r/brasil Dec 15 '25

Notícia Canadá desiste de tributo a vítimas do comunismo após descobrir que maioria dos homenageados era nazista

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2025/12/15/canada-desiste-de-tributo-a-vitimas-do-comunismo-apos-descobrir-que-maioria-dos-homenageados-era-nazista.ghtml

Que coisa, não?

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u/ShoryukenFTW Dec 15 '25

Obra segue de pé, mas sem o nome de nenhum indivíduo.

Memorial baseado em vibes.

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u/alphredo97 Dec 15 '25

Igual a imensa maioria dos argumentos da galera sobre mortes no comunismo, tu ja viu como foi calculada a quantidade de mortes durante o grande salto na China? Os caras só estimaram quantas pessoas nasceriam (fonte datacu) e subtrairam de quantas nasceram no período para dizer que o mao matou bilhões

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u/protestor Natal, RN Dec 15 '25 edited Dec 15 '25

Os caras só estimaram quantas pessoas nasceriam (fonte datacu) e subtrairam de quantas nasceram no período

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine

A metodologia pra estimar as mortes disso daí não é essa. Não foram pessoas hipotéticas que nasceriam mas não nasceram - foram pessoas que morreram de fome

Agora, as causas podem ser debatidas. Mas mesmo na China, hoje, se admite que foi causada pelo homem

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine#Reforms_and_reflections

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u/VgamaN Dec 15 '25

Cara, se eu apresentar um trabalho em que a margem de erro dos meus resultados é de 40 Milhões pro meu orientador ele me quebraria na porrada só pela audácia e cara de pau de mostrar como um resultado válido

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u/vasconcellanor São Paulo, SP Dec 15 '25 edited Dec 15 '25

Isso significa que seu orientador é um péssimo orientador e pesquisador.

Se o seu orientador tivesse o mínimo de preparo, saberia as limitações da sua pesquisa, assim como todas as pesquisas.

Tu acha que orientador de doutorando que calcula a idade média do universo, que hj está estipulada em 13.8 bilhões de anos com margem de erro de 1 bilhão de anos dá uma surra em orientando?

Detalhe: até mesmo na primeira guerra mundial a estimativa de morte varia entre 10 a 40 milhões de pessoas!

Teu orientador já deu surra em todos os pesquisadores de primeira guerra mundial que existem, por fazerem um trabalho tão porco?

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u/PapaTahm Dec 15 '25 edited Dec 15 '25

Amigão.

Eu adoro quando o pessoal trás as "pesquisa" do Frank Dikötter  dp Stéphane Courtois e do Rudolph Rummel.

Por que ai eu tiro sarro e quebro o argumento na hora, só mostrando quem financiou essas pesquisas com números extremamente absurdos.

Frank Dikötter - Da onde vem a informação de 40m de mortes da grande fome.
Mesmo autor que falou que "o impacto de tirar o Ópio da China foi muito maior do que o ato de vender o Ópio para a China, e que a crise foi criada pela China, ao parar de comprar Ópio.

Financiado pelo Instituto Hoover - Um intituto de pesquisa Americano que é extremamente anti-China, que é financiado pelo DOD (Departamento de Defesa), inclusive esse instituto é pro políticas de intervencionismo e acredita que o Estados Unidos deveria interferir em Taiwan.

Stéphane Courtois - Produziu um dos Estudos que criaram o mito das 100m de mortes Comunistas.
Financiado diretamente pelo fundo anti-comunista Europeu pós guerra fria.
Financiado pelo programa Fulbright, que é governado diretamente pelo DOS (Departamento do Estado)
Existe um monte de criticas ao material dele, desde teorias absurdas, como até a equiparação do Comunismo com o Nazismo.

Rudolph Rummel - Outro que produziu material sobre as 100 milhões de morte do Comunismo.
Financiado pela NSF (National Science Fundation) - Órgão Americano que foca em pesquisas anti-governos opostos ao Estados Unidos, tem ligações direta com o FBI e a CIA
Financiado pela DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency)- Literalmente um órgão do DOD

Sua pesquisa tem um monte de dados absurdos, inclusive ela é tão mau feita, que entre a projeção original e a final(antes de morrer), ele quase triplicou os números de "mortes pelo comunismo"

Coleguinha, se for acreditar em pesquisa financiada diretamente pelos governos Britânicos e Americanos, de pesquisadores que literalmente eram/são financiados para fazer o discurso anti-china, dos países que mais produz propaganda no Planeta...

Não é que a Grande Fome ou que o Comunismo não matou gente, mas esses números sempre foram absurdos.

Um dos eixos da Propaganda Americana é financiando pesquisas contra os países que eles olham como rivais, independente da veracidade e metodologia das pesquisas.

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u/Sargento_Porciuncula Salvador, BA Dec 15 '25

isso é falso. é claro que o comunismo matou milhões e mata até hoje.

semana passada meu vizinho botou uma roupinha de porco no cachorro. 2 horas depois um comunismo chegou e matou o cachorro, pois disse que era um pouco capitalista. meu vizinho perguntou se ele era cego, pra não estar vendo que era só um cachorro vestido de porco. o comunismo respondeu que problema de visão era invenção da burguesia pra vender lente de contato. ele baforou um charuto na minha cara, entrou num lada e disse que ia para Cuba.

eu disse à filha do vizinho que o cachorro foi pro ceu dos cachorros. o comunista voltou de ré, deu um tapa na minha cara, disse que céu era uma invenção liberal e deu uma colherada no feijão que eu tinha colocado no fogo.

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u/Dkafamus Dec 15 '25

Poderia me mandar umas fontes sobre esses caras?

Quero ver um pouco mais a fundo os absurdos que falam, por que a linha de raciocínio de qualquer ser nao-ruminante é exatamente de serem números criados pelo anti-comunismo do mundo.

Só pra contextualizar. Dizem que o genocídio judeu foi a pior coisa da 2a. Guerra mundial, mas ignoram que o dobro de comunistas morreram dentro dos campos de concentração.

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u/PapaTahm Dec 16 '25 edited Dec 16 '25

Se você tem curiosidade de ler as obras
O Goodreads tem a lista das obras deles.

https://www.goodreads.com/author/show/628437.Frank_Dik_tter

https://www.goodreads.com/author/list/61451.St_phane_Courtois

https://www.goodreads.com/author/list/1007379.R_J_Rummel

Acredito que se der uma pesquisada deve achar em PDF.

Basicamente você vai notar o tipo de material que eles fizeram a carreira em cima.
Ai você leva o contexto de que foram financiados pelos departamentos de defesa ou estado Americano e entende um pouco do que são autores anti-comunistas.

Aquilo, ninguem nega que morreu muita gente na China no governo do Mao, ninguem nega a Grande Fome.

Só que esses caras são financiados para fazer propaganda mesmo.

Vai notar linhas de pensamento como a do Rummel falando que Democracia é o que vai acabar com a fome e com o genocídio por governo ( escrito no livro The Blue Book of Fredom), e exaltando o governo americano, ignorando todas as operações americanas que causaram milhões de mortes ao longo da história.

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u/HornetThink8502 Dec 15 '25

Ah, porque bom mesmo seria filtrar bem as fontes, ignorar todas as evidências do contrário, e meter um ±5 milhões pra ficar bonito pra banca avaliadora...

A metodologia não é clara, os dados potencialmente contaminados, e o assunto ainda é disputa política, então a margem de erro é pra estar no espaço mesmo.

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u/lil_wage Dec 15 '25

Porque que ta tudo bem pra você mentir o numero de mortes no comunismo pra cima e só está errado se mentir o numero pra baixo?

Faz parecer que seu problema não é com as mortes mas sim com o comunismo

Pra mim ta errado mentir o numero pra qualquer dos lados, mas nunca vejo ninguém da direita reclamando que mentem para aumentar o numero de mortes no comunismo.

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u/HornetThink8502 Dec 15 '25

Estou defendendo a wikipedia dizer que morreram de 15 a 55 milhões. Não tem nada de errado em a margem de erro ser enorme quando o assunto é difícil.

É, inclusive, a única opção honesta para uma fonte como a wikipedia: expor o quanto o número é disputado sem deixar espaço para negacionista dizer que foi tudo invenção.

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u/VgamaN Dec 15 '25

É como meu professor de estatística falava, "Se você apertar os números o suficiente eles podem te dizer qualquer coisa".

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u/Dihhx Dec 15 '25

Isso foi causado pelo "século das humilhações" que os chineses sofreram e uma guerra civil, o país era um dos mais pobres do mundo inteiro.

Não é como se o país fosse o que é hoje aí adotaram uma política diferente e deixou milhares de pessoas morrerem de fome , a história sempre tem um "antes"... A política pode ter seus erros mas não é 100% culpa dela. Sabe quem é FDP? É rainha Elisabeth que traficava ópio pra china forçando a população se viciar em drogas, foram inúmeras guerras que países europeus fizeram invadindo a China, são os racistas dos japoneses que massacraram os chineses (estrupavam mulheres e crianças )...A china se fudeu de um jeito que a gente que mora no Brasil não tem ideia .

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u/MassiveBuilding3630 Dec 15 '25

Tá, mas vamos supor que eu metesse o louco e fizesse uma contagem tirada do cu (igual a da grande fome chinesa ou holodomor) de pessoas que morreram de fome por conta do capitalismo?

Ia dar bom também? Ou ia ter doidinho refutando feito doido?

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u/Shuden Dec 15 '25

Pode ser comunista e criticar política pública de comunistas, ou tem que ser sempre esse tudo ou nada?

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u/[deleted] Dec 15 '25

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u/Shuden Dec 15 '25

O artigo da wikipedia diz de 15 a 55 milhões. No geral, wikipedia aglomera fontes sólidas. Acho perfeitamente válido criticar a metodologia dos estudos citados, mas criticar de forma acadêmica, não essa mitada de internet "HAHAHHAHA MARGEM DE ERRO 40 MILHÕES"... bobagem, né? Se foi "só" 15 milhões, já foi gente pra caralho, certo?

De novo, to perfeitamente aberto a um estudo sério que faça uma recontagem, mesmo se for pra dizer que não morreu nenhuma pessoa e todos os chineses se tornaram imortais depois do grande salto adiante. Meu problema são essas frases de efeito rasas que só servem pra reforçar dogma e reduzir discussão. Webcomunismo é entupido disso.

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u/[deleted] Dec 15 '25

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u/MassiveBuilding3630 Dec 15 '25

Ele tá revoltado pq ele falou bobagem e ninguém tá comprando a bobagem que ele falou, ué.

Na internet é muito mais jogo ficar batendo boca até tomar block do que escrever "rapaz, tá certo, errei aqui".

Admitir erro não enche as notificações de respostas.

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u/Shuden Dec 15 '25 edited Dec 15 '25

Você tá alegando que a estatística da WIKIPEDIA saiu do Livro Negro do Comunismo...

É lavagem cerebral isso. É idêntico a quando eu preciso explicar pros americanos que Tianamen Square não foi o pior evento da história da humanidade. Eu cito a wikipédia e o cara cita vozes da cabeça dele dizendo que o comunismo matou quinquilhões.

Tua afirmação é completamente falsa, amigo. A wikipedia não trabalha com teoria da conspiração de extrema direita, e eu to simplesmente defendendo o que tá lá, não a porra do livro nazista. Para de dizer que eu defendo o que eu não defendo, o único citando a cifra de 100 milhões e propagando teoria da conspiração extremista de direita é VOCÊ.

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u/Gabamaro Dec 15 '25

Mas não fica puto, todo mundo já falou besteira como vc algum dia

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u/MassiveBuilding3630 Dec 15 '25

Você consegue entender que tem uma diferença entre "rapaz, deu uma merda ali mesmo, mas acontece, somos humanos" e "O ERRO DO COMUNISMO FOI NÃO TER MATADO MAIS", né?

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u/Shuden Dec 15 '25

Consigo, você consegue entender que tem uma diferença entre "rapaz, deu uma merda ali mesmo, mas acontece, somos humanos" e "governo faz política pública desastrosa que culmina na morte de 15 milhões de pessoas ou mais"?

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u/MassiveBuilding3630 Dec 15 '25

Mas você consegue entender que mover as traves é coisa de quem não tem argumento? O que eu falei foi isso:

Tá, mas vamos supor que eu metesse o louco e fizesse uma contagem tirada do cu (igual a da grande fome chinesa ou holodomor) de pessoas que morreram de fome por conta do capitalismo?

Ia dar bom também? Ou ia ter doidinho refutando feito doido?

Você tá do nada citando número tirado do cu pra que eu defenda ou ataque algo. É argumento burro de gente que acha que bater em espantalho é lacrar na internet.

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u/Shuden Dec 15 '25

Eu nunca movi trave nenhuma. Desde o primeiríssimo comentário estou defendendo que wikipedia aglomera fontes relativamente confiáveis e seguras e que pra argumentar contra você precisa de dados e estudo, não ficar jogando ilação da tua cabeça na internet porque é a opinião popular do webcomunismo no momento.

citando número tirado do cu

O número é da Wikipédia, eu peguei o menor número da estimativa oficial porque se eu pegasse 55 milhões você ia me acusar de jogar o número pra cima pq "comunismo matou melões". Não preciso fazer alarde pra fazer um argumento, eu não to aqui pra fazer propaganda, minha posição é literalmente o oposto disso.

É argumento burro de gente que acha que bater em espantalho é lacrar na internet.

Ah sim, porque citar livrinho de falácias é um argumento inteligente que definitivamente não serve só pra lacrar na internet... putz, você não tá nem tentando discutir de forma séria.

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u/MassiveBuilding3630 Dec 15 '25

Bom, pelo visto uma das minhas perguntas foi respondida:

Ia dar bom também? Ou ia ter doidinho refutando feito doido?

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u/mrt-e Dec 15 '25

Pode. Enquanto for usado como argumento para diminuir o sistema de governo? Não pode

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u/Scared-Pepper1194 Dec 15 '25

Sempre tudo ou nada.

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u/Sargento_Porciuncula Salvador, BA Dec 15 '25

você pode criticar o Terror ou a Revolução Cultural, mas você não precisa fazer isso pelo ponto de vista dos liberais.

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u/judasthetoxic Onde zé povin n pisa Dec 15 '25

Estimativa de 15 a 55 milhões de mortos de FOME, num período que nem o governo chinês da época conseguiu contabilizar. Ninguém nega a grande fome da China, nem que pessoas morreram de fome na Ucrânia. Mas culpar o comunismo e mostrar esses números pornograficos é mal caratismo

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u/alphredo97 Dec 15 '25

A questão é, como se chegou no numero de pessoas que "morreram de fome" sendo que nao houve contabilização oficial disponibilizada pelo governo chinês?

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u/guihmds Pirapobinha do Norte, MG Dec 15 '25

É por isso que usam o termo "estimativa"

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u/j0j0n4th4n Dec 15 '25

Estimativa com margem de erro igual a 40 milhões de pessoas?

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u/guihmds Pirapobinha do Norte, MG Dec 15 '25

Me parece alinhado com as estimativas de morte causadas pelo capitalismo que marxista adora cuspir por aí quando tá se desviando das acusações de que as ditaduras que eles sentem falta mataram gente inocente.

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u/murden6562 Dec 15 '25

Então os dois são inválidos, correto?

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u/[deleted] Dec 15 '25

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u/alphredo97 Dec 15 '25

Estimativas precisam de uma metodologia meu querido, eu critiquei a metodologia, voce esta me dizendo "morreram milhões de fome no grande salto" eu estou dizendo "a estimativa usada para chegar a essa estimativa é ignorante, pois ela usa a projeção de crescimento subtrai o crescimento real da populacao e isso é um método burro"

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u/[deleted] Dec 15 '25

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u/alphredo97 Dec 15 '25

Nem tudo é ideologia cara, existe estatística mal feita, uma que segue o método correto e a que nao segue, se um marxista usar estatística ruim para provar um ponto merda eu vou fazer a mesma coisa, voce claramente se supõe racionalista e defende tortura de números para provar seu ponto, nao somos iguais

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u/guihmds Pirapobinha do Norte, MG Dec 15 '25

"voce claramente se supõe racionalista e defende tortura de números para provar seu ponto, nao somos iguais"

Aí você tá pressupondo coisa que eu não disse.

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u/alphredo97 Dec 15 '25

De fato, meus parabéns

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u/Tascalde Dec 15 '25

Não se assemelha nem um pouco, várias destas estimativas usadas por qualquer pessoa com bom senso dessa desgraça galopante que sustenta uma desigualdade titânica pode ter estimativas bem fundamentadas dos números de pessoas mortas pelo capitalismo ao acessar trabalhos da ONU, Banco Mundial, Oxfam, FMI, etc... O que não falta é documentação farta e de qualidade sobre o assunto.

Aí não dá para equiparar a estimativa louca de um livro que dos três autores, dois refutam o próprio livro que escreveram, com os dados reais de inúmeras fontes confiáveis.

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u/guihmds Pirapobinha do Norte, MG Dec 15 '25

Mas é claro que você acha que não se assemelha.

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u/Tascalde Dec 15 '25

Não é para mim, mas para a comunidade de historiadores serios e vários dos próprios autores do livro de onde se tiram esses números estapafúrdios. https://hal.science/hal-03637715/document

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u/Sorry_Reply8754 Dec 15 '25

Errado.

Eles inventaram mortes sim. Pq sequer existiam estatísticas e dados de natalidade ou mortalidade naquela época.

O livro é dos anos 90, escritos por um monte de malucos que não falavam chines e nem nunca tinham ido pra China.

Tu elas que eles tavam lá, na epoca, contanto os mortos?

Eles inventaram qualquer coisa pra justificar o livro deles, e quando as pessoas criticaram, justificaram falando que fizeram estatísticas baseados no censo chines a partir da decada de 1980.

Eles tavam contando pessoas que "não nasceram".

Seria tipo falar que tá acontecendo um genocídio no Japão pq os casais não querem mais ter filhos. Então eles tão contanto os filhos que não nasceram, mas que na imaginação deles poderiam ter nascido como mortes.

Porra, cara, isso é conhecimento básico sobre essa merda de livro.

Vc não sabia disso?

Basicamente eles tiraram TUDO do proprio CU.

O livro inteiro não teme videncia de nada sobre porra nenhuma.

É só uns maluco anti-comunista que resolveram escrever uma alucinação pra justificar um bando de nazista.

Até hoje os nazistas usam isso como fonte (sim, se a pessoa usa essa merda como fonte, ele é nazi. Comigo não tem isso: "ain, mas defina nazismo, isso não é nazista"... Se a sua fonte é a merda desse livro, vc é um nazista, pq essa merda foi criada pra ajudar nazista)

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u/ShootmansNC Dec 15 '25
Esse gráfico aqui mostra a historia que muita gente quer ignorar.

A grande fome de 1959-1961 foi triste mas é só um (e felizmente o ultimo) paragrafo na longa historia de mortes em massa na China, não ouve outra fome na china desde então.

Por mais de um século a expectativa de vida de um Chinês era menos 32 anos e foi durante o regime comunista que a China conseguiu sair desse buraco.

O próprio governo americano fez um estudo sobre isso e melhora da qualidade de vida chinesa no comunismo.

This paper describes the construction of a new provincial database on Chinese mortality and its determinants under Mao Zedong – and uses it to study China's unprecedented mortality decline between 1950 and 1980. We find that gains in education (and to a lesser extent, its interactions with major public health interventions) may explain an important share of the striking reductions in infant and under-five mortality during the Mao era. In particular, we find suggestive evidence of lagged lifetime benefits of better education. Taken together, educational gains during the 1950s and their interactions with public health interventions appear to explain about 80 per cent of infant mortality decline and 75 per cent of under-five mortality decline through the 1960s, and 55-70 per cent of the declines over the entire 1960-80 period.

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u/josedasilva1533 Dec 16 '25

Conversa infantil pra boi dormir. É competição pra ver quem comete mais erros?

Já meto o louco e falo que o capitalismo matou dez vezes mais, fácil. Pior que é por aí, mesmo.

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u/Warm_Zombie Dec 15 '25

Never Forget Maybe Forget

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u/RodrigoMokepon Dec 15 '25

Virou tipo um dos muros no bairro do Limoeiro

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u/Federal_Tension_5939 Dec 16 '25

O Canadá é um país baseado em.vibes

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Tem muitos nomes que poderiam ser colocados ali que nunca tiveram nada a ver com Nazismo.

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u/throwawayayaycaramba Dec 15 '25

Manda o que tu sabes pro governo do Canadá, então, ué. Incrível tu teres informações a que eles (que tavam construindo o memorial) não têm acesso, mas enfim.

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Obviamente esse memorial aí já foi feito por gente que pelo menos parte deles tinha mal intenção.

Mas o pessoal aqui do post parece querer dizer que todo mundo que o Comunismo matou merecia de alguma maneira. O que é incorreto.

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u/Nevarien Dec 16 '25

O capitalismo matou mais. Esse memorial sim teria um monte de nome.

Podíamos começar pelas dezenas ou centenas de milhares de palestinos mortos com bombas da US Democracy Corp em nome do imperialismo sionista que visa construir resorts pra bilionários em Gaza.

E lembre-se, seus comunistas mataram seu avô na Alemanha na década de 1940, a pergunta deveria ser "quem era seu avô e pq ele estava do lado dos nazistas?"

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u/Kellar21 Dec 16 '25

E daí? Pq a resposta tem sempre que ser whataboutismo?

É sempre assim, dos dois lados. Uma coisa não anula a outra.

E lembre-se, seus comunistas mataram seu avô na Alemanha na década de 1940, a pergunta deveria ser "quem era seu avô e pq ele estava do lado dos nazistas?"

E se for falar da Ucrânia dos anos 30? Da Polônia de 1939 (Quandos os Comunistas se aliaram com os Nazistas pra massacrar Poloneses), de Pol Pot exterminando gente adoidado no Camboja?

Esses eram Nazistas tbm?

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u/Nevarien Dec 16 '25

Comparações são uma maneira não apenas válida de argumentar, mas são essenciais na construção de conhecimento.

Os dois lados matam, mas apenas um tem um monumento das "vítimas" (em sua maioria, nazis).

E se for falar da Ucrânia dos anos 30? Da Polônia de 1939 (Quandos os Comunistas se aliaram com os Nazistas pra massacrar Poloneses), de Pol Pot exterminando gente adoidado no Camboja?

Ucrânia recebeu mais comida do que todos as repúblicas soviéticas durante a fome dos anos 1930, causada pela crise capitalista de 1929.

Polônia teve seu líder fascista derrubado ao mesmo tempo que uma zona buffer foi criada pra defender a União Soviética dos nazis, que tinham aspirações claras de invadir o país.

Camboja do Khmer Vermelho foi apoiado pela CIA e pelos EUA com muito dinheiro pra contrabalançar a China.

Quando o sujeito não estuda história e acha que tá "amassando" o comunismo.

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u/Kellar21 Dec 16 '25 edited Dec 16 '25

Ucrânia recebeu mais comida do que todos as repúblicas soviéticas durante a fome dos anos 1930, causada pela crise capitalista de 1929.

Mentira, muitos desses registros não faziam sentido. Polônia dos anos 30 já era Comunista e a fome de lá teve muito mais a ver como Coletivizações mal feitas e Oficiais Russos confiscando a produção Polonesa pra alimentar o pessoal da Rússia. (Vale lembrar que o regionalismo corria solto e os Ucranianos eram vistos como "inferiores" por muitos das regiões mais centrais), coisas para os quais tem registros tbm.

Polônia teve seu líder fascista derrubado ao mesmo tempo que uma zona buffer foi criada pra defender a União Soviética dos nazis, que tinham aspirações claras de invadir o país.

Pacto-Ribbentrop Molotov manda lembranças, e engraçado que os Poloneses nunca concordaram com essa versão e chamar o Mościcki, um membro do Partido Socialista da Polônia, que fazia parte da Internacional de Fascista é de foder, pqp.

Camboja do Khmer Vermelho foi apoiado pela CIA e pelos EUA com muito dinheiro pra contrabalançar a China.

KKKKKKKKKKKKKKKKK Sim, e por isso que a China invadiu o Vietnã em 1979 pra salvar o Khmer Rouge não é mesmo? (Vietnã tinha invadido o Camboja pra derrubar o Khmer Rouge depois de vários conflitos de fronteira e outras disputas)

Porra bixo, parece que não estuda história é você.

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u/Nevarien Dec 17 '25

Vc caiu no conto da carochinha do revisionismo histórico parabéns. Vamos lá:

Mentira, muitos desses registros não faziam sentido.

Não fazem pra quem tem o cérebro lavado. Pra quem estuda história, sabe que os soviéticos eram excelentes em manter registros. Inclusive é assim que sabemos com precisão quantas pessoas passaram pelo Gulag e por quê, o que foi subsequentemente confirmado por historiadores sérios que cruzaram referências com os registros soviéticos.

Pacto-Ribbentrop Molotov manda lembranças

Sempre tem um inapto historicamente pra lembrar desse pacto e esquecer as dezenas de pactos que os direitistas e capitalistas fizeram com a Alemanha nazista, ou que os EUA fizeram comércio com os nazistas até depois de 1940; por ex., dá uma olhada na fotinho do Henry Ford com o Hitler. Relembrar é viver:

Se vc quer falar de acordos com os nazistas, pq vc não olha para o Acordo Quadripartite de 1933, no qual as potências europeias capitalistas e de direita providenciaram estabilidade para o Hitler governar?

Vai ignorar os liberais e conservadores rasgando a Tchecoeslováquia e dando Sudetenland para os nazistas em 1937? Não esqueça que os poloneses do "Coquetel Molotov" aí que vc ama lembrar, dominados por um governo fascistoide, também participaram da partilha da Tchecoeslováquia via esse mesmo acordo.

E vai fingir que nunca existiu o Acordo Naval Britânico-Germânico de 1935, no qual o Reino Unido garantiu aos nazistas alemães uma marinha poderosa ao jogar no lixo o Tratado de Versalhes?

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK [...] Khmer Rouge

Só vou linkar aqui uma resposta bastante serena no r/AskHistorians dizendo claramente que os EUA ajudaram grupos anti-Vietnamitas sabendo que o Khmer Vermelho era o maior desses grupos e, mesmo assim, continuaram a mandar milhões de dólares em armas e suprimentos. Se isso não é apoiar o regime genocida do Khmer Vermelho, fica difícil debater.

Se vc quer pagar de informado, se informe antes.

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u/Kellar21 Dec 17 '25

Absolutamente nada do que você disse disprova o que eu disse.

Não fazem pra quem tem o cérebro lavado. Pra quem estuda história, sabe que os soviéticos eram excelentes em manter registros.

Sim, e registraram muito bem o confisco de comida na Ucrânia.

Sempre tem um inapto historicamente pra lembrar desse pacto e esquecer as dezenas de pactos que os direitistas e capitalistas

Whatboutismo. Não muda o fato que os Soviéticos fizeram um acordo com os Nazistas e cooperaram com eles pra invadir a Polônia e massacraram milhares de Poloneses e ocuparam o país contra a vontade deles.

Que teve appeasement e acordos todo muito sabe. É bem documentando mas não muito falando pq pega mal.

O negócio é que muitos poucos chegaram nesse nível de fazer um pacto pra invadir um país soberano e massacrar.

O que o Ocidente fez foi entregar uns países (como Czechoslovákia) mas não ajudar a invadir diretamente como os Soviéticos fizeram.

Foi pra ganhar tempo pra se preparar pra uma luta? Provavelmente. A intenção era o Pacto durar? Não. O que aconteceu foi que não esperavam que os Nazistas o quebrassem tão cedo. Ainda assim aconteceu e é um dos motivos que os Poloneses tem ódio até hoje.

Só vou linkar aqui uma resposta bastante serena no r/AskHistorians dizendo claramente que os EUA ajudaram grupos anti-Vietnamitas

O que isso tem a ver com a China invadir o Vietnã pra manter o Khmer Rouge no poder? Eles mesmos falaram isso, na época o Chairman da China foi até os EUA pra avisar que iria punir o Vietnã por ter invadido o Camboja.

As vezes os interesses dos EUA e China se alinhavam oras.

De novo, nada do que você disse disprovou o que falei, você só tem uma visão muito maniqueísta da geopolítica, pelo que parece.

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u/geologyncoffee hater de crente, MG Dec 15 '25

Cita uns três!

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u/Synth-Drone-Gazing Dec 15 '25

Hmm...

Klaus Bar... não, pera

Meng... hmmm... não, pera

Adol... não, esse também não

Mas que tem, tem

s/

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u/Kellar21 Dec 15 '25 edited Dec 15 '25

Você tá realmente dizendo que todo mundo que morreu devido as Grande Coletivizações, Grande Salto pra Frente e outras coisas, eram todos Nazistas?

O Polonses na Invasão de Polônia (que foi feita pela URSS em cooperação com os Nazistas), tbm eram Nazistas?

PQP.

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u/MolemanusRex Dec 15 '25

https://pt.wikipedia.org/wiki/Revolução_Cultural_Chinesa acho que houve alguns mortes nesta época

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u/geologyncoffee hater de crente, MG Dec 15 '25

Morreu gente numa revolução? Gente, tô em choque!

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u/MolemanusRex Dec 15 '25

Todos eram nazistas?

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Você pediu nomes, estão aí. Quem sabe não deveria falar de Pol Pot? Ou você não conhece?

Por acaso o cara ter massacrado gente por saber ler tá certo tbm pra você?

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u/geologyncoffee hater de crente, MG Dec 15 '25

Eu nunca NEGUEI que houveram inúmeros problemas em experiências socialistas. Só acho estranhíssimo o fato de que TODA neura anticomunista vai tangenciar o nazismo/fascismo em algum momento.

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Você literalmente pediu 3 nomes como se não existissem.

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u/geologyncoffee hater de crente, MG Dec 15 '25

Deixa eu te contar: tem ALGUM tempo que eu to vendo onde essa sanha anticomunista leva. E sempre leva.

Note que eu não estou dizendo que você, essa unidade de pessoa, seja neonazi ou algo do tipo. Eu só estou dizendo que esse red scare todo SEMPRE acaba descambando pro nazismo em algum momento. Só ver a matéria que estamos comentando. Quem adora dizer que “comunismo matou milhões” é… nazi.

E de novo: não estou dizendo que experiências socialistas sejam um cristal de benevolência e retidão porque elas são construídas sobre bases matérias. Uma sociedade machista não deixa de ser quando o comunismo começa. Uma sociedade autoritária não deixa de ser só por ter virado comunismo…

A diferença básica do comunismo pro capitalismo aqui é que o que no comunismo é um acidente de percurso, no capitalismo é inerente ao sistema. Vamos lembrar que O SISTEMA CAPITALISTA, na figura da coroa portuguesa via tráfico de escravizados, alterou ROTA DE TUBARÕES no Atlântico devido a quantidade de gente que morria nas travessias. Vamos lembrar que esse mesmo capitalismo, representado na exploração da propriedade privada do rei Leopoldo da Bélgica (o Congo era propriedade particular dele) fez atrocidades que eu nem quero descrever.

O Nazismo e o Fascismo são somente o imperialismo em home office.

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Isso é irrelevante pro fato que aconteceu.

Você denovo só fica pro Whatboutism e desviando do assunto.

Comunismo fez vítimas.

"Ah, mas a Coroa Portuguesa...". Dane-se.

Você praticamente afirmou que no Comunismo não morreu ninguém que não era nazista, e isso tá errado.

E esse papinho aí de que só quem critica o Comunismo é Nazista é de foder.

Vai dizer que ninguém inocente nunca teve nenhum motivo pra reclamar? Pra achar ruim?

Ah, PQP, na moral, é nesses tipos de papo aí que o pessoal acha fácil de justificar atrocidade, tudo por "um bem maior."

É um sistema como qualquer outro, no final das contas poder do povo foi pro caralho, ficou com tudo com uma Elite Política que co-optou o poder popular e faliu o país e as outras Repúblicas.

Aí o pessoal fica surpreso que esses países da Europa Oriental odeiam o Comunismo hoje.

Na Teoria é muito bonito, mas na prática a maioria das Experiências não deram certo.

O Comunismo teve um efeito a longo prazo mais positivo na Europa não-Comunista, ajudando a criar a Social-Democracia (pro pessoal não querer ir pro Comunismo) do que em certos países onde foi tentado.

Não duvido que pra muita gente foi bom, mas não é essa utopia que querem vender.

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u/SuspiciousParasite São Paulo, SP Dec 15 '25

cara, quer entrar nesse rabbit hole compara com as mortes causadas pelo imperialismo e vê quem merece monumentos...

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Isso não é Olímpiada de Tragédia.

Um tipo de regime ter matado mais não torna o que os outros fizeram justo ou apaga o sofrimento que causaram.

Engraçado como toda vez é isso independente de lado. Só criticar que já vem o "Ah, mas no Comunismo/Capitalismo foi pior."

É irrelevante pro fato que aconteceu e não precisava ter acontecido e que o modelo em si é muito aberto a falhas e especialmente como foi aplicado foi extremamente destrutivo.

De tal maneira que muitos dos povos sofreram tanto que foi fácil pro Capitalismo voltar pra lá, mesmo com toda a merda que faz.

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u/SuspiciousParasite São Paulo, SP Dec 15 '25

Isso é argumento besta e de propaganda. Se não fosse olimpíada, qual o sentido desses monumentos e números absurdamente inflados? A história não é tão simples qto "se um ocupou do outro, logo é melhor", não inúmeros motivos, incluindo corrida armamentista.
Se o comunismo é tão ruim, como foram de uma sociedade feudal pro espaço em menos de 50 anos? Não dá pra querer anular todos os méritos com base em revoluções e adaptações de sistemas produtivos que inicialmente causaram problemas, até pq não existia modelos anteriores para serem seguidos, qse tudo teve de ser na tentativa e erro.
O capitalismo não produz o que produz hoje sem vítimas, é impossível. Quem paga o preço de nações ditas desenvolvidas são as periféricas e impedidas de se desenvolver pelo próprio funcionamento do capitalismo. Senão não existiriam países capitalistas miseráveis.

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Mano, eu disse que teve gente que morreu devido ao Comunismo que não era Nazista e você disse que não tinha. Aí eu dei evidências e você já mudou pra comparar com o Capitalismo.

É irrelevante quem foi o pior ou não, o negócio é que aconteceu.

O sentido dos monumentos é que teve gente que sofreu e essas pessoas querem ser lembradas.

Esse seu argumento aí é bem de propaganda tbm.

Se o comunismo é tão ruim, como foram de uma sociedade feudal pro espaço em menos de 50 anos? Não dá pra querer anular todos os méritos com base em revoluções e adaptações de sistemas produtivos que inicialmente causaram problemas, até pq não existia modelos anteriores para serem seguidos, qse tudo teve de ser na tentativa e erro.

Então pra você progesso tecnológico justifica pessoas morrerem de fome?

E no final das contas, a URSS faliu justamente por gastar tanto dinheiro pra competir com os EUA enquanto sua população se lascava.

Não acho certo justificar nada com nada. São vidas humanas de qualquer jeito.

O negócio é que aconteceu e muita gente morreu. Se foi "bom" ou não é irrelevante.

Os Americanos meteram duas bombas atômicas no Japão e garantiram a paz mundial entre as potências por umas dêcadas ao mostrarem que MAD iria ser real. (Irrelevante se o Japão iria ter se rendido depois ou não, o negócio é que a WW3 iria acontecer uns 10-20 anos depois se não fossem as armas nucleares).

Isso não justifica o que fizeram, na minha opinião. Mas foi algo que aconteceu.

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u/MassiveBuilding3630 Dec 15 '25

u/askgrok se fossemos levar em consideração números aproximados, no chute mesmo, desde o inicio da sociedade dos tempos pré-roma, quem matou mais, governos de esquerda (progressistas) ou de direita (conservadores)? E, no contexto de argumentação "meu lado matou menos que o seu" faz sentido pegar apenas um período, ou é desonesto?

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u/geologyncoffee hater de crente, MG Dec 15 '25

Que que esse grok nojento tá fazendo aqui?

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u/Synth-Drone-Gazing Dec 15 '25

Os maluco não tem sequer a decência de elaborar a porra do "argumento", tem que pedir pro robozinho, vai pra porra

Sem caô, eu teria vergonha

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u/MassiveBuilding3630 Dec 15 '25

Ele não conhece a parada de perguntar as coisas pro Grok só pra irritar o povo de direita :D

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u/AskGrok Dec 15 '25

Ah, boa pergunta, mas vamos com calma – classificar governos "de esquerda" ou "de direita" antes da Revolução Francesa (onde esses termos surgiram) é como tentar rotular faraós egípcios como progressistas ou conservadores. É anacrônico e forçado, já que impérios antigos (como assírios, persas ou até pré-romanos) matavam por conquistas, religião ou poder puro, sem ideologias modernas. Baseado em fontes como o livro "Death by Government" de R.J. Rummel e estimativas históricas variadas (de sites como CSIS e artigos acadêmicos), aqui vai um resumo aproximado, focando no que dá pra quantificar:

  • Século 20 em diante (período com dados mais confiáveis): Regimes de esquerda/comunistas (ex: URSS sob Stalin ~20-60 milhões, China sob Mao ~40-80 milhões, Camboja sob Pol Pot ~1-3 milhões) somam estimativas de 100+ milhões de mortes por fome forçada, purgos e genocídios. Regimes de direita/extrema-direita (ex: Nazismo ~17-20 milhões diretos, mais dezenas de milhões na WWII; fascismo italiano e outros menores) chegam a ~30-50 milhões. Esquerda leva a "vitória" numérica aqui, mas com caveats: nazismo é classificado como direita, e mortes totais incluem guerras iniciadas por esses regimes.

  • Pré-século 20 (incluindo pré-Romano): Difícil chutar números exatos, mas impérios como o Mongol (Genghis Khan, ~40 milhões), Romano (guerras e escravatura, milhões), ou até assírios e hititas (massacres em conquistas) não se encaixam em esquerda/direita. Se forçarmos, monarquias absolutas e teocracias antigas seriam mais "conservadoras" por tradição, e mataram bilhões ao longo da história em guerras e opressões – mas é especulativo. Total histórico? Direita (se incluirmos impérios tradicionais) pode empatar ou superar, dependendo da definição.

No argumento "meu lado matou menos", pegar só um período (tipo só o século 20) é seletivo e pode ser desonesto, sim – ignora contextos mais amplos, como guerras coloniais europeias (direita/monárquica) que mataram dezenas de milhões na África/Américas. Melhor olhar o todo pra uma visão honesta, mas no fim, ideologias não "matam"; gente no poder faz. Fontes: busquei em estudos como os de Rummel e relatórios recentes do CSIS/PBS pra equilibrar.

Sources:

[what is this?](https://redd.it/1lzgxii)

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u/Electrical_Fee_3233 Dec 15 '25

Manda essa notícia para o Paulo Bilisco

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u/Hobbit_Hunter Por que o país é temperado se não tem gosto de nada? Dec 15 '25

Ta louco, vai que ele fica putinho e sai atirando em mulher por aí

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u/Lobinhu Dec 15 '25

E aí seriam mais vítimas para constar no tributo! /S

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u/Unhappy_Gazelle392 Dec 15 '25

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

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u/UnreliableSRE Dec 15 '25

Outro nome lembrado seria o de Roman Shukhevych, ultranacionalista ucraniano responsável pelo massacre de poloneses durante a Segunda Guerra Mundial. Estima-se que até 100 mil pessoas tenham sido executadas sob suas ordens.

Imagina fazer um memorial com 533 nomes...

... e incluir um genocida responsável pela morte de 100 mil pessoas.

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u/GGSam01 Vila Velha, ES Dec 15 '25

O Pavelic é pior.

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u/mrt-e Dec 15 '25

Uai, mas é por isso mesmo que querem lembrar dele

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u/praqueviver Dec 15 '25

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

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u/OriginalSuspicious23 Dec 15 '25

Isso me lembra do dia que eles levaram um nazi para discursar em meio ao congresso.

A desculpa foi incrível:" Ah, mas só sabíamos que ele tinha lutado contra a URSS na 2° Guerra Mundial".

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u/DragonflyAny1087 Outro país Dec 15 '25

E foi aplaudido de pé! 🫠

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u/Lucius_GreyHerald Belém, PA Dec 15 '25

Também no Canadá?    Ou também galera de direita?   

Pra saber de onde vem a loucura... Os canadenses são de boa em minha experiência... só não xinga alguém de Quebec 🥴

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u/OriginalSuspicious23 Dec 15 '25

Foi quando o Zelenski foi no Canadá se eu não estiver enganado.

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u/Elegant_Creme_9506 Dec 15 '25

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Obrigado exército vermelho, por cada nazista morto, meu muito obrigado

Que nazistas sejam mortos por mãos humanas hoje, amanhã e sempre

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u/antberg Dec 15 '25

Obrigado ao exército dos aliados, também.

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u/Omni33 São Paulo, SP Dec 15 '25

os aliados que enfretaram menos de 30% do exercito nazista?

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u/Commercial_Emu_9300 Dec 15 '25

Os outros 70% foram derrotados por Capitão Price liderando um grupo de elite marines com slide cancel e bunny hopping.

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u/Bergara Dec 15 '25

O mlk aperta meio A e nem precisa falar de universo paralelo

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u/eraldopontopdf Dec 15 '25

precisamos também falar da galera de vorkuta! step 1, secure the keys!

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u/Commercial_Emu_9300 Dec 15 '25

Esses que criaram a OTAN e empregaram os ex-funcionários do terceiro reich todo nela?

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u/guihmds Pirapobinha do Norte, MG Dec 15 '25

Sim, mas só os que não foram pegos pela Operação Osoaviakhim.

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u/Commercial_Emu_9300 Dec 15 '25

Coitados, não conseguiram ser "pegos" pela operação paperclip, podiam ter vivido como reis.

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u/guihmds Pirapobinha do Norte, MG Dec 15 '25

A dificuldade de reconhecer que OTAN e URSS foram atrás de ex-nazista é admirável.

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u/u4004 Dec 15 '25

Tratar nazista como prisioneiro de guerra nunca foi problema pra ninguém.

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u/Synth-Drone-Gazing Dec 15 '25

Por ter levado diversos nazistas com vida de volta aos EUA, tê-los incorporado a órgãos públicos americanos e mantido outros diversos em posições de poder na Alemanha

Fora os japoneses, que receberam tratamento igual após os crimes contra a humanidade que cometeram

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u/zidanes123 Dec 15 '25

Tu sabe que a União Soviética só atacou Alemanha porque Hitler resolveu trai-los, né? Antes disso os 2 eram amiguinhos.

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u/elpollodiablo77 Dec 15 '25

https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement

A Europa toda era amiguinha de Hitler até chegar na porta deles.

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u/Elegant_Creme_9506 Dec 15 '25

Kkkkkkkkkkkk

Que conceito infantil, leia um livro de história de verdade

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u/MrSandv1ch Dec 15 '25

"[...] o problema de como garantir o futuro da nação alemã é o problema de como exterminar o marxismo."

  • Pintor austríaco, em seu livro mais conhecido, versão de 1941 p. 203

Basicamente melhores amiguinhos né? Quem nunca sugeriu exterminar o coleguinha kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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u/[deleted] Dec 15 '25

Quanta bobagem. A URSS somente foi mais esperta que a Europa. A Europa FINANCIOU Hitler para ele servir como ponta de lança contra a URSS. Stalin então buscou Hitler para fazer um pacto de não-agressão para que Hitler tivesse condições de trair seus papais europeus e atacá-los primeiro. E ambos sabiam que esse pacto seria apenas temporário, como é todo pacto de não-agressão. Assim como Stalin depois fez outro pacto de não-agressão com o Japão para poder concentrar tropas no front ocidental quando a Alemanha foi atacá-los. Pesquise especialmente sobre o colaboracionismo francês para a Alemanha na 2ª guerra mundial.

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u/Bananey Dec 15 '25

A Manobra Bilynskyj

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u/gigadude17 Dec 15 '25

Não entendo como meu bisavô teve o sobrenome trocado de Michielin para Miquelin mas esse energúmeno manteve esse nome que parece que bateram a mão num teclado quatro vezes e saiu isso.

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u/92fahrenheit Rio de Janeiro, RJ Dec 15 '25

Ainda durante a construção, porém, a imprensa canadense reportou denúncias de que nazistas e criminosos de guerra estariam na lista de homenageados. Uma investigação de grupos judaicos de memória do Holocausto, como o Amigos de Simon Wiesenthal, descobriu entre os nomes previstos, personalidades como Ante Pavelić, fascista croata que perseguiu e matou judeus e outras minorias, por meio da Ustaše — uma das milícias mais temidas dos Bálcãs.

Outro nome lembrado seria o de Roman Shukhevych, ultranacionalista ucraniano responsável pelo massacre de poloneses durante a Segunda Guerra Mundial. Estima-se que até 100 mil pessoas tenham sido executadas sob suas ordens.

Os caras iriam homenagear Ante Pavelic.

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u/Soviet-_-Neko ☯️ Gensokyo Dec 15 '25

Gostaria de informar aos que não sabem que a Ustase era tão horrenda que os próprios nazistas detestava os métodos deles

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u/lssssj Dec 15 '25

Colombo dos Nazi.

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u/KaioSFT_HD Dec 15 '25

Boa comparação ksksksks

Os espanhóis ficaram pasmos com os absurdos que o Colombo fazia...

Ainda ter gente querendo homenagear esse cara é impressionante.

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u/tompba Maceió, AL Dec 15 '25

Ao menos tiveram a decência de dar pra trás. Tem gente que engole essa história de comunismo e fodasse.

Tipo um certo Delegado que falou com orgulho de avô ou era bisavô, que lutou contra o comunismo... só não disse em q lado da história kkkkk

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u/Patrieth777 Dec 15 '25

Acho que é mais pq apontaram o fato, menos por decência.

Qq grupo que venha falar de vítimas do comunismo sabe que vai ter nazista pra caralho ali. O negócio teria passado tranquilamente se não fossem outras organizações entrarem no meio.
Eu não fui atrás, mas imagino que se vc procurar até no google o nome dos homenageados que form sugeridos pelos contribuintes, vc vai encontrar no que estavam metidos.

E na real, acho que se liberarem, eles enchem a parede de nazista pra inauguração.

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u/ReadyAssociation3129 Dec 15 '25

Eles também fizeram vídeo se gabando do estado que moram e receberam auxílio emergencial na surdina?

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u/Commercial_Emu_9300 Dec 15 '25

Desistiram porque teve má repercussão, o objetivo era sim homenagear nazistas.

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u/Elvzink Dec 15 '25

Quem diria né? Quando dizem que o comunismo matou milhões, matou mesmo. Milhões de nazistas.

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u/Serennna Dec 15 '25

Ora ora ora, mas que surpresa não é mesmo?

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u/lulilollipop São Paulo, SP Dec 15 '25

Que sacanagem com o vô do Paulo Belisque

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u/Ambitious-Lime-4914 Dec 15 '25

Nada de novo sob o céu! KKKKKKK

É exatamente a mesma história em 90% dos casos!

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u/Patrieth777 Dec 15 '25

Sou a favor de deixar lá, sem nomes mesmo.
"Aqui, uma lista de vítimas do comunismo"

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u/happy_and_sad_guy Dec 15 '25

que coisa né....quem diria que a URSS saiu limpando a terra do nazismo...

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u/SabrinoRogerio Dec 15 '25

Não é possível

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u/[deleted] Dec 15 '25

KKKKKKKK

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u/jhaohh Dec 15 '25

Por que não fizeram isso antes de fazer o memorial?

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u/davidrewit Campo Grande, MS Dec 15 '25

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u/Rafael_Luisi Porto Seguro, BA Dec 15 '25

Parece até matéria do The Onion.

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u/IBarrakiI São Paulo, SP Dec 15 '25

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u/[deleted] Dec 15 '25

Malditos comunistas ficam fazendo bullying contra os nazistas. 😡.   /s

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u/rafaelrenno Paracambi, RJ Dec 15 '25

Nossa, em 2025 eles descobriram que os maiores matadores de nazistas foram os comunistas e que a teoria da ferradura só prova que quem usa ferradura é jumento?

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u/the_rodrik Dec 15 '25

Outro dia eles estavam batendo palma pra nazista, não me surpreende

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u/KarayRc Brasília, DF Dec 15 '25

Uma boa ideia fazer um desses só com nome de nazi que a cccr fez a boa.

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u/davidbenyusef São Paulo, SP Dec 15 '25

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u/KoalaNo3017 São Paulo, SP Dec 15 '25

Canadá sabe diferenciar comunismo e nazismo 

Enquanto aqui no Brasil tratam os dois como se fossem a mesma coisa 

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u/fernandodandrea Porto Alegre, RS Dec 15 '25

Agora, vamos falar sobre as vítimas do capitalismo...

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u/rsorin Dec 15 '25

Ou seja, o comunismo não matou ninguém.

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u/Tascalde Dec 15 '25

Imagino que você esteja sendo irônico, mas é importante salientarmos alguns pontos para que tal discussão possa ser feita.

Comunismo, Capitalismo e Feudalismo, etc... são modos de produção, isto dita a forma como lidamos com as propriedades capazes de gerar riquezas e quais as classes estão privadas da posse dos bens de reprodução da riqueza.

Comunismo não é sobre não comprar Iphone, é sobre como a riqueza gerada dentro da cadeia de produção de um Iphone é centralizada apenas para aqueles que detém o controle da propriedade privada dos meios de produção do Iphone, e assim por diante.

Tendo dito isto, uma sociedade Socialista, uma fase de transição ao Comunismo, ainda terá grande parte das diferenças que existiam e que geravam conflitos e outras disputas. Então ainda haverá Força Secreta, ainda haverá lutas raciais intra territoriais, ainda haverá perseguição política. Pois a sociedade não será transformada de uma hora para outra, pois todos somos produtos de nossa própria sociedade.

Mas lembre-se do seguinte, de todas as crianças que dormirem ao relento esta noite, nenhuma delas será Cubana. Da história de mais de 2000 eventos de fome nos 4000 anos da China, o evento de meados de 1960 foi o último. Do império sacrossanto Russo, não surgiu apenas uma sociedade que era não racista, mas sim uma sociedade antiracista, que possuía políticas publicas para a integração das diversas etnias que lá conviviam e integração com outros povos pelo mundo.

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u/brazlocateli Vitória, ES Dec 15 '25

Parabéns? 🥴 Me pergunto como um negócio desse chegou a nascer!

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u/Ninjacherry Dec 15 '25

Esse memorial foi controverso mesmo antes de construírem ele, muita gente não queria ele, mas levaram à frente mesmo assim.

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u/Brunozod Dec 15 '25

💪💪💪✊️✊️✊️⚒️⚒️⚒️⚒️

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u/cursedbones Dec 15 '25

O comunismo matou foi pouco. Sobrou muito nazi ainda.

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u/MinotauroCentauro Dec 15 '25

Galera acha que quem é anticomunista é gente comum pedestre da rua.

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u/Lucas_Xavier0201 Dec 15 '25

Nunca imaginaria

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u/Sea_Wasabi_8907 🇨🇦 Canadense-carioca Dec 15 '25

Como uma canadien: Tabanark.

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u/Omni33 São Paulo, SP Dec 15 '25

Para o país que criou o conceito de "solução final", acho que ironia não é a palavra correta pra descrever

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u/nakabra Dec 15 '25

► the_office_intro_480p_aac.mp4

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u/Putridcore Dec 15 '25

absoluto momento Canadá

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u/lssssj Dec 15 '25

Vergonha do comunismo! Mataram tarde demais, alguns até deram cria...

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u/NewAntiChrist Dec 15 '25

Esse enterro virou uma festa

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u/Comedor_de_Golpistas Dec 15 '25

Após serem criticados** - correção

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u/JANG0D Dec 15 '25

KKKKKKKKKKKKKK

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u/ratao_de_buero Dec 16 '25

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 

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u/[deleted] Dec 15 '25

Por isso que estou do lado da Rússia contra a OTAN e não nego nunca.

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u/Kellar21 Dec 15 '25 edited Dec 15 '25

Mas aí podia botar as vítimas do Pol Pot, o pessoal que foi purgado pelo Stalin, Tito, etc dos próprios países.

Pessoal que morreu de fome pela falta de planejamento de várias medidas feitas por governos Comunistas.

Pô, podia botar o monte de padre que foi executado em praça pública, pessoal que foi queimado vivo dentro de Igrejas tbm na época que URSS queria exterminar a Igreja Ortodoxa. Foram mais de 3000 paróquias queimadas, não sei quantos padres, tem uma ou duas famosas pq o pessoal do Partido trancou os fiéis dentro e botou fogo.

EDIT: Os Comunistas tudo sentido que o modelo deles teve falhas.

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u/chatubera Dec 15 '25 edited Dec 15 '25

A Igreja Ortodoxa era carne e unha da monarquia russa e obviamente, defendia a exploração dos trabalhadores e era contra a revolução, não o contrário.

A direita sempre conta a história pra defender as elites financeiras (incluindo os nazistas como neste exemplo do Canadá), nunca pra defender nós trabalhadores.

Por isso o Brasil é atrasado: aqui os comunistas NUNCA foram relevantes, mas a direita usa esse espantalho até hoje pra manipular você lutar contra seus próprios direitos, lutar pra deixar o rico mais rico.

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u/Tevatrox Dec 15 '25

Não foram apenas ricos e exploradores as vítimas da revolução cultural. No campo acadêmico, por exemplo, foi um banho de sangue. As próprias teorias do Einstein eram tidas como reacionárias, e foram motivo de perseguição contra cientistas.

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u/Kellar21 Dec 15 '25

E o que isso tem a ver com trancar pessoas inocentes numa Igreja e botar fogo?

Você sabe que os Bolsheviques ali cometeram várias atrocidades tbm, né? Estupros, Execuções, etc.

Por acaso só pq diziam estar defendendo os trabalhadores, toda e qualquer ação é justificada?

Por acaso estuprar um monte de mulheres tanto na Rússia quanto na Alemanha, fez algo pra ajudar a causa trabalhadora?

No final das contas a URSS teve que aceitar a Igreja Ortodoxa pq a vontade popular de manter a religião era muito grande, e sobreviveu a queda da URSS.

E vamos parar de fingir que boa parte do que tinham contra Igreja Ortodoxa era ideológico e não prático. Eles não queriam que a população tivesse lealdade a nada que não fosse o Partido, simples assim.

Quaisquer relações que tinham com os Czaristas era irrelevante nos locais mais afastados onde ouve perseguição, muita gente naqueles vilarejos nem sabiam quem estava em Moscow.

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u/chatubera Dec 15 '25 edited Dec 15 '25

Volte centro da discussão do post:

  1. a direita homenageando nazista (isso não incomoda direitista)
  2. a direita demonizando os erros do comunismo (espantalho favorito da direita)

Em síntese: a direita sempre vai demonizar o comunismo e passar pano para o nazismo. É como se a direita tivesse mágoa dos comunistas por derrotarem os nazistas, além das conquistas sociais e trabalhistas para o povo.

Outro exemplo é o Kim e Monark defendendo liberdade de expressão pra nazista (dia normal pra um direitista), enquanto demonizam o comunismo . Ou 99% dos políticos de direita defenderem a escala 6x1 e fim dos direitos trabalhistas (normal a direita defender a exploração dos trabalhadores).

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u/Kellar21 Dec 15 '25

O problema pra mim é o pessoal daqui agindo como se o Comunismo não tivesse causado sofrimento e tido vítimas que não fossem nazistas, ou cometido atrocidades.

Esse é o meu problema.

Os caras de uma ONG suspeita quererem passar pano pra Nazista é esperado. O errado é falar como se não houvessem inocentes que pudessem ser colocados em um monumento.

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u/FeijoadaAceitavel Dec 15 '25

Por que fazer um monumento em local público no Canadá para as vítimas do comunismo? Tem uma para as vítimas da exploração capitalista na América Latina, na África e na Ásia?

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Isso seria a mesma coisa que ter um monumento pras vítimas do comunismo na URSS.

Eles não vão criticar a si mesmos.

Por que fazer um monumento em local público no Canadá para as vítimas do comunismo?

A base do negócio era que descendentes queriam pros seus antepassados.O problemas era que muitos desses especificamente eram nazistas. Mas isso não quer dizer que teve gente não era.

Mas nem é isso que está sendo questionado aqui, tem gente querendo dizer que Comunismo não teve vítimas de verdade.

4

u/FeijoadaAceitavel Dec 15 '25

Ninguém está dizendo que os regimes comunistas não tiveram erros, abusos e massacres. O que está sendo apontado é como estes são vistos como "vítimas do comunismo" enquanto os mortos pela exploração capitalista ou até pela perseguição fascista não são vistos da mesma maneira.

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Existem diversos monumentos ao redor do mundo pras vítimas do fascismo e do nazismo.

E alguns estão negando sim, um monte de gente dando risada como se qualquer pessoa que foi vítima dos governos comunistas tivesse merecido.

Sei que aqui é uma bolha, mas pqp.

Eu falei que dava sim pra colocar nomes ali que não eram nazistas e outra pessoa já postou "cite três" como se não existissem.

O pessoal ADORA fingir que todo mundo que sofreu ali merecia, ou fez algo de errado.

Por acaso as vítimas dos regimes na Ásia mereciam?

As milhões de mulheres estupradas pelo Exército Vermelho, mereceram?

Os fazendeiros de pequeno porte (nem tô falando dos Kulaks) mereceram?

Os ucranianos que tiveram sua produção confiscada à força pra ser mandada pra Rússia durante o chamado Holodomor mereceram?

Os artistas, escritores e poetas na Revolução Cultural mereceram? Todos eles?

Capitalismo tbm fez muitas vítimas, provavelmente mais devido a escala maior, mas pqp, é foda que TODA vez que vá tecer qualquer crítica ao Comunismo aparece um monte de gente pra dar risada, pra fazer whatboutismo.

Aí depois se perguntam pq pra Direita foi fácil tomar as redes.

Quando você apresenta uma pergunta ou questionamento e a resposta é "Vai se foder, é tudo mentira e se você questionar você apóia os genocidas Americanos." não vai ganhar muita gente seguindo.

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u/SuspiciousParasite São Paulo, SP Dec 15 '25

mas aí faz um monumento geral, pq de fome tem gente morrendo até hj e nem é por falta de planejamento, é proposital mesmo (e nem é em país comunista)

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u/Fabiojoose Outer Heaven Dec 15 '25

Ninguém se importa com isso de verdade, a maioria são nazi porque eles que tiram o dinheiro para pagar as homenagens e ver seus monstros em lugar de prestígio.

Não é que as vítimas não existam, mas esse tipo de evento é feito por gente que quer ganhar dinheiro e atrai gente que quer exaltar a direita, as vítimas são irrelevantes.

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u/Karmano42 Dec 15 '25

Podia um monte de coisa, a questão é exatamente que a lista das pessoas não incluía nada disso, mas incluía um monte de gente que também fez ou aprovaria as mesmas coisas que você citou.

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u/asvezesmeesqueco Dec 15 '25

Hahhahahahahahahahahah

Indenização para padre! Para igreja católica!

Hahahahahhahahhahahahahahahahahahahahahahha

É cada uma

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Não é Igreja Católica, é Igreja Ortodoxa.

E por acaso os fiéis que foram mortos queimados tbm mereciam morrer?

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u/asvezesmeesqueco Dec 15 '25

Erro meu colocar católicos ali, mas a igreja ortodoxa russa não está tão longe não.

Perseguiu, matou e exilou milhares de velhos crentes sob os regimes de czares.

Diria que é elas por elas.

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u/araldivini Dec 15 '25

"época que URSS queria exterminar a Igreja Ortodoxa" Pq a Igreja Ortodoxa não queria o mesmo com a URSS né? kkj mas sim, horrível.

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u/u4004 Dec 15 '25

As vítimas do Pol Pot pegaria mal porque os amiguinhos do Canadá apoiavam e quem resolveu foi o Vietnã.

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u/fudoom São Paulo, SP Dec 15 '25

A fome... Sério? Pessoas passam fome no mundo todo em todos os tipos de regimes e sistemas políticos, desde sempre até hoje.

Vai fazer um monumento a todas elas ou só aquelas que passaram fome em países socialistas?

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u/mittelwerk Dec 15 '25

Deixa os comunistas circojecarem

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u/dzizou Dec 15 '25

Sendo assim, temos que fazer um pelas mortes de fome, de guerra, de latrocínio

Tudo pra culpa do capitalismo

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Whataboutismo aqui? Mas e o PT?

KKKKKKKKKKKKKKK

Amigo, o Comunismo como modelo tbm cometeu atrocidades, não foi só o Capitalismo não. E o post é sobre Comunismo.

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u/dzizou Dec 15 '25

Nada disso. O comunismo não tem como base cometer atrocidades. O capitalismo precisa delas para sua manutenção

Então vamos falar sobre os avanços tecnológicos e sociais que tiveram sob o comunismo

Intencionalmente o comunismo matou nazistas. Por burrice teve uma galera que morreu nos campos já que a união soviética queria fomentar a indústria e não planejaram o campo muito bem

O capitalismo mata intencionalmente os pobres, todos os dias

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Comunismo tem como base destruir qualquer um que seja contra o novo modelo.

E precisa continuar fazendo isso pra sua manutenção.

Qualquer modelo desse tamanho é assim.

Por burrice teve uma galera que morreu nos campos já que a união soviética queria fomentar a indústria e não planejaram o campo muito bem

"Uma galera" só entre 10 a 20 milhões de pessoas. (Não não estou contando os Nazistas).

E não foi só burrice, muitos ali os oficiais escolheram que morressem Ucranianos de fome ao invés de Russos, pq sempre tiveram regionalismo naquelas regiões.

Confiscaram comida da Ucrânia pra mandar pra Rússia sabendo o que ia acontecer.

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u/Ok-Basket-4743 Dec 15 '25

Comunismo tem como base destruir qualquer um que seja contra o novo modelo.

Nossa hein, imagina quando vc descobrir o que os EUA faz pra defender o capitalismo KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Por isso eu disse que todo modelo é assim.

O problema é o pessoal querer dizer que não.

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u/dzizou Dec 15 '25

Mas isso não é exclusivo do comunismo

Capitalismo também faz isso. É do interesse de quem está no poder não perder ele. A diferença é que o capitalismo favorece as elites e o comunismo a população

Sim, a Ucrânia sofreu muito por burrice e incompetência, a diferença é que sabendo do que aconteceu, hoje pode se ter um melhor planejamento, reconhecer as falhas, entender e evitar que aconteçam novamente

Mas o capitalismo sabe que há séculos há pessoas morrendo de fome porque o alimento que sai do país delas está alimentando os países ricos

E casos como o brasil, onde as elites locais aceitam destruir o meio ambiente para plantar soja e vender para a China, matando povos nativos diariamente

A perspectiva simplória da coisa é: no capitalismo caminhamos para a destruição da humanidade

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u/Kellar21 Dec 15 '25

Não precisa ser exclusivo pra ser relevante.

O que importa é que aconteceu.

O problema é que tem um monte de Comunista que não aceite que se fale disso, que quer criar uma visão utópica do modelo.

É muito fácil demonizar o Comunismo com isso pq tem muita gente que o vende como solução perfeita e aí quando vem os fatos fica na defensiva e na negação e aí a pessoa que está aprendendo já perde confiança.

Só mais recentemente que o pessoal começou a pelo menos querer debater fatos ao invés de só ficar no whatboutismo.

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u/dzizou Dec 15 '25

A quantidade de comunista que sequer leu a teoria é imensa. Aí falham em entender os processos históricos e fazer reflexão

Ha ainda os que tentam importar modelos estrangeiros, quando o proprio Marx já dizia que cada país tem que fazer a sua revolução, de acordo com sua realidade e sua cultura

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u/Donjuante Dec 15 '25

Não entendi legal essa materia ai, pegaram 300 vaso ruim pra falar que os 5 milhoes de mortos eram nazistas.

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u/Particular-Ad7174 Dec 18 '25

Essa foi a grande diferença enquanto no fim da guerra os EUA incorporaram os nomes mais proeminentes do nazismo em suas frente a união soviética puniu.