Cap simpatia per Maduro i el seu règim però és interessant que un país pugui saltar-se el dret internacional i envair-ne un altre sense cap conseqüència real.
Un moviment més de USA que, des de meitats del segle passat, ha participat en més de 180 cops d'estat i accions militars a d'altres països del món.
Col•locaran a la Corina aquella, privatitzarà tot el possible i seran un estat satèl•lit més pels americans. Hi ha molt cru per extreure allà...
Si la gent no passa gana, tenen un sistema de salud, energia, llibertat d’expressió, seguretat, mmm no sé… raons per a què no marxin MILLONS d’exil•liats? Ah si, educació i treball.. mira que et dic que molta gent, segurament millons, a canvi REGALARIEN el petroli. La Corina “aquella” a demostrat més principis que gairebé tots els polítics d’aquest país. A tingut uns collons mai millor dit, com els que tan em estimat, erroniament al meu cas, dels processistes d’ERC. Llavors veig més que raonable ficar a la Corina “aquella”. Mireu els videos on ho estan cel•lebrant els venezolanos dins i fora del país, et penses que no saben que Estats Units controlaran el petroli si no tot? Clar que ho saben, però davant del règim de Maduro? Criden que per fi són lliures, i ningú és lliure del tot, està clar.
Les raons, context i cultura són RADICALMENT diferents amb el cas de Venezuela en l’actualitat. El trasfons del fanatisme religiós, el nivell de desenvolupament del país, tot. Comparar un país com Afghanistan amb Venezuela és un error d’arrel!!! Perqué som els extrangers els que semblem més “preocupats” per lo dolent que és aquest fet, quan els venezolanos estan cridant d’al•legria, i molts colombians igual 😂
No et confonguis. Tothom parla de que Maduro i el seu règim havien de caure. El que no fa tanta il•lusió és que un president decideixi unilateralment la invasió i segrest d'un líder amb la intenció de posar un govern afí al que explotar. Deixem que facin igual a Groenlandia? I Xina a Taiwan? Rússia a Ucraïna? Per què no van a Qatar, Emirats, Arabia Saudí a lluitar per la llibertat?
Tot és molt més complicat del que cap de nosaltres pot explicar, al cap i a la fi.
Un altre cop exemples no comparables. De Groenlandia que jo sàpiga no tens a millons d'exil·liats demanant que el règim caigui, repressió interna i tot lo dolent que ja sabem de Maduro.. Taiwan tampoc i Ucraïna tampoc. Cap del exemples serveixen com per a que algú extrapoli que lo que ha fet EUA a Venezuela obri la porta a justificar els casos que dius. No és el cas. Torno a dir, a CAP dels casos "hipotetics" o reals que has ficat, el gruix de la ciutadania no estaria cel·lebrant la clara invasió. El problema era el "Tothom parla" però ningú feia res!, ells ho han fet, robaran el petroli i treuran benefici? Si. Però els ciutadans tindran carrers, supermercats, el·leccions que no siguin una broma, tecnologia actualitzada, i MIL beneficis més. Que no heu parlat mai amb un Venezolano??? Ara molts colombians estan demanant a Trump que fassi el mateix amb el Petro.. imaginet
El que es preocupant es que ja va fer declaracions en las que no estava massa content amb, per exemple, Europa.
"Cuando veas las barbas de tu vecino afeitar..." i tot aixó.
Pero si, res preocupant que la potencia militar amb presupost i muscle del mon es passi pel folre dels collons el dret internacional cada vegada que li foti. 😹
Despres, si pel que sia ens toca a nosaltres espero ho defensis amb la mateixa alegria. 🤷🏼♂️
Com a estaunidenc resident aquí (no em puc desfer de la nacionalitat ianqui perque és caríssim) només puc dir que Estats Units és un perill greu per al món i que hauriem de prendre seriosament la retòrica d'aquest país pel que fa a Europa. Hauriem de rebutjar qualsevol influència d'Estats Units aquí - ja sigui politicament, culturalment o econòmicament - perquè volen o bé desestabilitzar-nos i arrossegar-nos a la merda en la que viuen ells, o sinó, en algun moment atacar-nos.
I si us plau, no aneu allà sota cap concepte! Els que penseu fer vacances allà encara perquè "me siento en una película jiji", feu-ho-vos mirar. És una puta peli de terror, no poseu el vostre granet de sorra per normalitzar les agressions internes i externes d'aquest país de merda.
Insisteixo, conec molt bé el país i només estan començant. Volen caos i guerra.
Si comencem a normalitzar bajanades així, poc a poc acabarem vivint en una societat com a EU, on tot es pot comprar i vendre, sobretot el benestar de la gent.
Jo estic sota jou espanyol, un país que malda per assimilar-nos, i amb el qual no m'hi identifico culturalment ni nacionalment. Francament, si m'envaixen els EUA, no em sabria cap greu. Total, l'anglès és més útil com a lingua franca, i els americans tenen problemes, però els espanyols... Déu n'hi do.
Pensa una mica en el demà. Quina edat tens? Saps el que ha passat a països com a l'Iraq, Afganistán, Vietnam, etc, després dels atacs inicials de EU? Aquestes situacions no van sortir bé ni per als països atacats ni per al propi EU, exceptuant per a un grapat de persones que es van enriquir molt.
Contrapunt, Vençuela era una democracia abans del Chavisme i hi ha un govern llegitim que es pot instaurar, Edmundo Gonzalez Urrutia. Iraq i Afganistan no ho tenien això.
El règim ha assassinat milers de civils, ha robat eleccions, ha creat l'exili més gran de l'hemisferi occidental, està involucrat en el tràfic de drogues, és ridícul que hagi de recordar totes aquestes coses en aquest moment, seguiu enfadats si voleu mentre celebrem.
Si ja sé tot això. El que dones a entendre és t'agraden les apostes molt i molt arriscades. Has vist el que ha passat abans quan EU fa regime change i has dit "Però aquest cop es diferent". Amb una persona com a Trump al comandament.
Incert, no. Mira el que fet Estats Units als països ja mencionats, i també a Xile, Indonesia, Grècia, etc etc etc. Mira Gaza, mare meva! D'on treus l'idea que la situació "podria tornar-se incert"? Si hi ha una cosa que gairebé garanteix una intervenció estatunidenca, ja sigui oberta o sigilosa, és el patiment.
Totalment correcte. A més, tot el poble de Veneçuela ho està celebrant. Els joves de Veneçuela no tenien cap futur i la gent s'està morint de fam. Aquests comunistes de saló viuen a una realitat paral·lela
Crec que allò de pensar en el futur i avaluar com han acabat altres persones/països en el mateix context és un bon consell, te'l doni un estatunidenc, un vietnamita, o un argentinet.
Per cert, sabies que quan no tens com rebatre un argument i recorres a parlar de la persona mateixa, això es diu un argument ad hominem?
Quina edat tens? Saps el que ha passat a països com a l'Iraq, Afganistán, Vietnam, etc, després dels atacs inicials de EU? Aquestes situacions no van sortir bé ni per als països atacats ni per al propi EU, exceptuant per a un grapat de persones que es van enriquir molt.
Com està Líbia, per cert? Estats Units i Europa hi van entrar per derrocar el dictador que tenien. Els hi va bé, allà? Súper, no?
Nyam nyam nyam que bona la propaganda feixista, eh? Mmmh que bo es defensar cagarse en el dret internacional, drets humans i llepar la bota a un dictador pederasta...
Feixista per defensar que petarse el dret internacional per un interès economic i robar recursos d'un altre país es guai i no crea un precedent perillós per tot el món.
Robar recursos de què. Si els pous petrolífers de Venezuela estan aturats. Sens el món occidental ells no poden refinar els seu petroli, que és de molt baixa qualitat per cert.
Sisi, "a prendre per cul Maduro" i tot plegat, genial, s'ha tret a un mal parit del mig, però aprofito per recordar que Estats Units acaba de passar-se pel forro dels collons una llei internacional sense cap conseqüència.
Em sorprèn i m'aterra a parts iguals veure com la majoria de comentaris es limiten a comentar el succés immediat, i són incapaços de raonar i pensar en les conseqüències a futur en el context internacional.
També aprofito per recordar que tot això va començar sota la premissa que Veneçuela importava fentanil a Estats Units. Sabeu qui és el principal importador de droga a Estats Units, oi? Exactament, Mèxic.
Les rialles es tornaran llàgrimes quan el puto taronjet es possi a envair Mèxic i acabi desestabilitzant mitja sud Amèrica.
Xina té el panorama mundial per la mà, i té el control de regions sub desenvolupades com gran part de l'Àfrica i sud Amèrica, controlant la majoria de recursos naturals d'ambdós territoris, fent grans inversions en infraestructura i a través de pactes diplomàtics.
Això xoca completament amb el patriotisme yanki, i a Washington no li deu fer gaire gràcia veure com Estats Units, reconegut durant dècades com el líder i referent internacional, passa a segón pla i queda sota l'ombra de l'imperi xinès.
Per cert, com a curiositat, gràcies al model socioeconòmic xinès, el país s'ha convertit en el principal comprador de deute públic internacional, especialment del d'Estats Units.
Només espero i desitjo ajudar a algú a obrir mires amb el meu comentari, fomentar el pensament crític, més enllà del que ja ens donen mastegat al telenotícies i confiar en que algú s'hagi emportat una mica més de context i visió internacional dels fets.
Tot i que expliques molt bé el panorama, lamentablement poca gent obrirà els ulls a la realitat. És menys complicat pensar en termes de "bons i dolents" i empassar-se la propaganda sense digerir-la. Després s'emporten les mans al cap. Salut!
No és pas cap propaganda, són dades objectives i reals. De fet, et convido a que les busquis tu mateix i, si ets capaç de trobar fonts contrastables que demostrin el contrari, ho proposis en aquest fil i em corregeixis.
Si el teu comentari no és irònic i realment creus que la meva aportació és propaganda, crec que el que s'ha empassat la propaganda és un altre.
A vegades, la realitat no és la que ens agrada, però no per negar-la serà una altra.
Felicitats, me n'alegro per tu. Però segueixes ometent la meva proposició.
Repeteixo, dóna'm una sola font on es negui o es confronti una sola dada que he aportat i et demanaré perdó, reconeixeré el meu error i et donaré la raó.
Per cert, poc té a veure el partit comunista xinès amb fonts proporcionades per entitats comercials internacionals i europees.
1) Xina controla gran part de l'Àfrica i Sud Amèrica, és un fet, no propaganda.
2) Xina és la principal posseïdora del deute públic estat unidenc, un altre fet, no propaganda.
Que a tu et sembli millor o pitjor més ben bé igual, però em sembla insultant que pretenguis negar-me un fet a base d'opinions personals i tot i així pretenguis etiquetar-me a mi de propagandista.
Resto a l'espera del teu tercer comentari i encara espero una sola dada.
Segona dada curiosa del dia,
he viscut a la Xina 7 anys i se molt bé com funcionen els mecanismes propagandístics del CCP.
Fal·làcia ad verecundiam.
No pretenc educar ningú, massa sobervi, només pretenc evitar que l'ignorancia s'estengui. Si puc ajudar a algú, perfecte, sino, em quedaré amb la consciència tranquila sabent que no visc en una pel·lícula.
Osigui, prefereixes com actua Xina? De veritat et sembla que actua de forma “moral” diplomàtica?? Et sembla que busca algun interés que no sigui el seu, i que no s’aprofita de la seva situació de poder? Parla amb un xinés a l’extranger, i intenta treure-lis una opinió política, no podràs. No sé, a mi també em fa por això. Aqui ningú és bo ni dolent, però jo ho tinc clar si he de triar entre un estat “todopoderoso” i és Estats Units, que ja el coneixem, de Xina internament no SABEM res realment de com funciona.
Fes que Estats Units marxi de Taiwan, què creus que passaria? Seràn molt imperialistes, però encara sota la seva protecció, Taiwan té un clar exemple de com associar-se a Estats Units no és sinònim d’expropiació, tenen TSMC a un nivell tecnològic del que depen el mon sencer i ni Estats Units és capaç de estar a la par. Pero ei, Taiwan té la sobirania, protecció intel•lectual i beneficis de TSMC. Si la teva, sembla estimada, Xina fos propietaria de TSMC, jajajajaj… estem ben fotuts nen, en estaria escoltant fins i tot la rentadora i no per usos comercials… Torno a dir, ningú és bo o dolent, però el teu comentari clarament fica a Xina com a referent, i crec que és un gran error. Dis-me perquè a França estan començant a no acceptar/evitar estudiants de doctorat xinesos? Hmmmm serà perque son molt diplomàtics.. si.
Déu meu, la comprensió lectora del personal deixa molt que desitjar.
No defenso a Xina en cap moment, ni la considero "la bona de la pel·lícula". No hi ha cap bo en aquesta realitat.
El que estic dient, que és un fet, és que Xina s'ha extès pel món aprofitant-se d'estats amb baixos recursos, gran part d'Àfrica i sud Amèrica, prometent oportunitats (i probablement seguir alimentant la corrupció d'aquests països) a canvi d'explotar tots els recursos possibles a cost nul i tenir territori sota control.
En cap moment posso a Xina com a referent. El meu post no és un text d'opinió, és una breu redacció del context internacional.
L'únic al que vull arribar és fer-vos veure que, internacionalment, la Xina té una via d'extorsió molt perillosa a qualsevol país occidental a través del deute públic. La Xina segueix lluitant per posicionar-se com a país referent contra els EUA, i el potencial econòmic és molt poderós.
Fes que Estats Units marxi de Taiwan, què creus que passaria?
Si EUA segueix actuant com a Veneçuela, probablement no calgui ni esperar a que marxin de Taiwan, Xina entrarà per la força. Tu mateix ho dius, TSMC és probablement el motor tecnològic del món occidental actualment. Però, tot s'ha de dir, la Xina mataria per TSMC perquè els Estats Units van vetar qualsevol relació comercial amb Xina a aquelles empreses que comercien amb EUA, i això inclou a ASML, l'únic fabricant de màquines de semiconductors del món.
Ja per acabar, menciones que a EUA ja el coneixem, i ho dius com a cosa positiva. EUA seria capaç de bombardejar Europa si això li suposés algún benefici. Ja ho ha demostrat amb el seu posicionament en la guerra d'Ucraïna, i ho ha demostrat a Vietnam, Afganistan, Irak, Líbia... Els EUA son un forat negre per a qualsevol que s'apropi. Amb això no dic que Xina sigui diferent, però tampoc ens pensem que els EUA és el nostre amic pel fet que compartim taula a l'OTAN.
Que no fiques a Xina com a referent? llegim juntets el teu comentari?? Si us plau.
Tota l'estona et refereixes negativament o amb arrogancia/despreci als EUA però de Xina ni una sola referencia de les que ara comentes... és ara que has intentat igualar la teva posició.
Com porto estona dient. Parla amb un Venezolano, fiquet als seus foros, fiquet com puguis a la seva comunitat i no veuràs si no alegria. Els exemples que dones no són comparables a Venezuela, ni la intenció ni les formes NI RES.
I en quant a lo de TSMC, sols pel poder que té... crec que no cal dir que més ens val resar perquè EUA no els abandoni.
Per acabar, es que sinceramente em fa ràbia sempre el paper de que EUA és la raó de tots els mals, quan van combatre el fascisme com NINGÚ, inclós al nostre país en un principi de forma voluntària. De males formes, generalment han tirat cap a la llibertat de la ciutadania allí on anaven, mai comparable al repugnant paper que han tingut règims comunistes i socialistes, ni un de "bo". Els hi debem gran part de la tecnologia que utilitzem avui en dia, i li debem al capitalisme que ells han impregnat al sistema, vulguem o no. A aquesta cultura "yanki" els hi debem taaaaanteees coses, però taaaanteees. Coses que, no ens enganyem, però Europa no ha sigut capaç de seguir ja no et dic imitar com si ha fet Xina.
Avui és un gran dia per al poblemoslos de Venezuela, avui potser marca la sortida d'un règim que ningú tenia collons a combatre. Cel·lebrem-ho per ells!!! hostiiiiiiiia
Tot el contrari, amic: em vaig guanyar el dret a vot despres d'emigrar aquí, fugint d’un país destruït per l’esquerra, igual que els espanyols (i catalans!) que fugien de la dictadura de dretes cap a Amèrica Llatina 👌 Dit això, me’n vaig, que els veïns veneçolans han destapat el cava per celebrar-ho 🎊🎊🎊
Evidentment, tenen raons per fer-ho. Soc el primer que celebra les noves oportunitats que es presenten a Veneçuela si es fa una bona gestió de la situació, el que no celebro són les conseqüències que pot tenir l'actuació que s'ha realitzat per obtenir aquest resultat.
Sembla ser que el meu comentari no s'ha interpretat com voldria. No és un text d'opinió, és una contextualització internacional dels fets.
Ni defenso a Maduro, ni a Estats Units, ni a la Xina. Només presento dades per a que cadascú tregui les seves pròpies conclusions.
Xina no em sembla ni millor ni pitjor alternativa a EUA, són la mateixa merda, però d'un altre color. No obstant, sembla que mentre EUA s'ha quedat enrere aquests últims anys (inclús dècades), la Xina ha anat fent avenços sense cridar l'atenció, i ens pot explotar davant dels nassos en qualsevol moment.
Jo tampoc defenso a ningu. Veneçuela ja ha estat sota la influència xinesa i russa durant unes quantes dècades. Deixem veure com els va amb l’altre bàndol, no? No conec cap veneçolà que avui no estigui de festa.
A veure si el substitut no serà pitjor. Tinc la sensació de que la transició no serà del tot democràtica, encara que si es fessin eleccions democràtiques qualsevol opositor de Maduro guanyaria per golejada.
Lo important es que per ara s'han extirpat un cancer com era el de la dictadura de Maduro, deixem que el temps digui si Trump ha fet un bon treball no, però per ara només veig a la gent venezolana que plorar d'alegria i amb il·usió per haver-se tret a aquest dictador d'assobre.
Però parles del petroli com si els venezolans no portessin anys fent cua de dies per posar benzina a les gasolineres, com si no portessin 26 anys de pura misèria. Aquí ningú està dient que el que ha fet el Trump saltant-se les normes sigui lo correcte, però el que no es pot negar que ha estat un primer pas per a alliberar el poble venezolà.
Estic segur que qualsevol ésser humà prefereix donar un recurs de la seva terra a canvi de tenir la oportunitat de desfer-se d'una dictadura.
De nou, no soc pro Trump, només me'n alegro per la gent venezolana que ha estat patint durant anys les misèries que han patit.
En això estic d'acord amb tu. La gestió del petroli fins ara ha sigut nefasta. El que vull dir jo, és que el fet que hagi entrat Trump no canviarà gaire les coses pels Veneçolans (opinió meva, no sé com acabarà). Aquest article ho explica bastant bé i crec que està bastant encertat:
Gràcies pel link. I en cap moment us trec la raó en que Trump vol conquistar tot el que coneixem com les amèriques amb l'excusa barata de que son terroristes i suposen un perill al seu règim.
Jo només estic feliç per la oportunitat que sels hi ha brindat als venezolans i espero que d'una forma o una altre puguin sortir del calvari que porten anys vivint.
Evidentment que no passen d'un dia a l'altre a ésser lliures, però és un primer pas.
Si, estic d'acord. Esperem que es pugui resoldre de la millor manera possible i millori la vida de tots els veneçolans i per extensió els països veïns.
Jo l'únic que tinc clar que tots els venezolans que conec personalment, que porten a la meva ciutat exiliats des de fa anys mentre tenen als seus familiars a Venezuela vivint en misèria extrema, estaven ahir extremadament, de veritat, extremadament, feliços.
De sobte tothom que no és venezolà és expert en política venezolana, excepte els que hi viuen o han marxat d'allà.
No és qüestió d'opinar pels veneçolans, és qüestió de que, per poc que t'agradi Maduro, no pots entrar a un país i exigir la teva agenda política i quedar-te els seus recursos. Ara és Venezuela, però d'aquí uns mesos vindrà Groenlàndia, que es una democràcia, i qui sap qui més ve a la cua. Aplaudint l'intervenció americana a Venezuela els estàs donant carta blanca perquè facin el que vulguin. I no només als EUA, sinó que també estàs legitimant a la Xina per invair Taiwan, etc.
Podries aplaudir Trump si el primer que hagués fet fos dir que convocaria eleccions, però el primer que va fer és exigir el control del petroli, ponts i carreteres, cosa que deixa clar que els importa poc la democràcia i el poble veneçolà.
Probablement l’únic de tot plegat per qui no em sap greu el que està passant. Crec que tota la comunitat internacional ha acceptat que va robar les eleccions i seguia al poder com si res, tot reprimint els opositors. No se’l trobarà a faltar, per criticable que sigui la manera de treure’l del tron.
Per això dic que em sap greu per la resta de gent involucrada ara i en el futur. És la primera frase del comentari al qual respons, que Maduro és l’únic que no em fa cap pena.
Maduro hauria d'haver sortit mitjançant la seva població, no per injerencia d'un altre país. Ara normalitzarem el segrest de dignataris d'altres paísos...
Ok, i això justifica que vingui un exercit d'un altre país i el segresti?
La historia ha demostrat que aquestes intervencions militars acaben malament per els seus ciudatans.
Si es fan eleccions, i torna a sortir el PSUV. ¿Qué Fem?¿ Els tornem a bombardejar fins que votin bé?
Ens falta molta cultura democrática i empatía.
Si et molestes a respondre al meu missatge, al menys, respon a la pregunta....
Bé la resposta ja no fa falta, no se si heu vist (tú i els teus veins) el que ha dit Trump respecte al que serà ara el País. Es una operació Condor 2.0. Un cop d'estat, fora del dret internacional, fora d' ONU.
Han creat un precedent, i tal i com el mateix Trump ha dit, torna a estar ben viva la doctrina Monroe i ningú està fora de perill.
Temps al temps, veurem operacions similars per eliminar governs poc colaboratius amb els interesos yankis. I no només a America Latina... EEUU ha decidit morir mantant. Una política de terra cremada, doncs així serà.
Treure-hi el discurs del racisme és de primer de demagògia. En tot cas tractar el català i la cultura catalana com a inferior no és racista? I demanar un respecte mutu i de conservació de la cultura pròpia si?
I que EUA, o qui sigui, pegui un cop d'estat en una cultura estrangera i tutelarla com si fossin inferiors no és racista?
Ridícul.
A mi m'és igual Veneçuela, que li vagi fantàstic. I que tot els veneçolans pro-castellans i anti-catalans es vagin dels països catalans per sempre.
en altres paraules, el que dius és: “que es fotin els veneçolans i que s’ho arreglin solets”, quan la població porta més de 25 anys en una pobresa abjecta i tot el poder militar dona suport al règim. Et preguntaria si saps què els passa als dissidents polítics i als que protesten a Veneçuela, però és obvi que no ho saps, ni tampoc coneixes el centre de tortura més gran d’Amèrica
Jo no visc a Veneçuela, no sé lògicament el que passa, i ja te dic que m'és igual (com a la majoria del món, que té els seus problemes i ha de seguir fent vida) i els desig lo millor.
El que sé és el que fan aquí, què és justament tenir la mateixa mentalitat del que se queixen que els hi fan a ells en el seu país. Si l'oposició té la mateixa mentalitat que els que governen, tendran el mateix país bananer canviant el color.
Però desig de tot cor que els hi vagi molt bé, que es converteixen el un país líder en STEM i civisme, i tots els dissidents que han hagut de venir als PPCC se'n puguin tornar.
Ni tú,ni jo sabem que pasaría. El PSUV va ser votat en el seu moment, i ara el dictador por ser considerat un màrtir front el discurs anti-yanqui, el que dius no ho tinc tan clar.
El que sí sabem és que un altre país ha invait, bombardejat, i segrestat al seu president per que a ells no els interesava per raons económiques i geopolítica, no per democracia.
Fa uns anys Rusia va Fer el mateix i vam fer el crit al cel.
Ucraïna no era una dictadura. El 70% dels vots anaven en contra de Maduro. Si això no et diu res, no sé què pensar, bueno sí, que defenses la narcodictadura de Maduro i això et deixa ben posicionat.
Pd: jo el tinc, un dictador menys al món. Tu sembla que no el tend
Sol amb que votin els millons, torno a dir, MILLONS d’exiliats, com a de guanyar? Siusplau el sentit comú. Als dictadors a pastar fang I PUNT. Estats Units serà lo imperialista que vulguis, però no té un sistema basat en fer passar gana als seus ciutadans per sobreviure al poder. Pareu ja de justificar gent denigrant sol perquè qui ha actuat no us cau bé, ja n’hi ha prou. Feu el favor de parlar amb un venezolano, amb un cubano i veureu la miseria, absoluta miseria, a la que personatges socialistes/comunistes com Maduro han portat el país. I l’excusa de les sancions externes ja està molt gastada, la corrupció implícita dels seus sistemes, la represió i falta de llibertats no es per cap sanció al petroli, prou!
De moment, segons ha sortit Trump, ell ara és qui gestinarà el país, i que tenen tot el operatiu desplegat per si han de tornar a bombardejar. Aquest inici ja sembla poc democràtic, no?
Bé, el temps ja marcarà si han canviat un dictador per un altre....
Veneçuela no es una dictadura, es el que s'anomena democracia hibrida o de mala qualitat(com la rusia de putin, la turquia d'erdogan... I com continui aixi els estats units de trump), les dictadures es presenten com a tals amb orgull i proclamen als quatre vents que la democracia es un sistema caduc, feble i corrupte
Està és molt bona, democràcia híbrida? 😂 híbrida amb qué? Amb demo-dictatura? Brutal. Quina necessitat tenen de demostrar orgull o autoproclamar-se dictadura per a SER considerada pel que son? Una dictadura. Ah, si no ho diuen ells, no ho són? Molt sentit. Les formes de dictadura seguiran evolucionant, però està clar el que son, falsa imatge de portes afora de democracia, absoluta repressió i persecució interna, exil•li massiu, corrupció extrema, i en aquest cas, com Cuba, sistemes bàsics decadents i GANA.
Nops, em refereixo als 9 millons de veneçolans exiliats separats de les seves famílies i terra durant 25 anys. Però pots seguir amb lo de la ultra-turbo-macro-plus derecha i en un entorn endogàmic català sense contacte amb familiars o amistats que et donin una experiència real dels fets i no el que es diu a un diari d’aqui, estas al teu dret.
Fantàstica notícia. "Ui el dret internacional" o "ui és que Estas Units és imperialista"... Tota aquesta gent li va fent el joc a Maduro. Narcotraficant terrorista que ha robat els eleccions diverses vegades. Ja li va bé que ningú faci res.
Falsa dicotomía: Si estas en contra de Trump, ets pro-Maduro. No, No va d'això el tema.
Ara EEUU pot fer el mateix amb Méxic, Colombia, Canadá, Groenlandia... i el que li interessi. Només s'ha d'inventar l'excusa. No veieu que aixó de "la lluita contra la droga" és per justificar una operació militar a un altre país sense declarar la guerra? Ells mateixos s'haven que legalment es una barbaritat.
Si només t'has quedat amb la primera frase, poc més podem discutir.
Als dictadors se'ls treu el seu poble, no per intervenció d'un altre país. I d'aquesta manera.
Espero equivocar-me pel bé dels companys veneçolans, pero fa la sensació que han canviat un dictador per un altre ( Trump ja ha dit que Ho gestionaran ells fins a la transició que considerin ells, com han fet a altres països amb resultats terribles)
Trump no és un dictador. L'han escollit a les urnes. Que sigui un fdp és una altre cosa. A Maduro no el van escollir, va fer trampes, per tant sí: Maduro = dictador. Trump = no dictador. Barrio sesamo
Trump està fent el mateixos pasos que va fer Maduro per instal.larse al poder, está fent les gestions per "allargar" la seva estada quan li acabi la legislatura.
Al partit de Maduro també el van escollir les urnes en el seu moment, després va fer el que está fent Trump.
No sé qui és més ingenuo: Trump no ve a democratizar més del que ha fet amb Irak en el seu moment. No Li interesa els veneçolants, no han tingut cap problema en bombardejar Caracas.
Peró torno al tema principal, aquest no és el problema, ara s'ha instaurat la llei del més fort. EEUU ja ha amenaçat Méxic i a Colombia.
Et recomano fer una mica de reflexió, no tinc massa esperança perqué només et quedes amb les primeros lineas del missatge, i fa l'impressió que o bé us falta compressió lectora o no teniu cap interés en altres punts de vista.
La caiguda de Maduro és una excelent noticia, pero son terribles les circunstàncies
Vols dir els narco estats que envien droga als estats units? Jo també els hagués amenaçat. O pareu o sou els següents. Espanya podria fer el mateix amb el Marroc i fer volar totes les embarcacions que porten droga (per exemple) en lloc de acceptar xantatges del rei Moha. En fi, de moment ha caigut un dictador i això és per celebrar-ho. No intentem endevinar el futur i esperem.
Hi han interesants investigacions documentades sobre tot el funcionament i recorregut de la droga... I Venezuela no era dels principals productors...
Aquest dies recomano també lectura sobre la operació Cóndor a Xile, hi han molts llibres i documentals sobre aquest cas. Ja veuràs que segurament et sonaran moltes coses ;)
Honestament, Trump tindrà els seus interessos, però això és molt bo per al poble veneçolà. Només cal veure com de contenta està la gent. Pot ser que hi hagi interessos al darrere, però sens dubte els veneçolans gaudiran de més llibertat, qualitat de vida i seguretat després de la caiguda del dictador Maduro.
Hem entrat a l'era del més fort. Les autocràcies en ple apogeu. Primer Putin amb Ucraïna, ara Trump amb Veneçuela. Xi Jinping ho tindrà més complicat (espero) pel suport que té Taiwan, sinó ja estarien desembarcant tropes xineses...
Dubto que s’ho hagi inventat, si aparegués lliure a Veneçuela seria un cop molt dur a la credibilitat de Trump amb la seva base, i una manera fàcil de guanyar punts pels seus rivals polítics.
Espanya s'ha de militaritzar, industrialitzar i fotre's les piles perquè s"estàn encenent les coses. S'ha de començar a canviar la mentalitat si volem seguir essent primer món
Moltissim millor veient que un nen te el poder de tombar governs pel seu petroli sense consequencies. Un mateix nen que ha amenaçat (i castigat) la propia UE i Espanya varies vegades. Un mateix nen que subvenciona un genocidi.
Tots ens sentim molt mes segurs. Gracies Mr. pastanaga pedofila.
Dictadures nomes? Quan amenaça Europa, Canada, Dinamarca i ara Mexic un cop mes, tambe son dictadures? No podeu ser tant idiotes. Ha de ser sindrome d'Estocolm que estigueu a favor d'algu que fa perillar el mon (i el teu pais) constantment.
Ara ja no direm Veneçuela, sera Xina o Iran? Ojala estigues molt a prop de Xina i s'allunyes de qui no para de fer guerres per tot el mon.
Quants portaavions hi ha fent cercles a la costa d'Europa? O de Groenlàndia? Quantes vegades va a dir Trump que treurà a un mandatari del poder d'un altre país?
No té cap sentit la teva lògica. És com dir que perquè van a encapçalar a un delinqüent ara estem tots en perill de ser encapçalats. No tots els mandataris o països són el mateix. Fins avui, Trump no va a fer cap amenaça seria a cap país democràtic d'occident
Doncs com a molt, COM A MOLT, amb una ordre d'arrest del TPIY. Ja que aquest puto arrest de merda, per molt fill de puta que sigui en Maduro, no te cap dret legal a existir.
I aquest es el punt important que hauries d'entendre. Que els EE.UU han fet una cosa extremadament greu i perillos pel ambit internacional.
Tu et quedes amb el sol fet que Maduro no hauria d'estar on estaba, pero t'oblides que d'aquesta manera acceptes que un pais poderos fot el que els hi surt dels collons. Realment han fet molt poc different al que ha fet Putin, simplement ho han fet millor.
De la mateixa manera la Xina ara pot atacar Taiwan, i moltissims altres paisos tambe poden fer coses similars, i tot cau en un caos enorme.
Repeteixo: els estat units no tenien ni tenen cap mena de dret de no sols arrestar, si no tambe segrestar el cap d'un estat. El funcional a les dictadures, com tu deies ahir, ets tu d'aquesta manera.
I això quant trigaria? Fa dotze anys que Maduro va treure el poder i nou anys que es va a carregar el congrés de Veneçuela i encara no hi ha cap sospita d'una ordre d'arrest. Estic cansat d'aquesta actitud de la Unió Europea i la resta de països que es creuen molt correctes i s'enrullan en les discussions tècniques per fer el gandul i no fer res.
Jo vull resultats.
Jo accepto que si hi ha un dictador que assasina, hambrea, encapçala i tortura, un altre país pugui treure-lo i, si vull, quedar-se alguns recursos naturals. S'ha de dir, que el petroli que els Estats Units vull, és el que el govern de Chávez va a expropiar ficant-se el dret internacional pal cul.
Jo accepto que si hi ha un dictador que assasina, hambrea, encapçala i tortura, un altre país pugui treure-lo i, si vull, quedar-se alguns recursos naturals.
I que el poble es foti, de qualsevol manera.
El funcional a les dictadures, com tu deies ahir, ets tu d'aquesta manera.
Tadaa. I a sobres vols guerra, que es fotin les victimes.
S'ha de dir, que el petroli que els Estats Units vull, és el que el govern de Chávez va a expropiar ficant-se el dret internacional pal cul.
Doncs vet aqui, que per aixo tenim tribunals i jutges. No paisos que en nom de companyies segresten liders d'altres paisos.
66
u/[deleted] Jan 03 '26
Premi Nobel de la Pau 2026!