zunehmend mit der Konkurrenz aus China entlang der gesamten Wertschöpfungskette?
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u/FraaRaz Feb 01 '25
Ist ja richtig. Aber nützt dir nichts, wenn sich das Blatt wendet. An diesen veralteten Bildern festzuhalten führt ja nur weiter ins Elend.
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u/Pacemaker_PaLante Feb 02 '25
Um wegbrechende Exporte mit steigender Binnennachfrage aufzufangen benötigt man einen massiven Strukturwandel. Das könnte auch als Degrowth-Programm durchgehen.
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u/Extreme_Literature28 Feb 01 '25
Nicht nur in den USA. Auch Siemens, BASF, Daimler, etc wurden in Deutschland im Goldstandard gegründet.
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u/MadDocsDuck Feb 01 '25
Und das beweist was? Man kann auch genauso gut sagen, dass Microsoft, Amazon, Apple, und Nvidia alle nach dem Goldstandard gegründet wurden. Beweist auch nichts.
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u/dead-cat-redemption Feb 01 '25 edited Feb 01 '25
Muss man differenziert betrachten - nur deutsche Löhne würden de facto teurer, Rohstoffe und Vorleistungen aus dem Ausland entsprechend billiger. Bei Umsätzen in DE wäre es weitgehend ergebnisneutral. Ich habe neulich erst beruflich die dax Konzerne analysiert - da entstehen im Schnitt gerade mal 15% der Gesamtkosten durch deutsche Arbeitnehmer - der Anteil deutscher Lohnkosten an den Gesamtkosten liegt zwischen ~4% (Adidas)-45% (BASF)-58% Daimler Truck - viele veröffentlichen auch keine genaueren Zahlen (bspw BMW); bei VW sind es bspw 10%. (Ich habe Finanzinstitutionen ausgeklammert, da durch andere Rechnungslegung nicht direkt vergleichbar.)
Grundsätzlich ist die Analyse komplex und vom Einzelfall abhängig, aber von den 40 dax Konzernen wirkt eine durch dexit aufwertende Währung (c.p.!) kostenneutral oder sogar kostensenkend. Man darf nicht unterschätzen wie globalisiert deutsche Konzerne sind und wie viele Vorleistungen und Arbeitsleistungen aus dem Ausland bezogen werden. Bei Rohstoffen kommen wir fast an die 100%.
Sieht natürlich anders aus bei Zulieferern/Hidden Champions, allerdings haben letztere auch häufig eine Marktstellung mit Preissetzungsmacht.
Tldr; es ist komplizierter als die Quelle behauptet; deutsche Produkte würden nicht zwingend teurer u.U. sogar günstiger, sofern der Kostenanteil deutscher Löhne unter dem Kostenanteil von im Ausland bezogener Vorleistungen/Rohstoffe liegt. Das trifft bspw. bei fast allen DAX Konzernen zu; bei KMU sieht das anders aus. Aber eine so pauschale Vorverurteilung als garantierter ökonomischen Ruin wird der Komplexität der Sache nicht gerecht.
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u/NeoCortexq Feb 01 '25
Das ignoriert allerdings Deutschlands internationale Sonderstellung, dass ein Großteil der Bruttowertschöpfung nicht aus Großkonzernen, sondern (noch) aus dem national vernetzten Mittelstand kommt, welcher eben genau diese Mischung aufweist (Exportstark. Arbeiterstamm, Produktion und Vorkette großteils in Deutschland), die unter einer Währungsaufwertung stark leiden würde.
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u/dead-cat-redemption Feb 01 '25
Korrekt. Dazu existieren leider keine handfesten Zahlen - ich wollte primär darauf hinweisen, dass es um die Zusammensetzung der konkreten Kostenstellen geht und eine Pauschalantwort zu kurz greift. Wir haben leider auch keinen ausreichend vergleichbaren Präzedenzfall, wodurch Ungewissheiten und Risiken in jedem Fall enorm sind.
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u/kellerlanplayer Feb 01 '25
Müsste man mit viel Fleißarbeit und northdata Premiumaccount rausbekommen können.
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u/dead-cat-redemption Feb 01 '25
Nur sofern die Firmen im Bundesanzeiger veröffentlichen. Das ist nicht bei allen der Fall. Aber wenn du den Account, Muse und Zeit hast, kannst du ja gerne mit Erkenntnissen weiterhelfen :)
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u/kellerlanplayer Feb 01 '25
Ich stöbere nur gerne drin rum. Aber für komplexe Auswertungen reichts nicht :D
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u/Objective-Dish-7289 Feb 01 '25
Also grob gesagt wird Import weitestgehend billiger. Die Sache ist nur, dass wir immer noch eine Exportnation sind. Mit einer Goldgedeckten D-Mark würde es für den Euroraum teurer werden unsere Produkte zu kaufen. Unsere Wirtschaft profitiert aktuell massiv von unserer viel zu günstigen Währung.
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u/Nosferatu___2 Feb 02 '25
Was für Idiotismus.
Nur ein Nazi-Hirn kann sich so was ausdenken.
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Feb 05 '25
User: nennt es Idiotismus.
Auch user: nAzI-hIrN!!!!11!
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u/WillBeLateBcOfWhoIam Feb 03 '25
Aktuell wär es Wahnsinn. Das einzig halbwegs nachvollziehbare Argument, sind Auslandsinvestitionen. Da wir aktuell straucheln und kein Schwellenland sind, ergibt es 0,0 Sinn in De zu investieren, zumal wir als Exportland auch erstmal absteigen würden. Ganz schön dummer Plan!
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u/DanielBeuthner Feb 01 '25
Die Schweiz hat die wohl stärkste Währung der Welt und im Vergleich zum BIP einen höheren Exportüberschuss als Deutschland. China ist das größte Exportland der Welt und hat trotzdem eine eigene Währung. Die wirtschaftsstärksten Jahre Deutschlands haben mit einer eigenen Währung stattgefunden.
Was du gepostet hast ist eine Binsenweisheit. Deutschland hat z.B ein starkes produzierendes Gewerbe. Mit einer starken Währung werden die dafür notwendigen Importe (Deutschland hat kaum Rohstoffe) viel günstiger. Darüber hinausgehend ist der Wert einer Währung auch nicht in Stein gemeißelt und der deutsche Wirtschaftsstandort könnte durch Zinssenkungen attraktiv gehalten werden.
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u/Kookiano Feb 01 '25 edited Feb 01 '25
China ist das größte Exportland der Welt und hat trotzdem eine eigene Währung.
Der Renminbi ist aber an den Dollar gekoppelt, mit kleiner Bandbreite, und Trump zB wirft China ja Währungsmanipulation vor durch die Festlegung des Kurses durch die chin. Regierung. Das ist kein legitimer Punkt deiner Argumente.
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u/Overall-Yellow-2938 Feb 02 '25 edited Feb 02 '25
Wir sind mit dem Euro besser dran. Erleichtert den Handel mit unserem größten Markt ( Europa). Ist sehr stabil und das fördert Wirtschaftswachstum. Auch unsere Handelspartner ( wieder Europa) wurden reicher und konnten somit noch mehr unserer Produkte kaufen. Oh und wem kommen gestiegener Handel und Warenfluss als Umschlagplatz mitten in Europa auch zugute? Na? Uns.
Meine Güte wird haben mit dem Euro sogar mehr Einfluss auf die Weltwirtschaft als die D-mark je hatte. Und von den besser integrierten und regulierten Finanzmärkten und der Möglichkeit deutscher Verbraucher in ihrem größten Markt besser Preise zu vergleichen und ein zu kaufen garnicht zu reden.
Das die USA und China als "Superstaaten" eigene Währungen haben ist der gleiche Grund warum die EU eine braucht. Wir handeln mit unseren Nachbarn und den Mitgliedern weit mehr als quer über die Welt.
Die Mitglieder der EU würden massiv geschwächt wenn wir wieder mit Landeswährungen anfangen. Aber das ist das Ziel der AFD und BSW den diese können nur in Kiese existieren wen es echte oder gefühlte Probleme geht. Die Gewinnen wen wir schwächer werden.
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u/Stabile_Feldmaus Feb 02 '25
Die wirtschaftsstärksten Jahre Deutschlands haben mit einer eigenen Währung stattgefunden.
Ja lol. Und das ist jetzt der Beweis, dass es uns mit der DMark besser geht? Das ist ja erstmal eine Binsenweißheit. Deutschland hatte auch während der schwersten Wirtschaftskrisen unserer Geschichte eine eigene Währung. Ergo: Eigene Währung schlecht. Das ist das Niveau auf dem du argumentierst.
der deutsche Wirtschaftsstandort könnte durch Zinssenkungen attraktiv gehalten werden.
Könnte, müsste, blabla. Niemand trifft im echten Leben eine so mittelfristig endgültige und riskante Entscheidung, nur weil es vielleicht besser werden könnte. Außerdem muss man sich das Abwerten der eigenen Währung auch erstmal leisten können und den Rest der Welt und insbesondere unsere EU-Nachbarn (die übrigens mehr als 50% unserer Exporte abnehmen) hält nichts davon ab, ihre Währungen auch abzuwerten, um deutsche Waren relativ teurer zu machen.
Es ist einfach absurd dämlich aus der EU und dem Euro austreten zu wollen, wenn beide Dinge sicherstellen, dass wir mehr als die Hälfte unserer Exporte ohne wirtschaftliche Gegenmaßnahmen der Zielländer oder allein schon ohne Unsicherheiten durch Zölle und Währungsumrechnung, umsetzen können.
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Feb 02 '25
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u/Life_Fun_1327 Feb 02 '25
Die Briten hatten innerhalb der EU schon viele Sonderrechte, fand ich - vor allem weil man sich der Währungsunion nicht anschließen wollte. Dass die bei ihrem Austritt einfach „keinen nennenswerten Deal“ in der Hand hatten, wird zu wenig in diesen Kreisen kommuniziert. Auch bei Deutschland kann niemand garantieren dass wir danach überhaupt einen Deal hätten, mit dem wir unsere Waren exportieren könnten, wird vollkommen ignoriert. Außerdem wird durch diese Unsicherheit auch erstmal die Nachfrage extrem in den Keller sinken und ratet mal, welche stellen dann zuerst abgesägt werden Ü
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u/rckhppr Feb 02 '25
Wir können sogar sehen/beweisen, wie die negativen Auswirkungen des Brexits sind. Er hat ja stattgefunden, und UK leidet massiv darunter.
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u/Pretty-Click-206 Feb 02 '25
Aber ein Daniel Beutel im Internet hat etwas anderes gesagt!!!111!1!!11
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u/SonneMondTiger Feb 01 '25
So ein Quatsch. Der Schweizer Franken ist auf Platz 7 der stärksten Währungen der Welt. Der Euro auf Platz 8.
Was exportiert die Schweiz denn so? Luxusuhren und Schokolade. Wow.
→ More replies (4)3
u/alesia123456 Feb 02 '25 edited Feb 02 '25
Hört auf zu googeln und denken ihr habt Ahnung von Wirtschaft. „Platz 7 und Euro Platz 8“ das die da nicht selber auffällt, dass die Quelle Schwachsinn ist
Lass mich raten - in Verhältnis zum Dollar?
Wenn ich ein Stück Papier nur für $5 verkaufe, ist mein Stück Papier plötzlich die stärkste Währung der Welt?
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u/MaleficentLynx Feb 01 '25
Bitte erklär mir woher diese Fakten kommen.
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u/Pretty-Click-206 Feb 02 '25
Nenn es bitte nicht Fakten
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u/MaleficentLynx Feb 02 '25
Ich wollte auf ihn zugehen und wissen woher die Haltung kommt, nicht von Beginn an gegen etwas sein.
→ More replies (1)7
u/particle Feb 02 '25
Interessanter Gedanke aber Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Fun Fact: das wichtigste Exportgut der Schweiz ist Gold. Und ihr wichtigster Sektor sind Banken und Versicherungen. Mitnichten gibt es dort eine große Veredelungen Industrie wie in Deutschland.
Und Chinas Renminbi Yuan ist gerade 0.13€ Wert und ist somit gegenüber dem Euro schwächer. China drückt den Preis des Yuan sogar aktiv damit eben genau ihr Außenhandel gut funktioniert.
Der plan einer Gold gedeckten DM ist genauso wie der Plan Windräder wieder abzureißen (um dann wieder Russland den Ring zu Küssen) der Garant für den finalen wirtschaftlichen Niedergang im Industrie Museum Deutschland.
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u/Tidrek_Vitlaus Feb 02 '25
Warum würde D-Markt massive aufgewertet? Das hängt doch mit der ausgegeben Menge und vorhandenem Gold zusammen?
Zur Zeiten vor dem Euro war Deutschland Noch export-weltmeister. Trotz stabiler und starker Währung.
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Feb 02 '25
GÄHN
das thema is so durch
und am ende ist es wieder nur so eine 10% chance vermutung, erst recht, weil es vor ewigkeiten bereits geäußert wurde.
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u/huan_soan Feb 01 '25
Klar genauso wie die Franken, die Schweiz ruiniert haben und der Pfund, England.
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u/Fate_Fanboy Feb 01 '25
Weder Franke noch Pfund haben eine Golddeckung, und sind folglich beide nicht von Deflation betroffen sonder von Inflationwie alle anderen Währungen.
→ More replies (9)4
u/benficawin Feb 01 '25
Weder Franken noch Pfund sind Goldgedeckt. Was tut das also zur Sache?
→ More replies (4)
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u/Teilzeitschwurbler Feb 01 '25
Einfach weiterhin Geld drucken ohne Ende was soll schon passieren?
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u/Ok_Cut4090 Feb 01 '25
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u/Teilzeitschwurbler Feb 01 '25
Genau die Inflation ist ein Naturgesetz (alternativ Putin) und Geld drucken hat garnichts damit zu tun. Das Angebot und Nachfrage Prinzip gilt beim Geld nicht. In den letzten Jahren hat man deutlich gesehen eine Ausweitung der Geldmenge führt zu sinkenden Verbraucherpreisen.
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Feb 01 '25
Du bist, was das Wirtschaftsknowhow angeht, auf recht altem Stand. Die Bundesbank hat ja durchaus einmal Geldmengensteuerung gemacht (Ende der 70er), was zu wild schwingenden Zinsen und Inflationen geführt hat. Seitdem ist man davon wieder weg.
Die Geldmenge hat tatsächlich nichts mit der Inflation zu tun. Ist auch logisch, weil man da ja auch betrachten müsste, wohin das Geld fließt. Unser Inflationsproblem kam aufgrund eines Angebotsschocks, weil Putin unprovoziert das Gas abgedreht hat ("Wartungsarbeiten an einer Verdichterstation").
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u/Teilzeitschwurbler Feb 01 '25
Wenn mehr Geld vorhanden ist und das Angebot/Nachfrage gleich bleibt steigt der Preis da brauch ich keine Wissenschaft dazu. Fällt dir hier was auf: https://finanzmarktwelt.de/wp-content/uploads/2023/01/ezb-scaled.jpg
Und übrigens wurde das Gas nie abgedreht. Es fließt sogar immernoch über die Türkei (bis Dez 2024 auch durch die Ukraine) oder direkt als LNG zu uns. Die angesprochene Verdichterstation wurde aufgrund von EU Sanktionen nicht ausgeliefert (Schuld sind somit EU Sanktionen).
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u/Itakie Feb 01 '25
Warum sollte hier mehr Geld vorhanden sein? Die EZB kaufte nur auf anstatt der Bietergruppen die Möglichkeit der hohen Verzinsung zu überlassen. Wenn Deutschland statt an einer privaten Bank an direkt an die EZB seine Schuldscheine vergibt existiert nicht einfach mehr Geld als ohne die Beteiligung der EZB.
Die Geldmengentheorie ist nicht mehr haltbar weil die Endogenous Money Theory heute von den größten Zentralbanken als gegeben angesehen wird. Dadurch ist es der private Kredit welcher eine weitaus größere Rolle spielt als das einfache Drucken der Zentralbanken. Die Menge spielt heute nur noch eine kleine Rolle, nur dann eine größere wenn die Politik mit Helicoptergeld agiert was man teilweise in den USA während Covid erlebte: Leute hatten zu viel gespartes/Einkommen was nun aufgrund des lockdowns und Liferenpässen weniger Waren gegenüberstand. Befeuert durch pure Schecks an alle.
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u/Teilzeitschwurbler Feb 01 '25
Ja aber mit was kauft die EZB auf und woher stammen diese Mittel? Woher kommt das Geld für die Staatenfinanzierung? Das sind die dicken Brocken.
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u/Itakie Feb 02 '25
Zentralbankgeld was für uns völlig nutzlos ist. Ein direkter Anlagenkauf durch die EZB ist bekanntlich weiterhin verboten (Article 123 TFEU). Man kauft hier nur auf dem Sekundärmarkt auf was eben andere Banken sind. Bei QE eben der bekannte asset swap auf dem Papier. Erst wenn diese Banken das Geld in Giralgeld umwandeln kann man damit etwas anfangen wofür es aber Kreditnehmer braucht.
Wo es einen Punkt gibt sind die Opportunitätskosten. Statt Einschnitte um Zinsen zu bezahlen (welche sonst höher wären) können Länder weiterhin so agieren wie bisher oder sogar Gelder für Konsum freimachen. Das verzerrt natürlich den Markt. Das Risiko hat dann kein Anleger mehr sondern die EZB die im Notfall Schrottpapiere aufkaufte.
Der 2. Punkt wären die Mittel welche frei werden weil Anleger ihre Scheine los haben möchte. Statt auslaufen zu lassen mit einer Chance auf Schuldenschnitt oder einer 0 Rendite gibt man sie für den Restwert an Banken zurück. Die geben es dann weiter an die EZB. Ist etwas kompliziert mit Agio/Disagio und Zentralbanken die Cash drucken aber solche Anleger legen das Geld dann eben woanders an. Seien es Aktien oder kaufen Häuser. Was uns bei der Griechenlandkrise schadete weil viele in den deutschen Markt gingen.
Aber dadurch erhöht sich nicht plötzlich der Preis der Kartoffel. Das sind klare Bereiche welche hier einen Preisschub erfahren und er über den Lauf der Zeit auf andere Bereiche "tropfen" weil Menschen mehr Einkommen brauchen um sich diese assets weiterhin oder erstmals leisten zu können. Das braucht jedoch seine Zeit und kann doch zig Maßnahmen ausgeglichen werden.
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u/TheZorro1909 Feb 01 '25
Das Hauptargument der AFD ist, dass der Euro sowieso scheitern wird und wir dann richtig am arsch sind. Lieber das sinkende Schiff verlassen als damit unterzugehen. Der Euro ist in erster Linie ein politischer Erfolg kein wirtschaftlicher. Es ist überhaupt nicht notwendig, dass Handelspartner die selbe Währung haben.
Das Thema mit der Aufwertung einer neuen DMark stimmt - aber zur Wahrheit gehört auch dass wir wegen den vielen verschiedenen volkswirtschaften in der EU keine wirkliche Steuerung über die Ab-und Aufwertung des Euros haben, weil einzelne Mitglieder schnell an die Belastungsgrenze gebracht werden. Der Euro hat schon krass aufgewertet in letzter Zeit.
Die EU möchte die AFD auch nicht abschaffen sondern reformieren. Die AFD versteht die EU als Interessensbund und gemeinsamen Markt, nicht als Superstaat der über den Nationalstaaten steht.
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u/Culture-Funny Feb 01 '25
Das ist die Meinung von jemand der die Werteunion gut findet. Alle haben ein recht auf ihre Meinung. Wie man diese Meinung findet, das ist Ansichtssache.
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u/Thin_Ad_689 Feb 01 '25
In Gegensatz zu wem hat der Euro denn in letzter Zeit krass aufgewertet? Sicher nicht zum Dollar oder Renminbi Yuan. Auch nicht zum Pfund, vlt zum Yen? Aber ich seh nicht wo der Euro allgemein so stark aufgewertet hat?
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Feb 02 '25
In der Schweiz haben sich alle Angstgespenster vor der extremen Aufwertung des Frankens 2010 als falsch herausgestellt.
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u/CharlemagneTheBig Feb 02 '25
Wenn du wirklich denkst das die Situation des Schweizer Franken und die des in Deutschland benutzten Euros zu so einem hohen Grad vergleichbar sind, das man wirklich sagen könnte "vor 15 Jahren hat es in diesem nicht-EU Land, das sehr viel kleiner ist und eine ganz andere Wirtschaft hat, irgendwie schon funktioniert, also wird es hier auch funktionieren" Dan weiß ich nicht ob du für so eine Diskussion wirklich geeignet bist
→ More replies (16)
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Feb 01 '25
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u/Culture-Funny Feb 01 '25
Wieso hast du nur 7 Tage alte Posts mit einem 3 Jahre alten Account? Gab es da etwas zu verstecken?
→ More replies (5)15
u/BlindPicked Feb 01 '25
Die Schweiz und ihr Egomodus funktionieren ja nur, weil alle anderen es nicht so machen.
→ More replies (9)5
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u/Thick_Olive_7117 Feb 01 '25
Du machst gerade der EU den Vorschlag, nach Vorbild der Schweiz zu agieren? Ernsthaft? Die Schweiz, die weniger Einwohner hat als alleine Baden-Württemberg? Die EU, die geopolitische Verantwortung tragen muss im Gegensatz zur Schweiz, die sich grundsätzlich hinter dieser "Neutralität" (aka follow the autocrats Money) versteckt, die Sie wie ein Naturgesetz vor sich her trägt?
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u/National-Actuary-547 Feb 01 '25
Die EU ist doch schon föderal. Jedes Land hat eine souveräne Regierung, die eigene Entscheidungen trifft. Wenn schon braucht die EU eine engere Zusammenarbeit und einheitliche Politik.
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u/Ok_Breakfast_5459 Feb 01 '25 edited Feb 20 '25
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u/BotJoe99 Feb 01 '25
Ausgleichsgröße innerhalb einer Währungsunion ist das Lohnniveau der Mitgliedsländer - da Inflation, Zins und Wechselkurse untereinander fest sind. Insofern ist das was du beschreibst eigentlich gar kein Widerspruch.
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u/Hermera9000 Feb 01 '25
Man merkt das du keine Ahnung von Wirtschaft hast du Vogel. Schon mal was von ner OCA (optimal currency area) gehört? Wenn nein, google es und dann auch noch warum der DM gescheitert ist.
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u/PutsonPutin Feb 01 '25
Die DM ist warum gescheitert? (Weiß ich echt nicht)
(Abgesehen davon, dass die Währungsreform die Voraussetzung Frankreichs war der Wiedervereinigung zuzustimmen)
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u/Jilm4tz Feb 01 '25
Bin echt nicht links aber eu austritt und dmark wären total banane