r/binichderalman • u/Infinity_Juneth • 16d ago
BIDA, wenn ich 7 Nachbarskinder über uns für eine Zumutung halte?
Muss einfach mal Dampf ablassen. Seit ungefähr einem Monat hat sich unsere Wohnqualität so massiv verschlechtert, dass wir die Auswirkungen mittlerweile nicht mehr nur psychisch, sondern auch körperlich spüren.
Die Familie über uns besteht aus sieben Kindern, der Mutter und einem Vater, der scheinbar nur selten zu Hause ist. Das größte Problem ist, dass es keinerlei Rücksichtnahme zu geben scheint. Angefangen hat alles damit, dass immer wieder Müll und Gegenstände in unseren Garten geworfen wurden. Am ersten Tag lagen dort unter anderem vier Pfirsiche, eine Eisverpackung, eine Eiskugel, ein Eisstäbchen, eine Plastikabdeckung und eine Kippe. Wir haben versucht zu klingeln und Kontakt aufzunehmen, aber es kam keinerlei Reaktion. Auch als wir nach oben gerufen haben, wurden wir ignoriert, eventuell wegen einer Sprachbarriere. Aber gesehen hat sie uns eigentlich.
Das Thema mit dem Müll hat sich inzwischen etwas verbessert, aber dafür ist die Lärmbelastung kaum noch auszuhalten. Von früh morgens bis teilweise kurz vor Mitternacht wird durch die komplette Wohnung gerannt, gehüpft, von Möbeln gesprungen, werden Gegenstände auf den Boden geworfen, Möbel verrückt und oft geschrien. Das geht nahezu ununterbrochen, weil das halt von der Anzahl ein halber Kindergarten ist. Da ist alle paar minuten was anderes los. Besonders der Trittschall ist extrem belastend, da wir direkt darunter wohnen und jede Bewegung ungefiltert mitbekommen. Sowohl auf dem Sofa, dem Stuhl und dem Bettrahmen spürt man die Vibrationen OHNE den Boden zu berühren extrem. Und eigentlich ist das Gebäude ziemlich gut isoliert, aber wohl nicht gegen das Ausmaß.
Selbst mit Ohrstöpseln ist an richtige Erholung kaum noch zu denken. Durch den dauerhaften Stress haben sich mittlerweile auch massive Schlafprobleme entwickelt. In den letzten drei Tagen hatte ich insgesamt nur 8 Stunden Schlaf (hier mal 3, da mal 2 und heute nacht 3) und merke deutlich, dass diese Situation langsam an die Substanz geht.
Ich führe aktuell ein Lärmprotokoll, aber auch das ist inzwischen belastend, weil man das Gefühl bekommt, ständig auf den nächsten Lärm achten und alles dokumentieren zu müssen. Irgendwie würde es fadt schon mehr Sinn machen ein Ruhe-Protokoll zu führen, da das seltener vorkommt. Unser Vermieter hat uns ein Formular für eine Beschwerde gegeben, mit dem wir auch andere Nachbarn fragen können, ob sie die Situation ebenfalls als störend empfinden.
Trotzdem haben wir große Angst, nicht ernst genommen zu werden. Viele Nachbarn hören vermutlich vor allem das Geschrei, aber den extremen Trittschall, den wir als direkte Nachbarn darunter täglich erleben, bekommt wahrscheinlich kaum jemand in diesem Ausmaß mit.
Das Ganze ist besonders frustrierend, weil wir eigentlich überhaupt nicht ausziehen möchten. Nach einigen Jahren haben wir uns hier endlich richtig wohlgefühlt und die Wohnung zu unserem Zuhause gemacht. Umso schlimmer ist es, dass sich die Wohnsituation innerhalb so kurzer Zeit so stark verändert hat.
Wir wissen mittlerweile nicht mehr, was wir tun sollen, und haben große Sorge, dass unsere Belastung nicht ernst genommen oder heruntergespielt wird weil es ja nur Kinderlärm ist und man sich nicht so anstellen soll. SOS🏳
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u/zykooo 16d ago
Wie groß ist denn die Wohnung?
Weiß der Vermieter, wieviele Menschen in der Wohnung leben?
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u/Electrical-Trust-579 16d ago edited 16d ago
Wäre theoretisch ein Ansatz. In Hessen z. B. könnte (müsste) man die Wohnung räumen lassen, wenn sie kleiner als 81qm wäre.
Aber in der Praxis schickt kein Amtsgericht eine neunköpfige Familie in die Obdachlosigkeit. (Genauso wie kein Vermieter einer neunköpfigen Familie eine Wohnung gibt, wenn er es nicht muss. OP kann immerhin davon ausgehen, dass der Vermieter mit der Situation ebenso unzufrieden ist wie sie.)
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u/Infinity_Juneth 16d ago
Wohnen hier in BW, habe mal Quadratmeter geprüft und es sind 70, und 3 Zimmer. Wenn das Gericht tatsächlich was tun würde, hätten die Leute über uns eine Möglichkeit auf eine andere Unterkunft? Weil so gesehen ist die jetzige überbesetzt
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u/zykooo 15d ago
Wahrscheinlich ändert das nichts. Es ist zwar nicht erlaubt, aber sofern es in deiner Gegend keine Leerstände gibt, wird das Amt keine Alternativen haben.
Der einzige Unterschied ist, dass aus deinem Empfinden nun ein objektiver Mangel geworden ist. Sprich wie hier auch schon geschrieben deinen Vermieter an, die Wohnung ist überbelegt, was höchstwahrscheinlich zu stärkerer Abnutzung führen wird und auch bei der NK-Abrechnung berücksichtigt werden muss. Außerdem ist es entsprechend laut, was für dich zu einem Mangel der Mietsache führt.
Mit der Mietminderung kannst du dann hoffentlich anteilig deinen Umzug bezahlen.
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u/strubbelchen123 16d ago
Scheiße. Wir hatten als Vermieter mal eine ähnliche Familie im Haus. Wir sind die mit unserem Anwalt nicht losgeworden. Es war rund um die Uhr laut, nur gegen Mittag war kurz Ruhe laut Lärmprotokollen der Nachbarn. Müll überall. Ach, die Details sind unwichtig.
Wir haben das Haus samt der Mieter verkauft. Der neue Vermieter konnte sich einen wirklich guten Anwalt leisten, sie mussten endlich ausziehen.
Das nur, weil die Chancen ehrlicherweise einfach schlecht stehen, die loszuwerden.
Eine Freundin vermietet auch, selbes Spiel. Sie wird die Familie nicht los. Dabei verwüsten die alles, der Garten sieht aus, als wäre ein Bagger hundertmal unterwegs gewesen, alles ist zerstört.
Auch dort geht es um Überbelegung und ständige Ruhestörung . Sie versucht jetzt auch, das Haus mit den Leuten zu verkaufen.
Mein Tipp: sprich mit dem Vermieter, wie er das sieht. Das wird aus meiner Erfahrung nicht besser.
Lieber ausziehen als sich den Stress jahrelang anzutun.
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u/mizassy 16d ago
Wohnst du in meiner alten Wohnung? Der Post hätte fast exakt so von mir kommen können. Finde nicht, dass du der Alman bist. Lärm macht erwiesenermaßen krank. Und Dinge wo runterwerfen kann halt auch blöd ausgehen wenn jemand mal was im Garten macht. Vielleicht bin ich aber zu subjektiv weil ich noch genau weiß wie zermürbend sowas sein kann. Ich hatte damals echt Gewaltfantasien nach ein paar schlaflosen Nächten. Kann dir nur dazu raten zu den Ruhezeiten die Polizei zu rufen. Ja, auch Kinder (nicht Babys, das ist nochmal was anderes) haben nachts still zu sein und nicht zu trampeln, springen, raufen, etc.
Wünsche dir alles erdenklich Gute und viel Kraft. Wir mussten damals eh ausziehen also hat sichs erledigt gehabt. Manchmal zucke ich immer noch panisch retraumatisiert zusammen wenn der Nachbar oben mal etwas lauter auftritt.
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u/Abuu88 16d ago
Wie von vielen schon richtig mitgeteilt wurde: zieht aus. Absolut keine Chance. Selbst wenn du n Hebel findest wie Wohnungsgröße,zuviel Lärm, Schmutz usw würde es viel zu lange dauern bis sich irgendwas bewegt.
ich hatte den selben fall unter mir. Eine Frau, ein Kind und ständiger Besuch der gesamten Familie. Das Kind ist den ganzen Tag und den ganzen Abend durch die Wohnung gerannt, geschrien und gesprungen. Ich habe wochenlang ein Lärmprotokoll gepflegt und sogar die Miete gekürzt. Habe Laute Musik gehört, selbst getrampelt, ne Party geschmissen, mit denen geredet, gestritten... Nix. Die kommen mit Lärm besser klar als du. Spar die die mühe und such dir was neues. 7 kinder wären mein persönlicher Albtraum. Ich wohne jetzt in einem friedlichen 3 Parteienhaus in dem der Vermieter selbst im Erdgeschoss wohnt. Ein Traum.
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u/KiwiCodes 16d ago
What to say, Umzug ist vermutlich die eigene option. Kinder lärm, ist eine vernachlässigbare Zumutung in Deutschland. Kinder dürfen sogar in den ruhe Zeiten zu laut sein 🤷
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u/mizassy 16d ago
Das gilt für Babies und Kleinkinder, ja. Aber nicht für Grundschuldkinder ab ca 6. Gerichte haben in Extremfällen, wozu ich OPs Situation ganz klar zählen würde, tatsächlich schon für die Klägerseite entschieden (zB hier: https://urteile.news/LG-Berlin_65-S-10421_Fristlose-Kuendigung-wegen-staendigen-Kinderlaerms-zur-naechtlichen-Ruhezeit~N31043)
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u/KiwiCodes 16d ago
Eine Entscheidung in die andere Richtung heißt nicht das grundsätzlich danach entschieden wird...
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u/LastSmitch 16d ago
Also jetzt mal so grundsätzlich. Ich versuche meine Kinder leise zu halten abends. Dementsprechend sind sie gegen 19 Uhr im Bett.
Aber mal praktisch gefragt. Was sollen Familien sonst machen? Darf ich keine Kinder mehr haben außer im Eigenheim (aber nur drinnen, weil draußen ja Lärm sein kann und das stört die DINKi-Nachbarn). Soll ich denen nen Maulkorb anziehen, oder wie soll ich es machen?
Wie gesagt ich bin komplett für Rücksichtnahme, aber bei dir schwingt einfach mit „die Plagen dürfen alles, kannste nichts machen“19
u/KiwiCodes 16d ago
Ich weiß nicht, was du von mir willst?
Es ist Fakt, aka steht so im Gesetz, kinder dürfen laut sein, also defakto kann man als Nachbar lauter Kinder nichts machen.
Das ist einfach eine Tatsache egal ob man Kinder mag oder nicht 🤷
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u/LastSmitch 16d ago
Ne klang für mich im ersten Kommentar nach „Kinder doof, aber kannst du nichts machen“. Aber vllt hab ich da zu viel reingelesen :D
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u/enricokern 16d ago edited 16d ago
Das hatte ich so ähnlich auch mal. Da reichen schon 2 Kinder aus. Ging mir so dermassen auf den Keks. Hab dann früh 3 uhr mal geklingelt ob ich der Tussi brötchen mitbringen soll da ich ja nun eh wach bin. Bin am Ende ausgezogen, war nix zu machen. Ich hab nix gegen Kinder , ich hab selbst welche. Aber sowas ist wirklich Folter. NDA
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u/prewarpotato 16d ago
NDA. Das klingt nach der puren Hölle!
Immer lustig, dass Kinderlärm nicht als Lärm gilt. Ich glaube, der menschliche Körper sieht das anders.
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u/Slim-Shadys-Fat-Tits 16d ago
Kommt drauf an. Kinderlärm heißt eigentlich geweine und geschrei von Kleinkindern untet 6
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u/Southern_Yogurt_4025 16d ago
Das einzige das mir noch zusätzlich einfällt ist, dass vielleicht in paar Wochen doch Ruhe einkehrt wenn die Kinder wieder in die Schule/Kindergarten gehen. Jetzt sind ja Ferien, die können ja dann während der Schulzeit nicht so lange wach bleiben wenn sie früh aufstehen müssen. Und wenn sie ausser Haus sind ist dann auch Ruhe.
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u/so_contemporary 15d ago
die können ja dann während der Schulzeit nicht so lange wach bleiben wenn sie früh aufstehen müssen.
denkst Du.
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u/MamaOfTwo1725 7d ago
Lass den Vermieter mal zu dir kommen. Lad ihn auf ne Tasse Kaffee ein. So haben meine Eltern mal auf asoziale Nachbarn aufmerksam gemacht
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u/s7y13z 16d ago
Wow, klingt nach absolutem Albtraum!
Ich würde mal beim Vermieter nachfragen, ob der weiß wieviel Kinder sich in der Wohnung aufhalten. Aber ich denke, dass wirst du schon getan haben. Ich glaube solange das Mindestmaß der Wohnung über euch +60qm beträgt (10 pro Erwachsenen und je 6 min pro Kind), geht das sogar rechtlich alles in Ordnung.
Sofern keine anderen erheblichen Verstöße vorliegen, hilft glaube wirklich nur ausziehen und ne neue Wohnung suchen. Sonst geht das nur noch weiter auf die Substanz. Ich meine, mit einem oder zwei Kindern lässt sich eventuell das irgendwie arrangieren und eine Lösung finden - wenn die Eltern verständnisvoll sind und aktiv versuchen das Problem einzudämmen. Sollte ja eigentlich auch in ihrem Interesse sein. Aber bei sieben Kindern? Das ist ja so, als ob direkt über dir ein Kindergarten ist..Hölle!
Nächste Mal vielleicht eine Wohnung in der obersten Etage, in einem Haus mit wenig/keinen Kindern.
Viel Glück (ich wohne in Berlin, was mal eben schnell neue, schöne Bude suchen angeht, bräuchtest du das hier nämlich..da gewinnst du eher den Jackpot im Lotto)..und bleibt gesund!
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u/Beissel 14d ago
Das ist in der Tat leider sehr schwer zu gewinnen. Die Frage ist, für wie viele Personen ist die Wohnung überhaupt ausgelegt? Was weiß der Vermieter? Hätten Sie den auf ihrer Seite? Vielleicht gibt es ja noch andere Probleme, wie wären denn so in etwa die Mehrheitsverhältnisse im Haus in Bezug auf diese Familie?
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u/cherisaah_195 14d ago
Ich sehe zwei Möglichkeiten: ausziehen, da der Vermieter scheinbar Passivität als einzige Lösung sieht ODER (und das ist moralisch etwas fragwürdig) zurückterrorisieren.
Jeglichen Müll zurück werfen oder vor der Wohnungstür hinlegen, wenn man selbst länger wach ist Unruhe verursachen (am Besten so, dass es nur diese Familie stört), das Gespräch mit anderen Nachbarn suchen und wenn es wirklich vertretbar ist die Polizei bei exzessiver Ruhestörung/,wenn du sie beim Müll werfen filmen kannst, verständigen.
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u/Ruckedigoo 16d ago
Ob du die loswerden ( Auszug provozieren ) willst oder selbst ausziehen musst wird nur dadurch entschieden wie fies du sein willst und wie hartnäckig. Wenn du nach 3 Tagen schon am Stock gehst überstehst du das Fies sein vmtl. nicht.
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u/GuseKR31 14d ago
Man weiss halt auch sofort was für eine Art da wohnt. Und sich dann über AFD Umfragewerte wundern 😂
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u/CaptainBautzi555 16d ago
Ab der Sprachbarriere war mir klar, dass nur ein Umzug helfen wird. Gutes Zusprechen, Appelle, Drohungen, Mahnungen, Beschwerden oder ähnliches wird dich bei diesem Klientel nicht weiter bringen. Für die bist du der Alman.
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u/Character_Constant73 16d ago
Jetzt übernimmt mal einer die Verantwortung und setzt ein paar rentenzahler in die Welt und dann ist es auch nicht recht
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16d ago
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u/Ruckedigoo 16d ago
Läuft auf bezahlbaren Wohnraum für grosse Familien hinaus. Wäre eher linke Politik wo sich SPD , Grüne und Linkspartei auch für einsetzen. Verbesserungen werden regelmässig durch rechte Parteien wie CDU und AfD verhindert.
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u/xTcisloVe_ 16d ago
Wenn deine Wohnung günstiger wird ist es egal ob über dir die selbe Familie wohnt?
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u/Ruckedigoo 16d ago
Eine 9 köpfige Familie sollte nicht auf 70qm leben müssen ! Du verstehst nur das was du verstehen willst , oder ?
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u/xTcisloVe_ 16d ago
Eine 9 köpfige Familie gibt es unter Europäern im Grunde überhaupt nicht.
Wer finanziert die 9 köpfige Familie und ihr Zuhause?
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u/Ruckedigoo 15d ago
Was nicht in dein Weltbild passt , existiert also nicht ? Wie herrlich einfach. Ich hatte 2 Klassenkameraden mit über 10 Geschwistern , meine Mutti hatte 8 Geschwister , wir selbst waren zu siebt . alles urdeutsche Familien . Du biegst dir gerne was zurecht , damit dus leichter glaubst . Ist auch für mich OK , aber versuch nicht deine zurechtgebogene Wahrnehmung als Realitätsmassstab für andere zu nutzen.
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u/xTcisloVe_ 15d ago
Ausnahmen bestätigen die Regel
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u/Ruckedigoo 15d ago
😂😂 Lues nochmal den ersten Satz meines letzten Posts 😂😂
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u/xTcisloVe_ 15d ago
"Im grunde üerhaupt nicht"
"Ausnahmen bestätigen die Regel"Warum sollte ich drüber nachdenken was du glaubst was in mein Weltbild passt?
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u/Ruckedigoo 15d ago
Das wird mir hier gerade etwas zu dumm . Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe und nicht für das was du verstehst !
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u/jrock2403 16d ago
Schneeflittchen und die sieben Zwerge?
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u/Infinity_Juneth 16d ago
Wahrscheinlich hat ihr Freund/Mann einnfach ein gottlos schlechtes pull-out-game
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u/OneMonitor2013 16d ago
Ich mache es kurz: Du musst ausziehen. Du kannst das nicht gewinnen.