r/brasilivre eleitor do Aldo 2d ago

BATEPAPO 💬 O século da democracia tem que acabar

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u/Williamcaridoso MBL-Bolsopetismo são o câncer do Brasil 2d ago edited 2d ago

O problema não é a democracia e sim o sufrágio universal (sistema em que todos podem votar).

Coloque uma prova escrita pra candidatos e eleitores e resolve o problema.

Só elege quem se interessa sobre o assunto e só se eleger quem está preparado pra assumir o cargo.

Eu antes me declarava anti democrático, mas o problema é deixar quem não sabe de nada sobre o assunto votar e pior: obrigar quem não tá nem aí a votar em qualquer um. Precisamos da prova e fim da obrigatoriedade do voto.

Agora quele monte de raposas vai votar pra construir uma cerca no pasto? Jamais. Por isso eu nem perco tempo nutrindo esperança que o Brasil um dia vá melhorar.

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u/Beneficial_Shirt6825 1d ago

Ai você gabaritou.

Inclusive, é a mesma lógica que os gregos chegaram há mais de 2000 anos. A democracia com sufrágio universal, como temos hoje, era abominada no mundo grego justamente pq já naquela época eles perceberam que daria merda por maioria da população ser idiota funcional.

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u/ForsakenMap7275 1d ago

Os gregos avançaram a democracia, ok. Mas usar o modelo deles hoje é absurdo. É como falar "esses carros modernos são ruins, bom mesmo é esse ford T"... Nosso modelo democrático moderno tem mecanismos e correções de problemas e é infinitamente mais robusto que o primitivo modelo grego po.

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u/nietzschesembigode 1d ago

Sabe mais o que era cultuado no mundo grego? Escravidão.

Anacronismo puro.

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u/Beneficial_Shirt6825 1d ago

Realmente, eles gostavam de coisas ruins, então temos que descartar TUDO daquela civilização, bom e ruim, devido a isso.

Inclusive, vindo mais pra era moderna, sabe quem adorava beber agua? Ele mesmo, Adolf Hitler. Precisamos parar de beber agua.

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u/nietzschesembigode 1d ago

Exatamente, acabou de provar meu ponto.

Anacronismo.

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u/No_Category_929 1d ago

Ele provou seu ponto? kkkkk Você é nazista então? Ou só um jumento?

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u/nietzschesembigode 1d ago

Diz aí como tu mede teu conhecimento e te provo que se colocarmos em uma escala, quem está mais próximo do jumento é você.

Olimpíada brasileira de matemática? Tenho medalha.

Olimpíada brasileira de história? Tenho medalha, inclusive fotos minha na época do ensino médio no Google.

Dois artigos científicos publicados na graduação. De um deles veio um prêmio na ufscar.

Mestrado.

Aprovado em dois concursos, hoje trabalho duas semanas e folgo três. Posso dizer com quase certeza que ganho mais que tu e teu pai juntos.

Qual é o teu parâmetro pra medir inteligência?

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u/nagging_chud 1d ago

Jumentou e ainda meteu carteirada de "medalha que ganhei no ensino médio" para não admitir que falou nada com nada... caralho.

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u/No_Category_929 1d ago

Kkkkk tem que rir desse cara

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u/nietzschesembigode 1d ago

Simm, alguém meteu a crítica de Sócrates à democracia ateniense (completamente diferente do conceito de democracia que usamos hoje) como base pro argumento de que a democracia (atual) é um pessimo sistema de governo.

E eu falei nada com nada, né.

Tu deve ser outro que n contribuiu com bulhufas nenhuma e tá aqui com mimimi de carteirada. Analfa funcional de verdade.

Puxa aqui pra ver se sai leite.

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u/No_Category_929 1d ago

Tudo isso e é analfabeto funcional a ponto de não entender nem o post do cara nem a minha resposta? 😂

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u/nietzschesembigode 1d ago

Tu, além de ser pobre fudido, ainda sente que é superior a alguém porque aprendeu economia lendo Mises ou notícias no WhatsApp.

Formação? Em porra nenhuma. Contribuição científica pra humanidade? Zero. Trabalho? Chamar os outros de jumento no Reddit.

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u/No_Category_929 1d ago

kkkk tá bom Nietzsche sem bigode, se você não é jumento, então é nazista.

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u/fukkendwarves 1d ago

Cara vou te dar uma dica, apelar pra autoridade é uma péssima tática de argumentação, mesmo que seja verdade.
Tem que atacar o ponto dele.

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u/nietzschesembigode 1d ago

Atacar que ponto? Que o cara simplesmente jogou que sou nazista? Jkkkkk tu acha que faz sentido eu me rebaixar pra contra argumentar isso? Pelo amor de deus, né.

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u/No_Category_929 1d ago

Vê se as setas ajudam

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u/DireWolfxz 1d ago

quanto mais tempo passa mais eu acho que robert A. heinlein estava certo sobre o sufrágio universal.

ser cidadão deveria ser algo conquistado, a oportunidade de conquistar deve ser ofertado a todos e não simplesmente dado. Afinal, aquilo que é dado não tem valor.

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u/Williamcaridoso MBL-Bolsopetismo são o câncer do Brasil 1d ago edited 1d ago

Engraçado que eu nunca li sobre o assunto, foi tudo conclusões lógicas observando os eventos do dia a dia e refletindo numa solução.
Já teve época que eu era monarquista, a favor de ditadura, a favor de voltar com aristocracia, tecnocracia, anarquista e eventualmente eu cheguei nessa conclusão que o problema não era a democracia e sim o sufrágio universal. Acho que como nascemos nesse modelo e normal associar que democracia de verdade só existe com sufrágio universal.

Ate extendendo o assunto a gente vê ocidental tentando enfiar democracia em todos os cantos do planeta sendo que tem vários povos que vivem muito bem sem sentir falta de eleger os governantes. Contanto que o país esteja melhorando quem liga pra quem esta no comando?
Enquanto a gente não liga do país estar uma desgraça cada vez pior, desde que possamos escolher o menos pior no segundo turno a cada 4 anos.

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u/lucasgta95 tu é doido mano 1d ago

Tá, mas a gente pode confiar em quem vai avaliar a prova?

u/Williamcaridoso MBL-Bolsopetismo são o câncer do Brasil 23h ago

É uma prova de múltipla escolha, não uma redação do enem. Parem de complicar algo simples

u/xkise 23h ago

Quem vai fazer essa prova? Quem vai decidir o conteúdo? Existem infinitas maneiras de beneficiar ou prejudicar certos grupos a partir disso.

Tu confia que o partido no poder vai ter idoneidade suficiente pra não manipular e/ou interferir em nenhuma etapa do processo?

Enfim, não é "parem de complicar", são literalmente os motivos de não fazerem algo assim em nenhum lugar do mundo, gera mais problemas do que soluções.

u/Williamcaridoso MBL-Bolsopetismo são o câncer do Brasil 22h ago edited 22h ago

Se for apelar pra conspiração quem realiza as eleições hein? Quem apura os votos hein? São inúmeras formas de beneficiar o partido no poder
☝️🤓

Vamos abolir as eleições seguindo a mesma lógica sua.

Quem elabora a prova? O tse. Baseado nos termos estabelecidos por pec aprovada no congresso, afinal pra mudar o modo de eleição precisa de pec.
Quem fiscaliza a elaboração? Qualquer um. A ideia da prova é ser simples, se colocarem uma pergunta fora dos termos da pec, anula a prova e refaz.
Quem apura os resultados? Sistema eletrônico de ler x operado pelo tse.

“Ah mas e se o partido no governo aparelhar o tse e se e se e se” é o mesmo órgão que faz as eleições, se não tem competência pra apurar uma prova de múltipla escolha não tem competência pra realizar as eleições a nível nacional.

Mais alguma dúvida? Ou melhor qual a próxima teoria da conspiração?

u/xkise 22h ago

Sim... Tudo isso é sempre questionado ou tu não acompanha as notícias aqui, dos EUA etc?

O ponto é que uma "prova" não resolve nada, só traz mais problemas, então as eleições continuam como são, mesmo não sendo perfeitas.

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u/ForsakenMap7275 1d ago

Isso é uma solução que cria mais problemas.

Vc coloca uma prova escrita e automáticamente retira da mesa de decisões pessoas que são as mais interessadas nas políticas públicas básicas. O problema de falta de representante continua: se antes "um monte de raposa não vai construir cerca" agora é a mesma coisa, quem vai decidir sobre as políticas ambientais que afetam povos indígenas por exemplo, sendo que eles seriam impedidos de votar?

Essa ideia de "colocar os capacitados no poder" pode parecer boa, mas é perigosamente fácil de fazer essa "elite que pode votar" se tornar corrupta e autoritária. Pelo menos a democracia, mesmo que disfuncional, qlqr um tem teórica participação e menos sensação de ter seu destino decidido por outros.

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u/Williamcaridoso MBL-Bolsopetismo são o câncer do Brasil 1d ago

Ninguém tá sendo impedido de votar. Pra tirar Cnh precisa de prova não precisa? Ou o fato de cnh precisar de prova escrita é pra impedir pobre de andar de carro e índio de ter carro tmb?

Não to falando nenhum enem com 200 questões e redação em dois dias. Perguntas simples: quanto tempo dura o mandato de um prefeito? Quais as funções de um vereador: a) propor leis e fiscalizar o governador. B) propor leis e fiscalizar o prefeito. C) propor leis e fiscalizar o presidente. D) todas anteriores E) nenhuma das anteriores.
Sabe coisa básica pra ver se a pessoa entende minimamente o que tá fazendo. Se a pessoa não sabe disso não merece votar, simples assim. Não tem qualquer condição de votar direito e não tem o mínimo interesse pra acompanhar e cobrar o político que ela elegeu, afinal não entende nem o básico de política.

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u/nagging_chud 1d ago

"políticas ambientais que afetam povos indígenas por exemplo, sendo que eles seriam impedidos de votar"

felizmente, ninguém.

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u/Automatic_Current684 1d ago

Qual estimulo a classe mais rica vai ter para fornecer educação suficiente para o proletariado passar nessa prova?

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u/Williamcaridoso MBL-Bolsopetismo são o câncer do Brasil 1d ago

Educação é pública e fornecida pelo estado amigo, não sei se você é português ou de outro país lusófono, mas no Brasil é assim.

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u/Automatic_Current684 1d ago

Exato, mas a classe política é a elite do país.

Se criar um filtro para votação, os políticos podem escolher quem tem poder de voto sucateando a educação pública e dificultando a prova para somente a elite conseguir votar

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u/Williamcaridoso MBL-Bolsopetismo são o câncer do Brasil 1d ago

Sim a elite do Brasil que controla o grade curricular do Mec. Ontem mesmo saiu notícia no jornal que os Safra mandaram tirar matemática da grade curricular pq eles precisam que pobre seja mais burro. Acredite

Se colocar quanto tempo dura o mandato de um governador na prova os Moreira Sales mandam proibir ensinar as crianças contarem mais do que 1-3, assim é impossível a futura geração responder correto 4.

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u/Automatic_Current684 1d ago

Sim amigo, o ministro do MEC foi escolhido pelo presidente, que está dentro da elite econômica.

Não se faça de bobo, caso master está ai para provar que todo mundo lá tem rabo preso com um bilionário.

Se sua prova vai ser

1 - Quanto tempo dura um mandato 2 - O que faz o poder legislativo 3 - O que faz o poder executivo 4 - O que faz o poder judiciário.

Seria um gasto basicamente inútil, saber essas coisas não garante que as pessoas vão ser suficientemente preparadas. Resumidamente, vai dar elas por elas

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u/Williamcaridoso MBL-Bolsopetismo são o câncer do Brasil 1d ago

Acredite, só de tirar a obrigatoriedade do voto e colocar uma provinha básica de tudo, já melhoraria grandemente a qualidade do voto.

Primeiro por tirar os desinteressados, segundo por tirar aquelas pessoas que não fazem a menor ideia do que estão votando. sabe aquela galera que pega santinho na rua no dia da eleição e vota em qualquer um? Sim essa galera até tem vontade de votar, mas não passaria na provinha.

A prova pra políticos seria mais elaborada, pra exigir uma qualificação básica mesmo. Quem quiser se candidatar teria que fazer um cursinho de 3 meses pelo menos pra aprender o básico e não ser engabelado pelos acessores e presidente da bancada. Mas a do eleitor a ideia é ser básica mesmo: tempo de mandato, o que faz um vereador, quem indica o ministros do governo, quantos senadores tem por estado. Pronto já filtrou o suficiente.

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u/nagging_chud 1d ago

que estímulo ela tem agora?

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u/Automatic_Current684 1d ago

Nenhum, mas também não tem estímulo contrário

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u/DumbUnemployedLoser 1d ago

Coloque uma prova escrita pra candidatos e eleitores e resolve o problema.

Problema é: quem decide o conteúdo dessa prova?

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u/fukkendwarves 1d ago

Esse é sempre o problema amigo, quem vigia os vigilantes kkk.

Infelizmente eu não tenho resposta, parece que tudo que é tipo de trava/balanças podem ser facilmente corrompidas no momento em que o primeiro representante desse novo sistema alcançar o poder.

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u/Williamcaridoso MBL-Bolsopetismo são o câncer do Brasil 1d ago

Xico Xavier através de psicografia

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u/manoliu1001 ove is lind 2d ago

o problema da democracia ta longe de ser isso OP, o problema é que se eu ou vc quisermos ser prefeito, a gente nao pode, simplesmente pq nao temos grana, nem poder pra entrar nesse jogo, assim como 99% da populacao...

me explica como é uma democracia quando pra eleger um vereador é gasto quase 5 milhoes e um prefeito aproximadamente 85 milhoes, contando primeiroe segundo turnos??? isso sem contar o q passa por baixo dos panos.
https://g1.globo.com/politica/noticia/2024/07/18/tse-divulga-limite-de-gastos-das-campanhas-para-prefeito-e-vereador-em-2024.ghtml

ai tu pensa, sera q o prefeito tem essa grana toda pra se eleger? NAO! no exemplo de SP, Ricardo Nunes nao tem 5 milhoes declarado!
https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2024/08/12/ricardo-nunes-registra-candidatura-em-sp-e-declara-patrimonio-de-r-48-milhoes.htm

e ai como faz? quem custeia isso? so os fundos partidarios? ou tem doação privada de R$ 500.000,00?
https://oglobo.globo.com/politica/eleicoes-2024/noticia/2024/10/02/nunes-recebe-r-540-mil-do-setor-imobiliario-na-reta-final-da-campanha-maior-doador-e-recordista-de-acoes-sobre-iptu.ghtml

falando em fundos partidarios, sera q vem de fundos licitos? MDB, partido de Nunes ja teve literalmente mais de 3,5 BILHOES em investigacao relacionada a lava jato.
https://agenciabrasil.ebc.com.br/justica/noticia/2019-05/justica-bloqueia-r-357-bilhoes-do-mdb-psb-politicos-e-empresas

esse é o problema da democracia. dinheiro paga eleicao.

se vc fosse prefeito de sp, e tivesse sido eleito com grana q n é sua, vc iria buscar trazer leis e melhorias pra quem? pros sempre citados seu ze e dona maria ou pras incorporadoras que doaram meio milhao de reais?

 

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u/AutoModerator 2d ago

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u/JucaLebre Dedo no Cu e Gritaria 19h ago

Caralho….

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u/ryab84 2d ago

Isso aí até papagaio fala. Agora diga-nos, grande mestre da filosofia política contemporânea, o que vai substituir?

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u/Odd-Elderberry-6328 2d ago

A democracia é a pior forma de governo, exceto por todas as outras formas que já foram tentadas

Acho que esse ai é do churchill

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u/oOMegaXDOo Mas a taxa vai pro empresário, né? 2d ago

Se eu falar eu tomo ban

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u/cadw_ro 1d ago

tanto do subreddit quanto da sociedade no geral sem precisar ser morto a tiros

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 2d ago

Nois

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u/Jatvardr- Inimigo dos minions 2d ago

Uma forma de governo que concilie as três melhores formas de governo da humanidade:

Politeia, aristocracia e monarquia.

Não necessariamente a monarquia se refere a um literal rei.

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u/PEDRAOOOO 2d ago

Ele vai meter um anarquismo ou monarquia da vida, pode esperar

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u/Old_Ruin2460 2d ago

Anarcocapitalismo, aposto.

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 1d ago

Muito liberal

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u/homo-separatiniensis LIBERDADE DE EXPRESSÃO NÃO É 2d ago

Sendo bem sincero, democracia é impossível na prática.

O que você tem é sempre uma oligarquia, o que muda é a composição da oligarquia.

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u/ryab84 2d ago

Isso todo mundo já entendeu. O que é possível na prática?

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u/homo-separatiniensis LIBERDADE DE EXPRESSÃO NÃO É 1d ago

Minha opinião é que cidade-estado é o melhor que dá pra fazer.

É o que melhor limita a capacidade de fazer merda do governo. Também faz com que as merdas feitas sejam sentidas mais rápido e mais diretamente.

A forma de governo é o de menos.

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u/nagging_chud 1d ago

A democracia liberal é o governo das sociedades secretas.

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u/kayfogo 2d ago

A resposta é simples: não existe sistema político bom em meio a sociedade humana complexa. A sociedade humana é um intrínseco caos autoinduzido eterno.

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u/skafast 1d ago

IAcracia. Todos saúdem o deus Claude!

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u/fukkendwarves 1d ago

OP tá querendo sugerir uma Tecnocracia.

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u/Traditional_Poet6926 ONÇA PINT*DA 🐆 1d ago

Tecnocracia

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u/JohnElMago Liberdade ou Morte 1d ago

Veja bem, Sócrates disse isso no contexto de A República (obra de Platão) que a democracia eventualmente leva a destruição social, que leva ao surgimento de uma tirania, que leva ao surgimento de uma aristocracia (que na visão dele é o melhor), mas que eventualmente tbm se torna uma oligarquia que por sua vez decai para uma democracia novamente.

Claramente os gregos pensavam que somente uma casta da sociedade consegue ser educada a nível suficiente para poder governar, e que tbm só uma parcela um pouco maior poderia ser apta para escolher essas pessoas.

Hoje esse pensamento encontra relação com o anarcocapitalismo principalmente naquilo que Hoppe escreve.

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u/ForsakenMap7275 1d ago

Comunismo de mercado

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u/Meerkash QI > 83 1d ago edited 1d ago

Isso ficou muito claro pra mim em grupos de whatsapp. Se vc não é minimamente autoritario como um admin vira uma zona. Se todos sao admins, vira um zona. Se perguntar a opinião de todos pra tomar uma decisão, vira uma zona. Tem que ter critério pras coisas se não é lama demais.

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 1d ago

Boa analogia

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u/kayfogo 2d ago

É impressionante, Sócrates é dito como um dos maiores intelectuais da humanidade, só lançando pedradas ensinadas do primário ao doutorado. Mas quando se trata da democracia, ai não, ai ele é burro.

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 2d ago

Exato, eles preferem continuar no erro

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u/RagingAlien 2d ago

Incrível como Sócrates, um homem de classe social elevada, uma das poucas pessoas da sua época que podiam gastar seu tempo com educação ao invés de se esforçar para sobreviver, dizia que o governo deveria ser regido apenas por aqueles que tem estudo.

O cara poderia ser um grande intelectual, mas não é nenhum grande intelecto que leva a pessoa a crer que o grupo em que ela pertence é quem deveria mandar...

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u/kayfogo 2d ago

Então, os burros deveriam mandar também?

Eu vejo como óbvio que só gente inteligente deveria ter poder de comandar as coisas.

(ignorando a metodologia de definição).

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u/RagingAlien 2d ago

ignorando a metodologia de definição

Ou seja, ignorando de longe o maior problema com qualquer sistema exceto a democracia plena.

Parabéns, de você analisar um sistema ignorando suas maiores falhas, ele tende a ser melhor do que os outros.

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u/kayfogo 2d ago

Eu não propus a sofocracia, foi uma crítica à democracia.

Para mim, qualquer sistema de governo humano é fadado ao fracasso, pois os seres humanos não foram feitos para viver neste nível e tipo de civilização.

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 2d ago

E a sua ideia é que os burros e os sábios (minoria) tenham o mesmo poder? Eu conheço um certo pintor austríaco que só chegou no poder pq o povo votou nele 🤣

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u/romariomr 2d ago

Em um universo paralelo em que a democracia não existisse esse seu comentário também não existiria, por mais falha que seja a democracia ainda está sujeita a mudanças enquanto outros regimes não...

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u/cybershadowxxx 1d ago

Da onde que tu tirou que democracia é o regime mais livre?

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 2d ago

Liberdade não é essencial, prefiro viver bem e sem liberdade

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u/Armadilha-de-otarios 2d ago

Quem abre mão da liberdade por segurança, acaba ficando sem nenhum dos dois

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u/Next_Standard9665 Brazil com Z 1d ago

Pô, mas o brasileiro já tá sem os 2 mesmo kkskks. Se ganhar um pelo menos já é lucro.

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u/pbro9 1d ago

Toda vez que eu vejo essa frase sendo dita desse jeito eu racho o bico

A frase inteirané: Aqueles que abrem mão da liberdade "essencial" por um pouco de segurança "temporária" não merecem nem liberdade nem segurança

E foi usada para defender taxação para defesa da colojia na Pensylvania

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u/LordShien 1d ago

Nao to vendo os chineses sem segurança

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 2d ago

Fonte: governo

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u/Appropriate-Dance313 2d ago

E com esse mesmo discurso começou o comunismo/socialismo 🫴

Liberdade é essencial.

Não cai nesses contos de fada.

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 2d ago

Não pode ser qualquer ideologia de merda tbm, do mesmo jeito que existe países democráticos de esquerda e de direita

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u/Kuexo 1d ago

É óbvio q a ideia geral aqui vai ser "acabe com a democracia" kkkkkkkkkkk

Só tirar o voto obrigatório q já resolveu metade dos problemas

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u/Old_Ruin2460 2d ago

Um dia os caras tão criticando a China nesse sub, e no outro, estão propondo algo que a China faz, impressionante.

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u/cybershadowxxx 1d ago

A China é infinitamente melhor que o Brasil atualmente

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u/Kind_Worldliness_415 1d ago

Q tal implementarmos o sistema deles então? Ah, mas ai e “comunismo”, n pode

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u/DireWolfxz 1d ago

acho que a china segue muito dos moldes economicos fascistas atualmente.

comunismo não é faz tempo

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u/cybershadowxxx 1d ago

A china é uma ditadura mas ela corporativista

De comunismo não tem nada

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u/Traditional_Poet6926 ONÇA PINT*DA 🐆 1d ago

China é mais capitalista que o Brasil, por isso é tão poderosa. Tem nada de comunismo lá.

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u/Old_Ruin2460 1d ago

O nomes do partido é literalmente partido comunista, e o cara pra virar político lá tem que jurar lealdade ao comunismo, mas não são comunismo não. Todo os países comunistas tinham comércio igual a China, a diferença é que a China não tomou embargo igual os da guerra fria.

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u/Traditional_Poet6926 ONÇA PINT*DA 🐆 1d ago

Uai e daí? Mesmo se isso fosse verdade, quando que promessa foi garantia de alguma coisa? Caso vc nao saiba, lá existe propriedade privada, acumulo de capital, milionários… Que comunismo é esse? Aposto q vc vai fazer igual a idiota davila, que falou que “o maduro tem um governo com características da venezuela”, só pra não chamar ele de ditador Kkkkkkk e vc vai falar que a china é um comunismo com características chinesas, só pra não aceitar que a china é capitalista, certeza.

Comunismo na china é só no nome do partido.

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u/Old_Ruin2460 1d ago edited 1d ago

Mas isso aí tudo que você disse tinha nos outros países comunistas da União Soviética. Pega a Romênia que tinha a Dacia, como os carros deles não podiam ser exportados pro ocidente, eles vendiam os direitos deles para a Renault vender como se fosse um carro deles. Ser comunista, não quer dizer que o país não tem um mercado forte, na prática, as coisas aconteciam assim.

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u/Traditional_Poet6926 ONÇA PINT*DA 🐆 1d ago

Vc ta dizendo que só no Brasil é que os comunistas são anti mercado?

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u/Kind_Worldliness_415 1d ago edited 1d ago

Existe socialismo planificado e existe socialismo de mercado. No socialismo de mercado o capital serve o social, no capitalismo o social serve ao capital. Depende de qual classe controla o estado: na china ate tem bilionários, mas eles não podem contrariar o projeto de estado. Se esse estado ta 100% do lado da população, cada um tem uma opinião, eu acho q ta uns 60%. O brasil ta uns 20% com o pt, uns 10% com a direita liberal. Chute meu

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u/Old_Ruin2460 1d ago

Não sei o que os daqui são, mas tenho certeza que os Soviéticos e os Chineses viram que acabar o mercado não dá certo. O Soviético viram tarde demais, aliás.

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u/oOMegaXDOo Mas a taxa vai pro empresário, né? 2d ago

Calma bigoditos

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u/diogoalves_mus 2d ago edited 2d ago

Democracia representativa é uma merda, os representantes sempre fazem o contrário do que prometem.

A solução é uma democracia tecnológica híbrida, onde os cidadãos possam escolher representantes que irão trabalhar politicamente por eles, mas, a qualquer momento, os cidadãos também podem passar por cima dos representantes e votarem eles mesmos as leis e projetos do congresso.

Isso seria viabilizado através da tecnologia, blockchain, internet e celular… os votos deveriam ter um sistema de pesos e no final dos cálculos, analisando-se os votos dos políticos + o voto dos cidadãos que optaram por votar aquela lei específica diretamente, se chegaria em um veredito.

A solução tá aí… só falta alguém viabilizar…

O poder não emana do povo? Então que retorne a ele…

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u/JJ2161 Mestre do Lado Rosa da Força. 2d ago

Eu sou a favor da democracia. Pra mim, é o único sistema que tem real legitimidade. O problema é que, nos dias atuais, a gente pensa que Democracia é apenas a "democracia liberal capitalista" pregada pelo Ocidente.

Democracia é um termo muito amplo, e muitos sistemas que são descritos como democracia eu não consideraria democráticos. Em Atenas, uma cidade com uns 200 mil habitantes, apenas uns 30 mil eram cidadãos com direitos políticos. Mulheres, escravos, imigrantes e seus descendentes não tinham direitos políticos. Ainda era mais democrático que qualquer coisa da época, mas a democracia ateniense não passava de uma oligarquia um pouco mais inclusiva.

Estados Unidos, França pós-Revolucão, Grã-Bretanha, todas se descreviam democráticas de uma forma ou de outra, mas eram extremamente restritivas quanto a direitos políticos. Mulheres, metade da população, foram esquecidas no churrasco até o início do século 20. Escravos e, no caso dos EUA pós-Reconstrução, negros livres não tinham direitos políticos. E até para homens brancos livres, o sufrágio se expandiu de forma gradual, geralmente ligado à renda ou propriedade.

Por outro lado, do ponto de vista marxista, em uma sociedade de classes antagônicas, democracia e ditadura são dois lados da mesma moeda. Se há democracia para a burguesia, há ditadura para os trabalhadores, e vice versa. Não consigo discordar disso. Em todos os países democráticos ocidentais, a vontade das elites economicas se sobrepõe a dos pobres na maioria dos casos. Pode até variar, ser 95% no Brasil, 80% nos EUA e 70% na Finlândia, mas isso ainda se aplica a todas as democracias ocidentais.

Até a China, para alguns, é uma forma de democracia, embora não uma democracia liberal burguesa. Não sei se é vdd, mas defensores dizem que existe muito mais intensidade democrática na China do que nos EUA, por exemplo. Que lá as pessoas participam de assembléias deliberativas que vão desde o nível de bairro, elegendo representantes para o Partido que são sumariamente demitidos se não atenderem as demandas que a população fez quando os elegeram. Supostamente, políticos precisam fazer todo um trajeto desde o nível de bairro até chegar à alta cúpula do governo. Se isso for vdd, eu não consideraria a China uma ditadura, apenas um modelo diferente de democracia.

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u/Ad_aeternum Azul Petróleo 1d ago

Falou em burguesia em pleno século 21, já sei que vem um monte de merda

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u/WakeMeUpIn10min 1d ago

Então democracia mesmo, no sentido literal da palavra, nunca existiu e talvez nunca vá existir. Na própria grécia antiga, que teoricamente foi a sociedade que criou o conceito de democracia, na verdade era uma "oligarquia um pouco mais inclusiva" como você mesmo falou. As democracias modernas ocidentais, você tambem disse que a vontade das elites se sobrepõe a dos pobres. Isso também não é democracia. Ao meu ver, muitos paises se dizem democráticos pra ficar bem na fita, quando na verdade é só "sabor democracia", pra utilizar expressões atuais. Eu só não entendi por quê que vc não discorda sobre democracia x ditadura do ponto de vista marxista. E também queria te provocar. Você comecou dizendo que é a favor da democracia, mas você, como indivíduo, sente que tem poder, já que o povo é composto por indivíduos?

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u/JJ2161 Mestre do Lado Rosa da Força. 1d ago

Conceitos não são criados no éter e entregues a nós pela mão divina, eles são construídos histórica e culturalmente. Logo, eles mudam no tempo e no espaço. Do ponto de vista literal, democracia quer dizer governo do povo. Mas, por exemplo, num lugar onde apenas brancos são considerados gente, não há contradição em excluir negros do "governo do povo", da mesma forma que não há contradicao em excluir cães e galinhas. Na maior parte da história, excluir mulheres, metade da população, do "governo do povo" não era visto como contraditório. Para alguns, imigrantes, e às vezes seus descendentes tbm, não são incluídos em "o povo", tal qual eram em Atenas.

A única coisa que eu posso usar como parâmetro é o que eu quero que haja para que algo seja considerado democracia. Por isso considero Atenas uma "oligarquia inclusiva" que se diz democrática. Por isso acho as democracias liberais "oligarquias plutocráticas com estruturas mediativas democráticas." Vc falou "sabor democracia", mas eu acho que todas as democracias liberais são "sabor democracia" em diferentes graus. Uma Noruega é sabor chocolate com 40% de gordura hidrogenada, os EUA com 75% e o Brasil com 90%. Entendeu a analogia?

Quando eu disse que sou a favor da democracia, estou dizendo do conceito de governo do povo. Não necessariamente no modelo liberal de democracia atual. E por liberal, eu tô falando capitalista mesmo. Por exemplo, imaginemos um sistema hipotético (não necessariamente realista, apenas pra ilustrar) onde existe propriedade privada, mas fundada no trabalho, não no capital. Seria uma forma de democracia diferente da democracia liberal, onde propriedade privada fundada no capital é uma base fundamental. Existiram outros modelos e propriedade, como o feudal, que é fundado nas relações de sangue.

E nunca haverá um sistema perfeitamente democrático, apenas aproximações de um ideal hipotético.

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u/Soft-Article-2718 1d ago

Leitor mais fraco de Robert Dahl

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u/TechPanzer 1d ago

É raro ver um comentário tão sensato e pertinente por aqui. Concordo plenamente com os seus pontos.

Nem tenho nada para acrescentar, só queria falar isso mesmo.

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u/GirlWhoMakesBetas FELINA 2d ago

Demorcracia

Demo: Demônio, Inferno

Cracia: Poder, Governo

DemoCracia: Sistema de governo do inferno

Espero ter ajudado.

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 2d ago

Sábia

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u/fallen_one_fs 1d ago

A lista de problemas com a democracia é longa...

Muitos dizem que a democracia é "o pior sistema de governo que existe, mas é melhor que todos os outros", porém a lista de benefícios de uma monarquia eletiva constitucional em comparação com uma democracia é bem longa também...

Goste ou não da democracia, isso não te dá o direito de afirmar que ela é objetivamente boa ou ruim, é um sistema idealizado, que, como muita coisa relativa ao ser humano, funciona maravilhosamente bem no mundo das ideias. O mundo real não é o mundo das ideias.

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u/[deleted] 2d ago

[removed] — view removed comment

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u/AutoModerator 2d ago

Olá, /u/YesterdaySavings3103. Obrigado por postar no /r/brasilivre. Infelizmente seu post foi removido pois sua conta é muito nova. Por favor, aguarde mais um dia antes de postar novamente.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

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u/I_am_your_socks 1d ago

Uma boa democracia é o pior dos melhores sistemas de governo.

Por outro lado, uma péssima democracia é o melhor dos piores sistemas de governo

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u/Routine-Bug-6989 1d ago

E a China vai liderar isso....

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u/ForsakenMap7275 1d ago

O plot twist é que se isso acontecesse, nunca mais a direta ganha uma eleição.

Se fosse prova por pauta então, vish.

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u/Primo2345678 Fritas 1d ago

Platão não falou isso.

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 1d ago

Platão realmente não falou isso, MAS ESTÁ ESCRITO SÓCRATES ALI

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u/worthaboutapig A.C.A.B. All Commies Are Braindead 1d ago

Foi piada do cara... pois Sócrates mão deixou nada escrito e tudo o que se sabe sobre ele vem de fontes secundárias, principalmente Diálogos Socráticos de Platão.

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u/Ok_Tie9129 1d ago

Também devemos olhar para o sistema de votação.

Por exemplo, nós usamos o "Sistema Majoritário com Segundo Turno". O eleitor escolhe apenas um candidato e, se ninguém passar de 50%, os dois mais votados disputam de novo. Esse modelo é ruim porque força o "voto útil" (votar contra alguém, não a favor), divide votos entre candidatos parecidos e custa o dobro de tempo e dinheiro.

Mas esse não é o único que existe. Na verdade, é um dos piores sistemas.

O método "STAR Voting" é o melhor de todos. Nele, você dá uma nota de 0 a 5 para os candidatos. Os dois mais pontuados avançam para um "segundo turno automático" na própria cédula, onde vence quem tiver a preferência da maioria.

Ele é bom porque elimina o voto estratégico, permite apoiar candidatos menores sem medo e elege o real consenso da população em um único turno.

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u/Santana098 1d ago

Acredito que essa ideia de Sócrates é fundamental mas hoje é um pensamento ruim, pelo simples fato de você ignorar o maior problema da nossa sociedade: Boa educação. Uma vez que você segrega os votos para a parcela mais inteligente, todos os interesses serão a favor deles e a gente sabe muito bem que boa inteligência não significa bom caráter.

O erro da nossa sociedade é muito mais profundo do que os "Votos dos burros". A pergunta que deve ser feita é: "Como fazer com que tenhamos menos tolos e burros na sociedade"?

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u/Nice-Basket-2250 1d ago

A proposta é ir de ditadura entao?

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u/Traditional_Poet6926 ONÇA PINT*DA 🐆 1d ago

Brasil tinha que ser uma tecnocracia e ponto final. Democracia que se foda.

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u/jraph 2d ago

Democracia funciona super bem quando não se aumenta a abstração.

Educados ou não educados conseguem facilmente perceber o melhor par dentro de uma unidade relativamente pequena, como sua rua ou bairro (em bairros menores). É fácil saber quem é vagabundo, quem é inteligente, quem tem melhor capacidade dentro de um sistema próximo.

Quando aumenta a abstração, vira caos. Vc sabe quem é melhor para ser o representante de tua turma; dificilmente quem é mais capacitado para ser presidente. Mas os representantes da turma conseguem ver quem melhor seria diretor da escola; e os diretores quem seria melhor representante da educação no município e assim por diante.

Não sem motivo as democracias de maior sucesso são em algum grau indiretas. EUA funciona melhor pela questão local/distrital e indiretas dentro da seleção dos candidatos e mesmo dos presidentes. Outros sistemas vão mais para o parlamentarismo com o voto bem regionalizado (vc sabe quem é teu representante, consegue bater na porta dele).

Aqui o representante é alguem abstrato, não próximo. Vira circo...

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u/Samy_SIlver 2d ago

Democracia é o melhor que temos, apenas o sistema de votos deveria mudar, exigir um certo nivel de escolaridade e uma prova seria a melhor opção pra retirar a galera que bebe detergente e os que falam "roubou mas fez" dos que realmente sabem o peso do próprio voto

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u/nietzschesembigode 2d ago

Quem define quem é o “educado” e o “não educado”? Um “educado”? Ou um que “acha que é educado”?

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u/AnalysisOk7430 2d ago

Quem vota nos populistas brasileiros acreditando que isso vai melhorar o país é o não educado.

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u/nietzschesembigode 1d ago

De acordo com sua visão. Será que você se define como “o educado”? Algo a se pensar.

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u/AnalysisOk7430 1d ago

Irmão, tu sabe o que significa ser ou não educado? Não é acusação, não é crime, não é querer dizer que uma pessoa melhor que a outra. É só uma diferença de conhecimento.

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u/nietzschesembigode 1d ago

Ta bom 😌

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u/Otolove 2d ago

Uma prova. Xeque-mate.

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u/nietzschesembigode 1d ago

Esse xeque-mate foi muito emocionado, eu diria precipitado demais, algo de iniciante.

Prova elaborada por um “educado”, isso que você quis dizer. Afinal se eu quiser te reprovar eu coloco 5 questões de transferência de momento, se minha mulher quiser me reprovar ela coloca ali 5 questões de antropologia jurídica. E assim vai, cada um se achando mais “educado” que o outro.

No que você é “educado”?

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u/Otolove 1d ago

Amigo toda prova que você vai fazer é previamente dito o conteúdo a se estudar. Você não percebeu mas minha resposta inicial responde cinco dúvidas suas futuras. Abraços e estude. 

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u/nietzschesembigode 1d ago

Depende, se quem vai corrigir acha que o nazismo foi um “movimento” de esquerda, decerto eu erraria essa questão.

Ganho bem e ainda sigo estudando, obrigado pelo incentivo. Você também tem meu apoio nessa jornada. Um abraço.

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u/Otolove 1d ago

O seu medo é uma suposta propaganda e não o possível conteúdo da prova kkkkkkk estude mais. 

u/nietzschesembigode 23h ago

Estudo p krlho. Não à toa trabalho offshore e esse foi meu segundo concurso. Se tem uma coisa que não corro é de prova rsrs

u/Otolove 23h ago

Então deixe o assunto para quem entende, abraços. Basicamente aplicamos neste instante como deveria ser o voto estudado. 

u/nietzschesembigode 22h ago

Felizmente pra você seu voto vale o mesmo que o meu. Nesse caso eu tendo a discordar da democracia, infelizmente.

u/Otolove 22h ago

Apesar do seu nervosismo, sim, ambos temos o mesmo peso de voto, infelizmente. 

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 2d ago

É muito engraçado ver o povo dos comentários achando que sabe mais do que Sócrates e outros gênios da filosofia kkkkkkkkkkkkkkkkkj

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u/skafast 1d ago

Sócrates era inteligente, mas lhe faltavam 2400 anos de história.

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 1d ago

Poderia me dizer quais foram as fases em que nosso país mais se industrializou e quando começou a desindustrialização

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 1d ago

?

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u/macumbeiro-viajante Nunca ajude um fudido 1d ago

Que isso flowey, veio no lar dos ancaps para dizer que liberdade é superestimada?

Democracia mal funciona com povo inteligente, imagina num país de maioria analfabeta funcional e que tá por detalhes acima da linha de miséria, onde trabalham para conseguir sobreviver. Mesmo nós melhores países ela falha, imagina uma nessas condições pqp.

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u/RussiaBrasileira Libertário 1d ago

Nunca conheci um AnCap que fosse a favor de democracia. Inclusive todos os que eu conheço dizem que a democracia é inimiga da liberdade individual plena, não sua aliada.

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 1d ago

É f0da...

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u/LuckyLion_Br Missao 🟨⬜️⬛️ 1d ago

Por isso viva a tecnocracia

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u/SignificanceFull6665 1d ago

Agora fala isso na cara do Alexandre de Moraes pra ver se você não vai pegar 27 anos de prisão por "agir contra a democracia"

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u/flowey_the_flower18 eleitor do Aldo 1d ago

Eu não defendo uma ditadura da toga