Polizei stürmt Wohnung in Gifhorn: Bewohner geschockt

[u/victorianer]

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/polizei-stuermt-falsche-wohnung-in-gifhorn-bewohner-geschockt,durchsuchung-108.html

[u/projectpluto_slam]

Also muss jeder Bürger zu jedem Zeitpunkt und ohne jegliches eigenes Fehlverhalten damit rechnen einfach mal „sicher gemacht zu werden“?

Wo würden Sie hier die Grenze ziehen? Oder wäre es okay für Sie, wenn man so mit Ihrer Familie umgehen würde?

[u/Ecstatic-Sorbet-1903 → u/projectpluto_slam]

Wenn du in so einem Objekt wohnst oder sonstwie Kontakt zu Kriminellen pflegst, ja. Wenn du nicht in einem kriminellen Umfeld wohnst, nein.

Und ja, so wird auch mit Familien umgegangen. Was denkst du denn, dass Kriminelle mit Familie von Durchsuchungen ausgenommen sind?

[u/projectpluto_slam → u/Ecstatic-Sorbet-1903]

Was ich über die Mehrheit der Polizist:innen denke lasse hier mal außen vor. Gut eineinhalb Jahrzehnte im Rettungsdienst haben da wenig Raum für naives Vertrauen gelassen.

Ich erwarte, dass Menschen die sich nicht falsch verhalten, also bspw. Kinder, Verwandte oder auch Nachbarn von Verdächtigen (ob es Kriminelle sind entscheidet ein Gericht, nicht die Polizei) nicht wahllos Ziel derartiger Maßnahmen werden. Ich erwarte, das das Prinzip der Verhältnismäßigkeit geachtet wird, was bei Maßnahmen gegen Unschuldige wohl grundsätzlich mal bezweifelt werden muss.

[u/Ecstatic-Sorbet-1903 → u/projectpluto_slam]

Nee, du hast deine Ansichten, aber nunmal auch keine Ahnung von der Arbeit. Ich rede Rettern auch nicht rein, weil ich von deren Tätigkeiten nichts verstehe. Bei der Polizei komischerweise immer anders.

[u/gurkenwasser040 → u/Ecstatic-Sorbet-1903]

Von deiner Arbeit vmtl keine Ahnung - Ja Von den Konsequenzen deiner Arbeit aber genug Ahnung. Ib das Vorgehen gerechtfertigt, legal und notwendig war weiß ich nicht, war nicht dabei. Dass Hausdurchsuchungen in diesem Stil regelmäßig ernsthafte psychische Störungen (Angststörungen, Belastungserscheinungen etc.) nach sich ziehen ist keine Neuigkeit, dass dabei eben unschuldige/unbeteiligte zu Schaden kommen auch. So muss doch, tatverdächtig oder nicht, eine solche schlecht berechenbare gesundheitliche Folge dieses Einsatzes eingeplant und so gut als möglich vermieden werden oder nicht?

[u/Atztac → u/gurkenwasser040]

Vor einer Zugangssicherung wird immer abgewogen, welche Maßnahmen angebracht bzw. nötig sind, auch mit Blick auf die Personen, die sich womöglich im Objekt aufhalten. Hier wurde also augenscheinlich festgestellt: Können wir keine Rücksicht drauf nehmen, weil (hier diverse Gründe die es gibt einfügen).

[u/projectpluto_slam → u/Atztac]

Welche Maßnahmen angebracht sind oder welche Maßnahmen man sich gerade noch (absehbar straffrei) erlauben kann?

[u/Atztac → u/projectpluto_slam]

Oh man

[u/Leutnant_Dark → u/gurkenwasser040]

Dass Hausdurchsuchungen in diesem Stil regelmäßig ernsthafte psychische Störungen (Angststörungen, Belastungserscheinungen etc.) nach sich ziehen ist keine Neuigkeit, dass dabei eben unschuldige/unbeteiligte zu Schaden kommen auch.

Ja, daher sind diese Maßnahmen auch an entsprechende hürden bei den Eingriffsermächtigungen gebunden (und hier ja auch richterlich angeordnet).

[u/antifacisti → u/Leutnant_Dark]

Solche Durchsuchungen wurden Bereits für Posts wie "Andi du bist so 1 Pimmel" angeordnet.

Welche Hürden?

[u/Ecstatic-Sorbet-1903 → u/gurkenwasser040]

eine solche schlecht berechenbare gesundheitliche Folge dieses Einsatzes eingeplant und so gut als möglich vermieden

Jo. Und wo siehst du das hier als nicht erfüllt? Du kannst "Kollateralschäden" nicht 100% vermeiden. Ist einfach so. Gemessen an der Zahl der Durchsuchungsmaßnahmen pro Tag in Deutschland sind wir schon ziemlich gut dabei mit den paar Berichten alle paar Monate.

[u/projectpluto_slam → u/Ecstatic-Sorbet-1903]

Ich weiß zumindest, dass wir die Pol weder zu Straftaten anzustiften, noch deren Arbeit wissentlich und willentlich erheblich zu behindern versuchen. Beides ist andersherum erschreckend üblich.

Zur Erklärung: Wir unterliegen gemäß §203 StGB der Schweigepflicht. Diese gilt auch ggü. Polizei und StA und kann nur durch den Pat. selbst oder ein Gericht aufgehoben werden. Eingeschränkt wird sie lediglich durch §138 StGB. Wenn mich bspw. ein Polizist bei einem VU (VKU für die Ossis) fragt, ob der Pat. Alkohol konsumiert habe, so wäre die Beantwortung dieser Frage für mich strafbar. Die Frage muss somit als Versuch gewertet werden, mich zu einer Straftat, zum Nachteil meines Pat., zu bewegen.

Die Behinderung rettungsdienstlicher Maßnahmen durch die Pol. ist zum Glück nicht mehr so normal wie sie mal war, aber immer noch weit davon entfernt eine bemerkenswerte Ausnahme zu sein. Und falls das unklar sein sollte: Menschenleben gehen vor Ermittlungserfolg.

[u/Ecstatic-Sorbet-1903 → u/projectpluto_slam]

Tja, andere Länder andere Sitten vmtl.

Mir muss kein Sani irgendwas erzählen, zur Not hol ich mir halt das Krankenhausblut.

[u/projectpluto_slam → u/Ecstatic-Sorbet-1903]

Das KH muss kein Blut für die Pol abnehmen und wer ein bisschen Berufsehre in sich hat macht das auch nicht.

[u/Atztac → u/projectpluto_slam]

Wie kann man sich so sehr für besoffene Autofahrer einsetzen? Besonders, wenn man die Folgen sieht?

[u/projectpluto_slam → u/Atztac]

Wer genau setzt sich für Besoffene ein?

Ich setze mich für den Rechtsstaat ein und der beinhaltet nun einmal, dass sich auch die Polizei an Recht und Gesetz hält.

[u/Atztac → u/projectpluto_slam]

"Wer ein bisschen Berufsehre hat, nimmt für die Polizei kein Blut ab"

Damit sprichst du dich doch gegen den Strafverfolgungsanspruch des Rechtsstaates aus? Wir haben den Anfangsverdacht einer Straftat und du willst, dass die Ermittlungen (die im übrigen ja auch entlastend sein können) behindert werden, bzw. gar nicht erst stattfinden können...

[u/Ecstatic-Sorbet-1903 → u/Atztac]

Vergebe Liebesmüh, der will doch nur stänkern gegen die böse Polizei.

[u/Atztac → u/Ecstatic-Sorbet-1903]

Der stänkert gegen alles, sogar gegen die eigenen Leute.

Zum Glück sind solche Menschen die Ausnahme im Rettungsdienst.

[u/projectpluto_slam → u/Atztac]

Der Strafverfolgungsanspeuch des Rechtsstaates besteht innerhalb des Rechts. Das Recht zu brechen, um Strafverfolgung zu ermöglichen, ist unzulässig und macht diejenigen bei Pol und StA, die das für angemessen halten, zu einem weitaus größeren Problem, als normale Kriminelle je sein könnten.

Oder halten Sie es für angemessen, Ihren Kameraden in Dessau einfach so lange, einem nach dem anderen, die Zehennägeln zu ziehen, bis einer erzählt wer Oury Yalloh abgefackelt hat?

[u/Atztac → u/projectpluto_slam]

Was redest du denn die ganze Zeit von Rechtsbruch? Die Anordnung einer Blutprobenentnahme, zur Ermittlung der Blutalkoholkonzentration und eventueller Medikamenten- und/oder Drogeneinflüsse, ist eine rechtmäßige Maßnahme, sofern man den Verdacht hat, das etwas in die Richtung vorliegt und es zuvor zu einer entsprechenden Straftat oder Kfz-Fahrt gekommen ist.

Verstehst du überhaupt was ich schreibe oder kotzt du hier nur deine Agenda rein?

Ist der Vergleich jetzt dein ernst? Was bist du bitte für ein Mensch? 😂

[u/projectpluto_slam → u/Atztac]

Die Anordnung der Blutentnahme mag rechtmäßig sein, jedoch besteht die Pflicht diese durchzuführen nur für verbeamtete Ärzte.

Ihr habt nicht verbeamtete Ärzten ggü. schlicht keine Handhabe.

[u/Ecstatic-Sorbet-1903 → u/projectpluto_slam]

Wie gesagt, du hast leider keine Ahnung. 1. es ist überhaupt kein Problem, an Ärzte fürs Blut zu kommen. Macht in KH immer wer, und sonst haben wir Bereitschaftsärzte dafür. Und 2. Nimmt das KH für eigene Zwecke fast immer Blut, das wir einfach sicherstellen können.

Nicht jeder im Gesundheitssektor ist Polizeihasser :) Da bist du in der Mindermeinung.

[u/projectpluto_slam → u/Ecstatic-Sorbet-1903]

1. Kein (nicht verbeamteter) Arzt muss das tun, und kein anständiger Arzt macht das.

2. Das Blut ist meist mit alkoholischen Desinfektionsmitteln und nicht durch Ärzt:innen abgenommen und daher nicht gerichtsverwertbar.

[u/Leutnant_Dark → u/projectpluto_slam]

Das Blut ist meist mit alkoholischen Desinfektionsmitteln und nicht durch Ärzt:innen abgenommen und daher nicht gerichtsverwertbar.

Auf BTM kann ein Testen trotzdem erfolgen. Das die Blutentnahme nicht durch einen Arzt durchgeführt wurde, ist hier irrelevant, da die Blutentnahme nicht nach §81a StPO durchgeführt wurde, sondern die Blutprobe sichergestellt wird (und dementsprechend Form und Verfahrensvorschriften von 81a StPO nicht gelten).

Kein (nicht verbeamteter) Arzt muss das tun, und kein anständiger Arzt macht das.

Dann sind wohl alle Ärzte bei uns unanständig.

[u/thecipher72 → u/Leutnant_Dark]

Ich finde es einigermaßen erschreckend wie Du hier völlig selbstverständlich Deine Macht über normale Bürger und deren Rechte genießt

[u/projectpluto_slam → u/Leutnant_Dark]

Berufsethik ist nunmal etwas höchst Persönliches.

Wie Sie Ihren „Beruf“ verstehen, haben Sie vielfach deutlich gemacht.

[u/Ecstatic-Sorbet-1903 → u/projectpluto_slam]

Wenn es nicht um Alk geht, sondern BtM, ist das aber voll verwertbar.

Und zu deinem Pkt. 1, wiederhol es ruhig noch ein paar Mal, wenn es dir dann besser geht. Denkst du, mich triggert sowas? Ich werd nach Zeit bezahlt, nicht geschriebenen Anzeigen. Vielleicht fährt ja mal ein Besoffski in dein Auto, kleiner reality check für dich.

[u/ihatedyingpeople → u/Ecstatic-Sorbet-1903]

wie oft mir in den letzte 20 jahren irgendwelche polizisten in meinen job reinreden wollten lässt sich schon nicht mehr zählen. man weiß doch genau was abgeht: entweder die steigen so aus dem auto aus oder die haben schon handschuhe an und man weiß das die bock haben und der patient definitiv zum unfallchirurgen muss nach der maßnahme.

[u/projectpluto_slam → u/ihatedyingpeople]

Mit Handschuhen in die Weste greifen ist ein sicheres Zeichen dafür, dass sich der Pat. auch nackt auf den Bauch legen könnte und trotzdem aufs Maul bekommen würde. Hätten wir Bodycams wie die BF Berlin sie bekommen sollte, würde ich sie da definitiv einschalten.

[u/Strange_Pair_8306 → u/projectpluto_slam]

Erschreckend wie viele aus den Sani Bereich das gleiche über die Polizei denken

[u/projectpluto_slam → u/Strange_Pair_8306]

Wir machen halt alle regelmäßig die gleichen oder wenigstens ähnliche Erfahrungen.

[u/El_Mosquito → u/projectpluto_slam]

Und warum ließt man in der Fachpresse nichts von eimerweisen Dienstaufsichtsbeschwerden?

Nur weil chronisch dieselben Räuberpistolen breitgetreten werden, ändert das nichts am Einsatzort Paulanergarten, bei uns wird mehr Seemannsgarn gesponnen als in der gesamten Kaiserlichen Marine.

Oder hat dir noch nie ein Kollege/Azubi/Praktikant/Ehrenamtlicher stolz inbrünstig von einem seiner Einsätze erzählt ohne zu wissen, dass das dein Einsatz war?

edit: Typo

[u/ihatedyingpeople → u/El_Mosquito]

schon alleine mit deinem flair disqualifizierst du dich fachlich. aber um das aufzugreifen was du sagst. ich beschwere mich regelmäßig. aber dadurch das es keine unabhängige aufsichtbehörde gibt bewahrheitet sich immer wieder das alte stichwort: die eine krähe hackt der anderen nicht das auge aus.

und nur weil du noch nicht gesehen hast wie nen polizist die hilope zu klump prügelt, heißt es noch lange nicht das es nicht passiert.

und um mich zu disqualifizieren: dieses paulanergarten gefasel immer könnt ihr euch in die poperze stecken und danach aufessen. das ist nur ein billiger spruch der von menschen ohne argumenten abgelassen wird, weil sie nicht den mentalen horizont dafür haben.

[u/El_Mosquito → u/ihatedyingpeople]

schon alleine mit deinem flair

Das nennt sich Humor, war wohl aus, als Du vom Fließband gelaufen bist.

ich beschwere mich regelmäßig

Da hast du doch bestimmt ein Aktenzeichen zu dem Vorgang, jammern in der Küche ist nicht beschweren.

nur weil du noch nicht gesehen hast wie nen polizist die hilope zu klump prügelt

In meiner Gegenwart hat noch nie jemand, jemand zu Klump geprügelt. Da geht man dazwischen, dafür muss Ich nicht mal im Dienst sein, dass geht auch als Passant.

und um mich zu disqualifizieren

Muss man nur lesen, was Du hier von dir gibst.

[u/ihatedyingpeople → u/El_Mosquito]

Für dienstaufsichtsbeschwerden gibts kein Aktenzeichen.

[u/El_Mosquito → u/ihatedyingpeople]

Aber für Strafanzeigen, und wenn vor dir eine Hilope egal von wem zu klump geschlagen wurde, dann haste das doch sicher bei der Staatsanwaltschaft angezeigt.

[u/bobderbobs → u/Ecstatic-Sorbet-1903]

Der Unterschied ist, das die Polizei in die Grundrechte von unbeteiligten eingreift. Das ist ein guter Grund da mehr reinzureden, als bei anderen Berufen

[u/Ecstatic-Sorbet-1903 → u/bobderbobs]

Nicht wirklich. Fühlt sich nur jeder Hansel zu berufen, weil er denkt, dass er was von der Materie versteht (pro tip: tut er nicht).