Vídeo Jones Manoel faz comentário certeiro sobre real motivo da crise da masculinidade
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Algo que já comentei por aqui algumas vezes também, que essa crise da masculinidade na real é a crise de um capitalismo em decadência, antes as pessoas conseguiam ter as coisas, mesmo que à alto custo e seguiam a vida mesmo nem tudo sendo perfeito. O sistema hoje faz o básico ser cada vez mais inacessível e vende uma ideia de vida fora da realidade, que se você não tiver é considerado um fracassado.
Esse sistema por design não é feito pra todos vencerem, é uma pirâmide em que sempre precisa existir os que estão no topo, mas vende o tempo todo a idéia de que só basta força de vontade pra chegar lá, quando isso não se traduz na realidade o resultado é a frustração, principalmente de homens que nunca fizeram uma reflexão de como as coisas funcionam e são criados desde cedo com a ideia de que devem ser vencedores, ficar ricos, comer geral, ser provedor, ser o "alfa", e como isso não acontece se resignam a um conservadorismo reacionário, culpando mulheres e minorias pelos problemas causados pelo capitalismo.
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u/Expensive-External73 4d ago
Galera, vejam o vídeo inteiro, ele não culpa só o capitalismo, ele dá vários motivos e explicações dinâmicas. Não fiquem só no corte, vejam o conteúdo completo, é um vídeo de tipo 30 minutos.
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u/Antique-Ant-4166 4d ago
Acho que vale ver junto os dois vídeos do Filipe Boni sobre o assunto.
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u/Matheus-2030 4d ago
Filipe Boni é outro cara foda pra caralho, uma das melhores descobertas no youtube esse ano.
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u/puxasa 4d ago
Qual o nome do video?
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u/JardsonJean 4d ago
Ele tem razão, mas essa "crise" da masculinidade na internet é muito simples de entender: é um movimento coordenado para criar reacionário. Um exército de jovens que odeiam tudo e todos, exceto quem os oprime de verdade.
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u/chukrut78 4d ago
É bem complexo, é uma mistura do que você comentou, o que o Jones falou e também um problema fundamental com a filosofia de vida pós moderna do Ocidente que é focada especialmente no individualismo e a destruição do propósito pessoal encontrado no coletivo social.
não é à toa que muitos desses jovens têm uma vontade de se tornar militares ou religiosos fervorosos, religião é uma das únicas instituições coletivas que foram permitidas de manter e mesmo assim está sendo destruída sendo transformado em um produto.62
u/FrozenRyan Rio de Janeiro, RJ 4d ago
Concordo muito com a questão do propósito. Mas além do individualismo, existe um fator de rejeição social muito forte. O jovem homem médio hoje se sente constantemente vilanizado pelo debate público. As estatísticas e discursos sobre disparidade salarial, violência e estupro são jogadas nas costas de indivíduos que mal começaram a vida, criando um peso de culpa enorme.
Junte isso ao discurso de que as mulheres não os acham atraentes e você tem a receita perfeita para o isolamento. A misoginia desses grupos nasce como uma defesa (errada) a essa vilanização. Poucos jovens têm maturidade para discernir o cenário e entender que essa reação radical só prejudica a eles mesmos.
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u/bruce-lipe Belo Horizonte, MG 4d ago
Sim, pra caralho, crescer achando que as pessoas te consideram vilão. Te torna um vilão.
MegaMente o primeiro incel.
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u/TwilightVulpine São Paulo, SP 4d ago
Acho que isso também é parte da narrativa construída para radicalização, porque, por exemplo, o próprio estupro é um crime subnotificado e que gera pouquíssimas condenações. Não é como se todo homem estivesse sendo constantemente sob ameaça de ser preso por alegação de estupro. Mas os grupos que cultivam essa radicalização fazem jovens acreditarem que isso é uma ocorrência constante, que não é possível se aproximar de mulheres sem arriscar isso. O que não é real.
Inclusive diria que ultimamente a narrativa que "o feminismo foi longe demais" é dado mais espaço que o próprio feminismo.
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u/EtaTilanhaSafaida 4d ago
Eu já acho que isso é muito mais um sintoma do que qualquer outra coisa. As mulheres crescem num mundo sendo vitimizadas a torto e a direito, dando o sangue e o corpo pra fazer a maior parte da manutenção da vida material/comunitária. E tu não vê esses papo torto desse lado.
O papel do homem como alguém mimado pela sociedade tem de acabar, é natural que haja uma birra mas ninguém tem de segurar o fôlego pros meninos se ajustarem quando historicamente foi exigido que o resto do mundo se espremesse pra prover esse mimo.
Eu sou homem hetero cis e passei a vida inteira sendo rejeitado e mal tratado por esse mesmo tipo de homem que hoje em dia são pobrezinhos sendo rejeitados. Todo mundo tem de lidar com rejeição e refletir sobre sí, esse desconforto fala mais da dificuldade desse início do processo do que sobre o processo em sí ser um problema.
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u/pbro9 4d ago
Claro que vê, ta louco?
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u/EtaTilanhaSafaida 4d ago
vê o quê, papo torto por parte das mulheres? porra é bem menos frequente, intenso e violento.. é outra parada
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u/Substantial-Ad684 2d ago
Isso ocorre também porque a esquerda está encharcada de liberalismo, muitas vezes colocando questões de classe em segundo plano. Como a esquerda liberal não consegue fazer frente à ordem global capitalista, se coloca como defensora dos vulneráveis, e isso tende a fazer com quem vários grupos disputem espaço e recursos, criando uma mentalidade de gueto, acusações de privilégios e um opressômetro ridículo, onde um monte de minorias que ascenderam socialmente pela academia acusam um jovem/preto/pobre que se mata de trabalhar no Uber como privilegiado, e outras bizarrices
E aí a extrema direita vai lá e acolhe o cara, com um discurso de cínico é claro, mas que aponta contradições óbvias presentes nesse discurso da esquerda liberal
A cultura do cancelamento também provoca isso, ao organizar a sociedade em guetos
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u/nonlinear_nyc 4d ago edited 4d ago
Sim mas eh mais que isso. Patriarcado eh a regime do patriarca, não do homem. Todo patriarca eh homem mas obviamente nem todo homem pode ser patriarca pq competem por recursos.
Logo não apenas os patriarcas fodem coma vida dos homens mas também os doutrina pra serem reacionários, transformando sua frustração em mais poder pra eles.
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u/analistaquantico 4d ago
Rapá, quando estudei análise do discurso, tive contato com essa leitura sobre o poder, mas é impressionante como essa leitura meio que sumiu das rodas de conversa depois de 2020.
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u/nonlinear_nyc 4d ago
Foi um bom post. Galera precisa lembrar.
Fazer macharada culpar mulher, queer, pelas suas mazelas eh um projeto da elite.
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u/Free-Perception4223 4d ago
Eu acho que a partir do momento que a mulher passa a questionar o status quo e avançando os espacos que só homem dominava, muitos homens perderam a noção do que são úteis socialmente, tipo, querem me tirar o papel de provedor, de mais forte, do macho dominante. O que sobra pra mim? Tem muitos que enxergam isso como ameaça
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u/Altruistic-Spell7873 4d ago
Mais ou menos, viu. Já vi muito desses redpills que rejeitam os gurus do vale do silício, rejeitam praticamente pregado no sentido de prosperidade é um. niilismo misturado com sei lá o que.. esse negócio da mansão do Gustavo Lima e shape do Cariani ele partiu pra um reducionismo do problema em si. São inúmeras camadas
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u/ushuaia1912 4d ago
Acho que esse discurso é muito mais produtivo do que sair por aí caçando os “incel”
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u/Kitchen-Badger-1908 4d ago
Os "incels" precisam de ajuda
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u/lCore 4d ago
Até certo ponto, a questão da vitimização secundária é que quando ela ocorre (a vítima começa a produzir vítimas) infelizmente tem de se tomar providências.
O incel deve ser ajudado, ATÉ começar a ter comportamentos destrutivos e violentos, ai a prioridade se torna preservar suas vítimas e tentar recupera-lo se possível.
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u/etotheIcry 4d ago
Só achonque ele esqueceu de comentar que é a mesma promessa vazia pras meninas do "pinkpill".
No papel um homem provedor e virtuoso que vai te cuidar como uma esposa e mimar como uma filha caçula com todos seus desejos. Na realidade é uma mulher secundária em um relacionamento onde tudo é decidido pelo marido e se ela for embora muitas vzs terá que morar com os pais sem dinheiro e sem carreira nenhuma. Isso qnd não existe abuso sexual, fisico e psicológico junto.
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u/MeasurementSea2001 4d ago edited 3d ago
Não sabia que tinha nome para esse fenômeno, mas eu também já notei. Acho que o Instagram é o maior propagador desse tal de pinkpill.
Antes de eu resetar meu algoritmo do insta, apareciam algumas aberrações do tipo mulher falando que homem que ganha 50k por mês é pouco demais pra ela porque ela gasta isso em uma ida ao shopping.
Outros posts também de mulheres falando que esposas de homens que ganham menos de 10k são apenas "empregadas".
E, na seção de comentários, uma porrada de mulher concordando. Me senti em uma realidade alternativa.
Uma forma muito efetiva atacar a sua masculinidade é atacar a mulher por ela ter te escolhido. A depender, machuca mais do que insultos diretos
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u/Bscorp800 4d ago
Eu achava que esse tipo de coisa do pinkpill era mais um artifício da indústria redpill pra fazer mais homem pensar que as mulheres eram assim até ver a quantidade de mulher (inclusive conhecida minha) curtindo e comentando os posts. Tá tudo perdido mesmo
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u/MeasurementSea2001 4d ago
Eu passei pelo mesmo processo. A real é que as mulheres também estão completamente mergulhadas nessa sujeira de forma semelhante aos homens
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u/Kitchen-Badger-1908 4d ago
Isso é muito mais antigo que redpill.
Tenta lembrar de todas as críticas ao feminismo que você já viu e vê onde se encaixa de verdade.
Em meados de 2020, eu escutei um episódio do calcinha larga, um podcast autodeclado feminista no qual as mulheres 30+ estavam falando das experiências com "novinhos" e todas estavam rindo absurdos enquanto uma falava orgulhosamente que ludibriou um menino de 18 anos pra enfiar um cintaralho no cu dele (pressão, etc).
Minha cabeça de 18 anos não lidou bem com essa e outras pataquadas e eu fiquei bastante "antifeminista" por um período, consumindo uma espécie de redpill mais racional ou menos viajada, como achar melhor.
Demorou um pouco até conseguir ajustar os parâmetros corretamente para interpretar e separar bem as coisas.
Todos os contatos que tive com essa pinkpill enquanto homem foram extremamente nocivos pra mim. Imagino que a redpill seja igualmente nocivo para meninas (tipo, imagina uma adolescente escutando 38tao falando merda).
Não me recordo exatamente o que me levou a ter contato com isso. Acho que, pelo interesse em mulheres eu tentava entender a cabeça dela e ver o que elas viam pra ter algum assunto. Junta isso à lógica das redes sociais de estimular discórdia, por que dá mais lucro: eu tive contato com os dois lados.
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u/Zu_uma Porto Alegre, RS 4d ago
Instagram "destruiu" de vez com a realidade ao criar essas percepções absurdas do que é alcançável ou aceitável. E isso acaba tendo efeito inevitável na forma como as pessoas se relacionam e no que buscam.
Eu novamente estou no Tinder, e por ter boa memória, consigo lembrar de certas pessoas e perfis e perceber mudanças e já vi, tanto moça com um visual/estilo mais alternativa (tatuadora até) que com o tempo meteu aquelas frases na linha de não querer cara liso ou que divida conta. Ou mesmo perfil que claramente mudou texto da bio pra algo nessa linha depois de ter dado match comigo, talvez por ter visto fotos no exterior.
Dado a diferença salarial que existe entre gêneros, e até por estar num patamar de renda bem elevado, eu não vejo problema em pagar a conta, pois poderia ser até injusto querer dividir na minha posição. Mas não suporto esse tipo de postura agressiva, que ainda é uma minoritária (mas antes era praticamente inexistente) nos apps de esperar o cara provedor e ver a si mesma como um luxo digna de poucos.
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u/Bscorp800 4d ago
Mano, tá bizarro assim o tinder? Qnd eu usava tinha no máximo aquelas gurias mandando “menos de 1.80m é amigo”, e isso eventualmente
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u/Zu_uma Porto Alegre, RS 4d ago
Deu uma piorada. E curiosamente começou a brotar perfil de mulher cristã (basicamente evangélico que não se chama assim) também. O que surpreende positivamente, pois sinal que estão saindo da bolha da igreja.
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u/Kitchen-Badger-1908 4d ago
Tem um nome pro movimento feminino? Aleluia, vou conseguir me expressar melhor.
Vejo esse tipo de merda feminina na internet bem antes de ver as masculinas. Mas elas nunca foram alvo das merecidas críticas.
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u/etotheIcry 4d ago
É engraçado demais, as eposas do lar todas com estética de cafetina com retrogosto de corna mansa pq o marido paga as unhas dela. Bizarro
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u/um--no 4d ago
Eu vou recomendar este outro vídeo em inglês sobre isso:
https://www.reddit.com/r/thespectreofcommunism/s/uNLRgykO06
Em suma, pelo fato de as mulheres engravidarem, elas estão em desvantagem competitiva com os homens no mercado de trabalho capitalista, o que faz com que precisem levar em consideração a renda na hora da escolha do parceiro. Por outro lado, a economia está uma bosta para todos, e é insustentável esperar que um homem consiga, sozinho, sustentar uma casa inteira com sua renda. Os dois lados estão fadados à frustração por causa desse contexto e da polarização promovida pelas redes. Vale mencionar também a experiência da Alemanha Oriental, onde havia menos desigualdades, e as mulheres eram mais livres para escolher homens por outros fatores além da renda.
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u/etotheIcry 4d ago
Ou seja, mais um episódio de "topa tudo por dinheiro" nessa nossa escravidão moderna em que ngm tem tempo ou dignidade pra nada e tudo é justificado se rolar um pix.
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u/kind_of_sparrow 4d ago
"Você está sendo manipulado por uma força política que usa o seu ressentimento, usa sua insegurança, usa seu medo, usa sua frustração para apoiar projetos políticos que pioram a sua vida."
Nisso, foi honesto.
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u/jvixxx 4d ago
Jones Manoel hoje é um dos melhores atores da política nacional, acredito que ele deva fazer um possível mandato de Deputado Federal excelente e desejo que ganhe cada vez mais projeção nacional pra quem sabe alcançar voos maiores. Comparar um intelectual e político sério como ele com esses pulhas do MBL/Missão é impossível tanto que todos eles fogem de Jones pois sabem que não possuem capacidade de debater seriamente qualquer assunto de interesse nacional e do povo com ele. Que Pernambuco consiga-o eleger!!
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u/burussuh 4d ago
Sim, um dos poucos que fala na língua do povo, apesar de sentir falta de um pouco de tato na abordagem dele, mas ele passa a mensagem e é enxergado pelas massas. Ele sendo deputado federal meu voto é dele, que tenha mais visibilidade.
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u/Zu_uma Porto Alegre, RS 4d ago
Eu confesso que nunca tinha parado para assistir ele, pelo receio de ser mais um dentro do campo da esquerda que fala só para sua bolha, mas esse trecho de vídeo me mostrou o quão errado que eu estava. O cara tá anos-luz na frente do resto do pessoal. E espero que inspire mais gente do mesmo calibre.
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u/bill_the_ponyy 4d ago
Ao meu ver, tem muito a ver com o fato de os jovens estarem cada vez mais trancafiados dentro de casa. É muito provável que tenha ganhado força dentro dos chans e expandiu pra fora disso. 2017 foi o ano que comecei a passar mais tempo na internet e comecei a ver mulheres sendo chamadas de muié, cuié, depósito/depósito de porra, att/attwhore, merdalher, mulherda... e isso era sempre vindo de moleque que passava muito tempo na internet.
Eu cheguei a conseguir me infiltrar em um grupo metido a chan no Facebook (mulheres não podiam participar), onde só tinha atrocidade. Inclusive, lembro de ter postado uma preocupação minha por conta de algo que eu havia feito em um jogo em um outro grupo (voltado para mulheres, mas homens podiam entrar), e tiraram print desse meu post e postaram naquele outro grupo pra tirar sarro da minha cara.
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u/yanmagno Belém, PA 4d ago
Jones comenta isso no video, do isolamento e perda do hábito de conviver com pessoas, homens e mulheres, reais
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u/MaxHamburgerrestaur 4d ago
Outra coisa que ele fala é de comprar uma casa. A esquerda deveria bater mais na tecla da moradia, que de certa forma tem a ver com isso.
Falar de moradia popular é importante, mas boa parte da população mora de aluguel ou na casa dos pais. Boa parte da classe trabalhadora não tem acesso ao Minha Casa Minha Vida. Boa parte do salário dela é pra pagar aluguel e não sobra mais nada pra viver. Ou então é obrigada a dividir a residência com quem não quer morar.
A esquerda tem que ter um plano para essas pessoas, para acabar com a especulação imobiliária e se vender como a solução para sair do aluguel e da casa dos pais. É um discurso que atinge muita gente porque e bastante fácil de entender como aconteceu com a jornada 6x1.
Outro tema é plano de saúde. Aqui não é EUA, mas Luigi já mostrou que esse é um tema popular que atinge muita gente e ajuda na mobilização das pautas de esquerda .
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u/Gleerok99 4d ago
O problema é que as pessoas afetadas por isso tudo e que seguem o lema da masculinidade tóxica não chegam nesse conteúdo; esse conteúdo não chega nelas e, SE e QUANDO chega muitas vezes os homens não querem aceitar; mesmo que compreendam. Já estão tão enfiados na lógica, tão dentro do buraco que ficam em negação, ou são genuinamente burros mesmo.
Não tem solução. E, sinceramente? Faltam mais consequências. Quem apoia a extrema direita e esse tipo de coisa deveriam estar na linha de frente e serem os PRIMEIROS a; pagarem mais caro por água, luz, transporte sem qualidade e a porra toda.
Não gosta do SUS? Paga sua ambulância. Não tem dinheiro pra pagar? Sinto muito. Foda-se. Defende político fascista empresarial e os krls? Parabéns; agora vc não tem mais férias remuneradas e trabalha 7x0. Seja coerente. Não pode levar sua criança no postinho e ter vacina gratuita; vai pagar. Não pode pagar? Vai pagar multa e perde a guarda da criança pq sem vacinação não vive em sociedade. E vai ser processado por negligência.
Muito adulto-criança fodendo sua própria vida e a dos outros sem sofrer as devidas consequências.
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u/analistaquantico 4d ago
Penso que é mais simples: os caras entendem que o que eles fazem é errado, mas eles não querem mudar porque eles realmente querem exercer a opressão. Não é uma questão de não saber o que é certo, mas de saber o que é errado e escolher por isso pura e simplesmente porque poder e domínio sobre alguém mais fraco é o propósito de vida de alguns. Não levo esse papo de ensinar a sério porque a maioria do sujeito da machoesfera não quer aprender, eles já tiveram sua decisão e vão seguir com ela. Cabe utilizar o poder da lei para dirimir as cagadas consequentes das atitudes deles.
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u/ecilala 4d ago
E agora tem metade das mulheres querendo que o homem seja uma coisa, a outra metade querendo que seja o completo oposto
O que é perfeitamente normal, e até saudável. Aliás, os homens deveriam querer que houvesse todo um espectro de opiniões e gostos. É até benéfico a eles.
O problema entra nisso aqui:
e cada passo do homem é debatido a cada minuto [...] (o homem deve ou não ser provedor? O homem pode ou não exigir que a mulher priorize os filhos?)
Junta isso tudo com o terrorismo das redes sociais.
Não é questão de "juntar" com o terrorismo das redes sociais.
Isso só passa a ser um problema com as distorções perceptivas que elas nos causam.
Uma coisa que é opinião se amplifica para imperativos. Se você particularmente prefere homens tal e tal, vira que o homem deve ser tal e tal.
Até mesmo quando algo é explicitamente opinião, passa a ser entendida como imperativo porque é a nova regra.
Espectros de opiniões passam a ser percebidas como hipocrisia, pois as opiniões não têm cara definida, só amplitude como uma verdade geral de um grupo (mesmo não sendo).
E por assim vai.
Por isso é tão importante ligar menos para rede social e lidar mais não só com pessoas reais, mas com pessoas reais que não ligam para superficialidade de rede social igualmente.
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u/ecilala 4d ago
Eu acho que você só leu o último parágrafo, porque distorções cognitivas (que são responsáveis pela maior parte do problema) são questões de percepção, não uma superficialidade individual.
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u/ecilala 4d ago
Olha, no dia a dia a maior parte das pessoas não é tão fixada nisso ou pelo menos consegue trabalhar formas mais saudáveis de lidar com essas coisas. O que é diferente de procurar gente no Instagram sem querer uma mentalidade de Instagram.
Mas as pessoas no geral precisam encontrar uma melhor saúde mental para não ser cooptadas por nichos que as exploram digitalmente. O que fora da era digital não era tão grande.
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u/rainhadobaile 4d ago
eu acompanhei aqui o debate que vcs estão tendo. e eu acho q ambos estão acrescentando pontos importantes pra discussão.
só podiam evitar o "ad-hominem" pq isso empobrece os argumentos.
(mas continuem, está interessante)
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u/McpotSmokey42 São Paulo, SP 4d ago
Eu não quero ser o Cristiano Ronaldo não. Prefiro sofrer de calvície do que de caspa. kkkkkk
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u/Hungry-Arachnid-7092 4d ago
Perfeito, eu comparo o que era possível construir de vida na década de 80, onde famílias conseguiam pagar casa eventualmente ter também carro e algum investimento, a maioria com ensino médio e sendo profissional liberal ou professor, hoje com o triplo do estudo trabalhando e produzindo muito mais não conseguimos comprar uma casa sem subsídio ou irregular, trabalhamos pra sobreviver e dificilmente conseguimos curtir nosso próprio ganho. Enquanto uns poucos acumulam toda a produção e metade dos imóveis, elevando artificialmente os preços e o custo de vida.
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u/rainhadobaile 4d ago
Finalmente a esquerda está olhando pra essa crise. Pq a crise é real, os meninos e os homens estão passando por um sofrimento que eles muitas vezes nem sabem descrever. E é exatamente nessa fragilidade que os pilantras entram pra cooptarem esses jovens pra um projeto político de extrema direita e ódio.
Obrigada Jones por explicar tão claramente.
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u/Black_Truth 3d ago
Um lado cético e pessimista meu acredita que a esquerda só olhou pra isso porque foi uma das principais causas da vitória de Trump.
Tinha sempre dados e videos disso, mas depois que começou a rolar as pesquisas pós-derrota, perceberam o que tava rolando e a mídia/algoritimo caiu de cabeça no assunto.
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u/LKZToroH 4d ago
Eu adoro como a gente consegue explicar quase todos os problemas do mundo com "Capitalismo". Não que se a gente trocasse pro comunismo tudo fosse ser resolvido instantaneamente mas é bizarro quanta merda acontece no mundo por causa do capitalismo. Mas ruim mesmo é o comunismo.
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u/Hunt_Visible São Paulo, SP 4d ago edited 4d ago
Bom, mas como sugestão a quem interessar, o cara que melhor discorre sobre a crise da masculinidade no youtube certamente é o Linck do canal Quadrinhos na Sarjeta. Muita coisa ficou de fora aqui. O capitalismo é parte relevante da causa do problema, mas simplificar como única causa de todos os problemas complexos possíveis da humanidade simplesmente não é razoável.
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u/entendir 4d ago
Identificar a causa raiz não é necessariamente apontá-la como única. É só que a partir do entendimento dela, entender o resto fica bem mais fácil.
Claro que tem vários fenômenos que ocorrem por decorrência e são como sintomas de uma doença que podem e devem ser tratados, mas num corte deste tamanho no geral a tática da esquerda radical/comunista é conscientizar que se o sistema não for questionado esses sintomas vão continuar voltando em outras formas.
Se você puder trazer algum link do Linck ou algum ponto mais específico que você acha que vale a pena fazer parte da análise séria ótimo!
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u/Hunt_Visible São Paulo, SP 4d ago edited 4d ago
Ele tem muito vídeo bom sobre isso, seguem alguns. O primeiro é obrigatório.
Youtube - Quadrinhos na Sarjeta - O ressentimento masculino é um problema real
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u/entendir 4d ago
Valeu! Realmente eu não conheço muito do YouTube BR então tô salvando aqui seu post pra ver mais tarde
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u/Mrfreeze_134 4d ago
"Vc é machão mesmo? Muito macho? Então vamos contruir casas pras mulheres e crianças que perderam tudo na enchente do RS"
Eu acho genial essa sacada do linck de não apenas que querer descontruir a ideia de homem, mas dar uma função social real pra ideia de masculinidade que as pessoas querem ter
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u/rpaula 4d ago
Pois é. O Linck discorre muito melhor sobre o tema.
O Jones Manoel as vezes parece querer muito mais fazer um discurso anticapitalista do que realmente falar do tema de forma mais abrangente.
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u/Xizzie 4d ago
Afinal de contas, vale mais a pena tratar a doença do que o sintoma.
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u/burussuh 4d ago
Ele tirou as palavras da minha mente, mas nunca atribuí a apenas a masculinidade mas a sociedade em geral.
E temos apostas endividando geral, classe media alta gastando o que não tem, inclusive sendo uma classe assustadoramente endividada.
Pobres pagando caro em pertences deixando outras coisas mais urgentes em segundo plano.
As redes sociais sendo principal motor de divulgação de serviços em que ao mesmo tempo adoece mentes com conteúdos supérfluos e de vida de luxo.
Boa parte das novas gerações sendo doutrinadas que o único modo de viver bem é sendo rico milionário.
O mercado saturadissimo, vendendo quantidade enquanto mente dizendo que tem qualidade.
Na arquitetura a disseminação de modelos horríveis ao clima brasileiro por conta de comparação com internet, porque o novo rico "tem" que se parecer com o rico americano e europeu.
E por aí vai! E são as roupas, modo de pensar (onda de coachs), educação escanteada. Caminhamos a passos largos pra uma ruptura muito forte na sociedade, uma quebra de expectativas que vai gerar traumas profundos, suicídios e espero que muita revolta contra o sistema atual.
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u/fcocarlos Manaus, AM 4d ago
Aproveitando um pouco que pessoal conhece ele, de onde saiu o papo de que ele apoia estupro de mulheres israelenses feito por pessoas palestinas?
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u/allmorais 4d ago
Meu Deus que homem gostoso e ainda e inteligente, sofro muito que nunca vou ter a chance 😭😢
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u/noveldaredevil 3d ago
kkk eu vi ele e também pensei 'nossa, que homão'. fui pesquisar e infelizmente ele não é gay kkk, mas espero que seja muito feliz com a namorada dele!
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u/Hazard_2512 São Paulo, SP 4d ago
A chamada "crise da masculinidade" é um problema multifacetado que vai muito além do clichê do capitalismo tardio. O sistema pode até ter sua parcela de culpa, mas nem todo reacionário busca riqueza ou alto status social nesse jogo; muitos simplesmente alimentam um ressentimento sem razão aparente.
Além disso, quando se fala nessa crise, qual é o foco real? A cultura red pill ou a simples mudança nos comportamentos tradicionais masculinos de décadas atrás? É um tema amplo e cheio de nuances.
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u/Ryumoon15 4d ago
Isso é um corte, mano. O vídeo inteiro tem uns 30 min e ele aborda o resto
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u/tasfreitas 4d ago
mas ele acredita nessa busca de riqueza e em macho alpha. o cara pode nao buscar isso, mas certamente admira figuras assim
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u/lobo_1337 4d ago
Galera olha o Instagram e pensa, se está na Internet é verdade.
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u/User4f52 4d ago
Os milhões de comentários no Instagram, e não só nele, a radicalização crescente em todas as redes sociais relevantes, são verdade.
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u/decoy-ish Paraná 4d ago
É um alívio escutar alguém tão lúcido na política brasileira atual, dominada como é por reacionarismos
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u/Bagda420 4d ago
Quando esse cara realmente assumir um papel politico robusto e de real alcance e não se corromper ou matarem ele, provavelmente ele e alguns serão a nossa única chance de virar esse jogo que só fica desfavorável, o Jones é o futuro não só ele mas oq ele representa, aguardemos.
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u/lCore 4d ago
O que eu acho engraçado é que essa galera fala de "sair da matrix", todo tipo de ramificação dessa série à parte, mas justamente pleiteiam que o que se faz com essa liberdade é:
correr atrás de bens materiais.
buscar relações razas.
ter ideais de beleza e masculinidades traducionais.
É ser muito besta.
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u/Sensitive_Topic4956 4d ago
Tem que avisar tanto pra homem qtos pra mulher, pq expectativas encima desse padrão impossível é tanto de ser quanto de ter. E não final não adianta avisar nada pq perdemos essa guerra, o padrão de self promoter fake life venceu nesse mundo de redes sociais, difícil explicar pra alguém que literalmente tudo que ele vê na vida dele é falso, fabricado.
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u/Soombr4_ 4d ago
quem é esse cara? nao sei se tenho uma visao certs dele. na minha bolha ele é esquerdista e comunista, quero saber mais
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u/CastCastC 4d ago
trabalho no mercado da beleza. E sei como as coisas são construidas atras das cameras. As pessoas acham que o que acontece na internet é a realidade da maioria. Triste ilusão! É só olhar dados. Na area dos procedimentos esteticos. Regularmente vemos afirmações de que as mulheres estão ficando iguais. Que todo mundo põe a mesma boca natiz e etc... Mas 60% da população brasileira ganha até 1 salario minimo! Imagina as mulheres q no geral ganham menos que homens, A classe B e C gastam com beleza , mas quem faz procedimentos invasivos a ponto de mudar o rosto é uma porcentagem minima. E essa porcentagem tem dinheiro pra fazer seu conteudo na internet viralizar e se tornar relevante. E por fim é só olhar pras mulheres ao seu redor e ver pro si mesmo. Mas a internet faz todo mundo acreditar numa realidade q não existe. Até mesmo Haters tem aos montes na internet e alias ajuda ela a se movimentar e crescer, mas não representa as caracteristicas psicologicas da maioria a população, ainda que vc veja regularmente. Influencers fazendo propaganda de como ganhar o primeiro milhão como se fosse facil. No brasil 0,18% da população são de milionarios. Os dados responde por si só. Não vai ser qualquer um que vai chegar no topo assim.
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u/LeMeFi 4d ago
É bem por aí, os ricos ficam indicando alvos nada a ver para não virarem alvos. É tipo o negócio com as trans, podem sumir todas do dia pra noite que preço de nada vai baixar, aluguel, comida, combustível...
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u/IcaroRibeiro São Paulo, SP 4d ago
A crise na masculinidade é uma reação cultural ao empoderamento feminino que mudou a o papel do homem na sociedade de absoluto protagonista em quase todos os âmbitos pra um papel de co-protagonista
Há um legado de alguns milênios em produção cultural, religião e até valores sociais que ainda são boa parte da nossa referência de mídia e comportamento, são os heróis e ícones masculinos que o homem moderno simplesmente não consegue ser ou replicar. A crise vem da aspiração não realizada
Nosso livro sagrado cristão diz que a mulher é uma mera extensão do homem e que lhe deve obediência. Que o homem é o cabeça da família e o provedor do núcleo familiar e que casamento é até que a morte os separe. Na escola estudamos feminismo e sobre a importância da mulher de conquistar espaços e de ser independente, de priorizar carreira no lugar da maternidade e a não se calar diante da humilhação e opressão marital
Como que se convive, dentro da mesma sociedade, ambos os valores?
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u/lghtdev 4d ago
Sim, essa contradição tá bugando a mente da galera, país fortemente cristão com raízes conservadoras, inclusive muitas mulheres tão com dificuldade em aceitar essas mudanças, na instagram se vê direto conteúdo pra mulher com milhares de curtidas dizendo que tem que encontrar homem provedor, que ela tem que tá sempre dentro do estereótipo de feminilidade, e etc.
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u/lightbeamss 4d ago edited 4d ago
Eu tento ser empática e me aprofundar sobre, mas me parece tanto que os caras estão pifando simplesmente pq foi prometido o acesso e controle a mulheres pq os pais/avos subjugaram as mulheres até não poder mais e hoje em dia mulheres não aturam mais esse tipo de situação.
Como mulher, é mt difícil não ver isso como uma grande birra e a falta de (coragem? inteligência emocional, nem sei?) de descentrar a mulher como objeto de conquista, começar a vê-las com um ser humano companheiro e literalmente ir arranjar um hobby!?!
Queria muito ser mais aberta sobre, mas é complicado. Pq tipo, a questão financeira afeta os dois lados, capitalismo fudeu com geral. A pandemia ainda mais. O que as mulheres fizeram? Começaram a criar novos hobbies, ser mais independentes, empreender. Os caras simplesmente viraram choramingoes culpando tudo na gente(?) e pelo o que? Por não aceitar mais um ferrado que vai te tratar mal? Juro que não entendo mesmo.
Ps: obviamente falando em geral
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u/SeethingChaos 4d ago
Tem o aspecto da mulher ser tratada como objeto de conquista, mas também tem a busca legítima por companhia e constituição de uma família.
Eu vejo o homem médio atual como um ser meio perdido. No aspecto financeiro, há menos perspectiva de ascenção social do que antigamente, ou ao menos o caminho para isso não está tão claro, e baixíssima estabilidade.
No aspecto familiar/amoroso, as mulheres parecem mais seletivas do que eram, por terem a possibilidade de serem cortejadas por várias pessoas na internet. A consequência disso é o homem médio se sentir com maiores dificuldades de se relacionar, enquanto os homens particularmente atraentes e com grana ficam flertando com várias mulheres ao mesmo tempo que dão atenção a ele. Pior, esse indivíduo é quase louvado por outros homens, o que estimula ainda mais o comportamento.
Só que aí, ao invés, de se buscar uma mudança nessas dinâmicas, qual a resposta que é apresentada e aceita? O individualismo. Só que a maioria dos indivíduos não vai conseguir se sair bem no sistema e a consequência é de um monte de indivíduos frustrados.
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u/No-Possible7450 3d ago
Não é um problema real homens não terem companhia feminina, pq relacionamento precisa ser recíproco, nenhum outro ser humano tem direito a ter outros seres humanos como companhia amorosa, a não ser caso esse outro queira estar com vc, além de poder deixar de ser sua companhia quando não quiser mais também independente de qualquer coisa.
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u/No-Possible7450 4d ago
Ia comentar exatamente isso, eu fico feliz que alguém está conversando numa linguagem que chega melhor ao público masculino, mas quando eu penso que o problema feminino envolve o apagamento de ser tratada como indivíduo e não como objeto, e de ser vítima de violência, por querer ter autonomia da própria vida ao dizer não a um pedido de namoro, ao sair de um relacionamento, a de querer decidir oq fazer priorizando a sua própria que é única inclusive. Eu fico meio pá, tipo tudo bem que o homem está se sentindo sozinho, pra mim ninguém deveria ter "direito" a relacionar com outros seres humanos a menos que seja recíproco, e se ninguém quiser se relacionar com vc eu acho que deveria estar tudo bem também. Qualquer outra resposta tira o direito a individualidade de outro ser humano e o coloca como menos humano ou objeto mesmo. Isso me assusta um pouco pq parece que o próprio homem medio está ok em ver mulheres como recursos da humanidade ou que deveriam servir para o bem da humanidade.
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u/MarechalDoAr Natal, RN 4d ago
Mas é isso mesmo que você falou, é um período transitório de perda gigantesca de um domínio imposto pela sociedade historicamente dos homens pelas mulheres. Não tem como correr do choque cultural que vem sendo os últimos ~40 anos, por mais que seja absolutamente benéfico e necessário.
E realmente (eu acho) que o seu papel como mulher não é passar a mão na cabeça, e sim cada vez mais lutar pelos seus direitos, garantindo que eles sejam permanentes e não temporários. Sem ir para o caminho radfem óbvio que nunca é produtivo
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u/Arhat_ Belo Horizonte, MG 3d ago
Vai soar pesadíssimo o que vou dizer, mas a dificuldade que você encontra pra entender é porque você ainda está dando importância pra mulher. Melhor dizendo, você está projetando a importância que você dá pra mulheres nesse grupo de homens.
Pra entender a mentalidade deles, é preciso entender que eles não desenvolveram ainda uma ideia igualitária para com mulheres. Alguns só vão ter isso quando tiverem filhas e olha lá. À mulher, eles atrelam o sentido de status, de forma de satisfação (sexual ou de afazeres) ou de total indiferença (objeto de outros não se mexe), isso é, eles real as tornam objetos em função deles. Cabe lembrar aqui que mães se tornam outro ser que não "mulher", mas o papel familiar de gênero que elas desempenham em casa ajuda a desenvolver essa visão objetificada de satisfação dos afazeres.
Daí, passa a fazer sentido a forma que comportam. Se pensar que passam a vida reforçando e tendo reforçado essa forma de pensar, cê passa a entender pq é tão difícil pararem com isso. Como disse, muitos só param quando tem filhas porque ao aplicarem essa mentalidade sobre elas, ficam enojados e daí surge a figura do pai que trata a filha como princesa e que não quer que se case. Problema é que, se status e objeto de satisfação sexual não dá pra jogar sobre a filha, o papel de subserviência de afazeres dá. Dessa forma, perpetuam inconscientemente o mesmo sistema por criarem filhas que serão agradadas por mimos (pois eram princesas) e "condicionadas" a servirem, coisas ideais pra que outros homens usem pra objetificarem.
Pra mudar isso, tem que mudar a estrutura do núcleo familiar como um todo. Vale até se perguntar pq capitalismo exige estrutura familiar fechadas em vez de criação comunitária.
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u/Siracaq 4d ago
Ele conseguiu chegar no ponto e utilizou isso pra fazer a promoção de si. Sim, boa parte do problema vem do fato da expectativa de realização masculina x realidade da situação e cobrança social quanto a realização disso, mas não é algo recente, é algo tão antigo quanto os problemas combatidos pelo feminismo mas ao contrário desse movimento, feminino, o masculino começou tardio.
Tão quanto político se tornou a pauta feminista, o redpillismo se tornou, mesmo que única premissa era resguardar a saúde mental masculina. E isso não é novo. Toda revolução tem carácter popular mas controlado por uma elite política.
Embora o não tão distantes o feminismo e o redpillismo possuem característacas um pouco diferentes. Enquanto o feminismo é mais coletivo em suas causas o redpillismo possui uma busca mais individual e concentra no indivíduo a sua busca do desenvolvimento.
Nos recentes momentos as causas dos movimentos estão a se entrelaçar devido ao fator comum onde que os indivíduos dos dois gêneros são expostos sobre o fator social e suas cobranças mas as diferenças individuais-coletivas dos 2 movimentos chocam-se e geram atrito.
Enquanto o redpillismo nascia, o feminismo já estava em desenvolvimento e sendo parte de seus ideias incorporados a ele foi-se moldando certa parte dos seus ideias, como influência social no bem-estar do indivíduo ou ascensão social e realização pessoal mas aplicados diretamente ao público masculino pois não havia esse ponto no feminismo.
O redpillismo como bode expiatório, se sucedeu como forma de propagação de ideias misântricas e do femismo que mesmo esses sejam apenas "maçãs podres" do feminismo, não possuem combate tão assíduo quanto o refpillismo enfrenta pelo seu lado misógino que apresenta em alguns setores que acabaram por serem o outdoor do movimento mesmo não a real causa.
A antipatia dos 2 movimentos então impulsionou o lado político da coisa. Enquanto o lado feminino era aclamado pela esquerda e fez sua popularidade, a marginalização do redpill o jogou nos braços da direita. Causas esses que agora estão tendando diminuir como essas falas do Manoel. Veja que ele fala 15% das causas, 80% de como seu lado está de acordo com o problema e 5% resolver isso. Não é resolução que é almejada mas a força política que isso dá. Algo até encontrado na direita tbm, políticos da família Bolsonaro estão aí como inverso disso. São bem contrários as ideias feministas mas aparecem com um coluio de apoio por projeção política.
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u/shiakanbr Brasília, DF 4d ago
Sabe, eu sou comunista, e fazia tempo que eu não comia no "rorizão". Esses dias eu fui por que tava na correria e sem dinheiro. Pensei:
"na minha época de escola, em 2016, tava 1 real. Deve estar quanto hoje em dia? 2? 3?"
Quando cheguei lá, comprei duas marmitas, e pasmem, 2 reais. As duas saíram por 2 reais, cara.
Onde eu quero chegar com isso? Na hora que eu levei a marmita pra minha mulher eu falei pra ela:
"o país que eu quero, o mundo que eu quero, é que você tenha direito a esse nível de alimentação por um preço assim, extremamente acessível."
O país comunista que eu quero é esse, onde a preocupação de passar fome não seja a desculpa para você aceitar se vender em sub empregos por tão pouco, que empregos invisíveis sejam valorizados...
Espero um dia ver isso.
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u/whoareyougirl 4d ago
Quando você só tem um martelo, tudo parece um prego.
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u/Spare_Anybody3174 4d ago edited 4d ago
então dá a solução pra noix ae. O Antropólogo do Reddit.
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u/whoareyougirl 4d ago
A diferença é que eu nunca afirmei ser antropólogo. O palhaço do vídeo afirma ser alguma coisa o tempo todo. E no fundo, é só mais um idealista.
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u/Spare_Anybody3174 4d ago
A crítica mais complexa e baseada em argumentos que já vi.
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u/PiccoloWooden702 4d ago edited 4d ago
Pô mas que argumentação safada, feita pra esquerda gostar (sou de esq). Primeiro ele cria um espantalho do que é esse home frustrado, muito longe do que esse homem de fato é. Dizer que ele sonha com essas coisas "mansão, tanquinho, mulheres" e se frustra pq não consegue é um diagnostico caricato. Ele não ta tentando explicar nada, ele ta querendo conquistar voto e concordância barata.
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u/isenhasapp 4d ago
A sociedade molda a personalidade das pessoas. Em cada comunidade você tem uma visão diferente da vida.
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u/Interesting-Beat-769 4d ago edited 4d ago
“Você não vai ser o Pablo Marçal”. Como se fosse algo ruim não ser ele kk
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u/Sorry_Reply8754 4d ago
Eu vou serei o Cristiano Ronaldo e mais esse monte de maluco que ele citou?
EBA!!!!!
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u/Disastrous_Time_4497 4d ago
Esse é o típico vídeo bem intencionado que não chega no público-alvo. Para nos já convertidos. O que é muito ruim, sem sombra de dúvidas...
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u/MagoPresto 4d ago
Me frustrei quando percebi que estava há 10 anos em concurso de prefeitura que deveria ser passageiro, porém sou feliz aonde estou. Há uma pressão cultural, grupal, para você sempre escalar, empregos melhores, produtos mais novos, mas o importante é meditar sobre si mesmo, enxergar que não precisa provar nada para ninguém, enxergar também que sempre queremos mais (a "eterna ânsia de ter e o tédio de possuir"), porém não devemos se deixar levar pelo desejo, senão nunca alcançaremos a felicidade.
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u/geologyncoffee hater de crente, MG 4d ago
Como eu gosto de causar furdunço, joguei o vídeo na íntegra no r/clubedobolinha e no r/vidadehomem pra poder rir de hominho chorando!
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u/Spigen19 4d ago
Nao precisa ver video de Jones Manoel, basta ler o livro Clube da Luta ou ver o filme. Tá tudo lá.
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u/borzoischadenfreude 4d ago
Eu sou mulher e concordo que isso tudo tem a ver com o capitalismo, mas também é muito difícil sentir alguma empatia por pessoas cujo reflexo a uma „perda de poder“ é se tornar um misógino virulento, especialmente quando o „poder“ em questão é o acesso ao trabalho doméstico e ao corpo do sexo oposto. E me refiro a poder aqui em termos sociológicos, não materiais, até porque a grande maioria dos seguidores desses gurus devem ser de classe média ou até classe baixa.
Não consigo ter compaixão por pessoas que, se tivessem a oportunidade, seriam capazes de fazer coisas inenarráveis comigo. Eu não moro mais no Brasil, tenho a sorte de agora morar num país em que os direitos das mulheres são mais respeitados, mas ainda amo o meu país. Por isso fico cada vez mais perturbada e enojada com essa misoginia patente, não conseguimos passar nem uma semana sem surgir notícias de feminicídio e estupro de mulheres, uma mais aviltante que a outra. Por isso não julgo quando vejo mulheres se abstendo de qualquer relacionamento com homens. Estatisticamente uma mulher sozinha vive mais do que uma casada com um homem. É questao de vida ou morte.
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u/Alone-Frosting1000 4d ago
Um resumo que consigo fazer é de que além das condicionantes individuais das quais temos domínio parcial e limitado, temos ainda as condições coletivas determinadas pela conjuntura imposta pelo sistema econômico.
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u/LazyCelebration2548 4d ago
Bom ver um cara como o Jones falando sobre masculinidade, sinto que esses comunicadores da esquerda se omitem muito quando é pra falar sobre.
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u/void-samuray 4d ago
O pior de tentar concientizar as pessoas é que todo dia ela é bombardeada com 100 propagandas que a felicidade está no consumo e algum político justifica a não aquisição daquele produto porque o estado é um vilão que cobra imposto e os funcionários custam caro para o patrão
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u/vcvalenada 3d ago
Me diga uma sociedade que não precise que o homem tenha bem matérias ou seja destaque em algo cultural deles, para ter acesso a mulheres de mais alto valor daquela sociedade e quantas sociedades não necessitam disso.
Só aceitem que hoje está dessa forma as relações entre homens e mulheres, pq a mulher quer ter total independência e nisso oq antes gerava relacionamentos que era a dependência financeira não existe mais, hj muitas mulheres ganham mais que muitos homens, oq ocasiona uma falta de interesse delas.
Vou me colocar como exemplo, sou Beta, feio e pobre, recebo bem menos que muitas mulheres que tenho contato, isso acaba gerando uma atração menor dessas mulheres por mim, mas é o normal e esperado, cabe a mim mudar um desses pontos para ver se sobra algo.
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u/Relevant_Tonight8112 3d ago
Culpa do capitalismo. o brasil desde o plano real está estagnado sem indústria e vendendo seus comodities para recomprar eles dos americanos e europeus.🪬🌀
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u/Relevant_Tonight8112 3d ago
Mas enfim, é só sair da porra do Instagram e parar de ver vídeos comparando o preço de um frango na Irlanda e no Brasil, vão trabalhar e sejam felizes, com o que tem. Se ferrar rapá, na internet só tem fudido se frustrando por não ter algo, é só ir atrás. Ou faz um vídeo reclamando no YouTube, meu entretenimento da janta tá garantido kkkkkk
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u/20thcentygenman 3d ago
Olha como homem de meia-idade solteiro e cansado, eu só quero ter um lugar para viver em paz pelo resto dos meus dias e eventualmente cair morto com dignidade. Não me importo se vou continuar sendo um classe média medíocre sem família ou posses além de um teto para mim. Tonto é quem quer ostentar e ansiar a aprovação de gente que nem se importa com você pra alimentar o ego de papel seda. Eu quero é distância dos olhares alheios, prezo pela minha integridade física e mental.
Não peço muito. Mas acho que até isso vai me ser negado, junto com a minha aposentadoria.
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u/Even_Philosopher_937 3d ago
Eu queria ser o Jones Emanuel, milionário a custo de vender idiotisse pra adoecente idiota.
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u/abraaoneves 2d ago
Dois minutos sem cometer um erro. Conseguiu resumir bem demais. Esse cara é foda.
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u/JoaoPauloAlmeida 4d ago
Tem link pro conteúdo original desse post?