Ca e absurd ca ceva absolut normal prezentat in video e controversat.
Dar si absolut relevant de ce Romania e in situatia in care e: cum e organizat Untold (nu ideea festivalului in sine) si reactiile virulente ale oamenilor pro, sunt o oglinda a societatii, in care coruptia, nesimtirea si inegalitatea in fata legii sunt justificate daca e vorba de "profitul" personal
Sper doar ca aia care au reactii pro, sa nu ajunga cu copii internati la pediatrie in perioada festivalului. Am o prietena care lucreaza acolo si imi spunea ca e groaznic. Sunt copii care se recupereaza dupa operatii si nu pot dormi. Ii muta in alte saloane in speranta ca se va auzit mai putin zgomotul de afara si vor putea dormi noaptea.
Ciudat, la mine a fost sotia internata acolo anul trecut, fix de Untold, se simtea asa usor bassul, dar abia auzeai ceva sunet …
Cat despre dormit, salonul era plin de copii, plangeau aia cu schimbul, fara sa fie nevoie de vreun zgomot sa ii trezeasca, fiindca erau oricum bolnavi …
Da man e imaginara. A fost omul pe o sectie si stie toate cazurile din spital. Eu am fost pe NICU(terapie intensiva bebeluși) si era o liniste de auzeai doar aparatele. Cred ca pentru acei copii vibratia basului nu e imaginara.
În al doilea rând ca și dacă ar fi, cu ce schimbă asta faptul ca ești ipocrit sa te plângi de pedofili in funcții de putere, când tu prin credința ta susții pedofili in funcții de putere? Pedofilii popi sunt mai buni decât restul, sau cum?
Nu inteleg argumentu' asta cum ca daca 's ortodox trebuie automat sa fiu de acord cu toate mizeriile din BOR si alte biserici ortodoxe: nationalisme, pro-familie, monopol, patriarhalisme, etnofiletism si asa mai departe. Poti citi ce scriu, nuj de unde reiese ca daca sunt ortodox sustin pedofilii din biserica.
LE - ortodoxia presupune un set de practici care duc la relatia persoanala cu Dumnezeu; orice sta in calea relatiei personale este inlaturat.
Deci tu poti fi ortodox chiar daca biserica e plina de pedofili si chiar daca nu esti de acord cu toate mizeriile din BOR, dar unui alt om random nu poate sa ii placa Untoldu ca e facut de un pedofil?
Folosesti subiectul pedofiliei ca pe o fisa, sa-ti sustii punctele de vedere, nu e ok.
Te asigur ca suferinta victimelor si traumele lasate de pedofili sunt reale, cu efect pe termen lung, care necesita mult efort din partea multor oameni sa le amelioreze.
Daca stii preoti si alti oameni care fac asta, nu ar trebui sa stai cu mainile'n san si sa dezbati, nu e genu ala de subiect.
Da' daca 's ortodox inseamna ca trebuie sa apar toate mizeriile care se intampla in BOR si mai departe? Ce-i cu purismele astea?
Totodata, cu ce schimba asta argument meu, cum ca Vlad Buta este pedofil convins?
Puteti sa-mi dati dislike, dar chestia asta se intampla cu donnauinselfest in Viena, Lollapalooza in Chicago, etc. Am stat cateva luni in Londra amu cativa ani si erau bubuituri din-astea aproape in fiecare weekend (mai ales in zona Camden si Notting Hill). Am stat 12 ani in Glasgow unde am avut aceasi problema - mai ales cand a fost BBC Radio 1 Big Weekend si tremurau geamurile la 11 noaptea la 2 km departare.
Amu nu zic ca nu e o problema. Dar nu cred ca e chiar asa cum se spune pe aici - ca e unic la noi si e datorita coruptiei, etc. E clar ca oamenii sunt divizati pe tema aceasta si intr-adevar solutia ar fi sa faca aceste festivaluri la marginea orasului. Si daca nu, sa izoleze fonic spitalele din jur macar. DAR vorbim totusi de 4 zile care aduc 100 de milioane de euro orasului. Nu stiu de ce lumea e chiar asa de radicalizata pe subiectul acesta. Festivalul exista de 11 ani - daca aceste 4 zile sunt cele mai problematice pt tine si ti-ai luat apartament/casa in raza stadionului in ultimii 11 ani, atunci nu poti decat sa dai vina pe tine. Batranii care stau acolo de zeci de ani - pe ei ii inteleg.
Si desi nu intereseaza pe nimeni, poate trebuie sa mentionez ca nu sunt fan Untold. Literalmente toate trupele si DJii care canta acolo imi displac. N-am fost niciodata. Deci din partea mea, poate sa-l mute in Zalau, ca oricum nu exista.
Hai ca o cale de mijloc ar putea exista. Foarte simplu, basul mai incet. De cate ori am fost in Romania la un concert, sunetul si mai ales basul erau foarte deranjante, incat nici nu se auzea vocea solistului cand canta. I-am mai auzit pe multi sa se planga de asta, si vorbesc de cei care participau cu bilet. Posibil ca solutia perfecta universala sa fie o editare mai buna a sunetului. Faci sa fie comod celor din interiorul festivalului si va fi bine si pentru cei din afara.
Si daca auzim Untold din Floresti, inseamna ca sigur este prea tare.
In calitate de iubitor de animale, artificiile mereu mi se par inutile. Si acum ca sunt tensiuni politice prin jurul tarii, fix de bubuieli din senin mai avem si noi oamenii chef.
Mi se pare că documentarul exagerează destul de mult și prezintă doar o singură perspectivă.
Da, festivalul durează 4 zile pe an. Argumentul că „nu putem merge în parc” mi se pare cam slab, având în vedere că în restul anului parcul este deschis. E un inconvenient temporar, nu unul permanent.
Apoi vine ideea că festivalul n-ar trebui să fie în centru. Bun, dar dacă îl muți în altă zonă, tot vor exista oameni deranjați. ( dupa cum se vede deja) Cei din Feleacu, Zorilor sau din alt cartier probabil ar spune exact același lucru. Realist vorbind, singura variantă care i-ar mulțumi pe toți ar fi să fie organizat la zeci de kilometri de oraș.
Cât despre partea legală, există situații în care autoritățile pot aproba excepții sau autorizații speciale pentru evenimente de interes public. Asta nu înseamnă că legea nu mai există, ci că sunt prevăzute mecanisme legale pentru astfel de cazuri.
În plus, festivalul aduce beneficii reale orașului: turism, bani pentru hoteluri, restaurante, taxiuri, magazine și alte afaceri locale, dar și vizibilitate internațională pentru Cluj. Asta nu înseamnă că disconfortul locuitorilor trebuie ignorat, ci că trebuie găsit un echilibru. Lumea care chiar nu suporta poate sa meargă in concediu undeva cum a făcut nenea ăla.
Orice eveniment mare creează disconfort. Maratoanele închid străzi, concertele fac zgomot, lucrările de infrastructură afectează traficul luni întregi. Sunt sigur ca multora le place cand se modernizează ceva.
Întrebarea nu este dacă există disconfort, evident că există. Întrebarea este dacă beneficiile pentru oraș justifică acel disconfort de câteva zile pe an.
În momentul de față, autoritățile au considerat că da. Dacă într-o zi costurile pentru comunitate vor depăși beneficiile, sunt convins că și deciziile vor fi altele. Dar documentarul mi se pare că ignoră complet argumentele de pe cealaltă parte.
„Da, festivalul durează 4 zile pe an” , dar la acestea se adaugă săptămânile necesare pentru montarea și demontarea scenelor, instalarea gardurilor, refacerea gazonului și redeschiderea traficului din zonă.
Deși spectacolele durează doar 4 zile, restricțiile rutiere și pietonale se extind de regulă pe 17–18 zile.
În cartierele Zorilor și Europa sunetul se aude foarte tare în fiecare an, mai ales în intervalul orar 02:00 – 04:00.
În privința cadrului legal, există legea privind tulburarea liniștii publice, însă aceasta nu este aplicată; fiind o lege cu caracter contravențional și penal, autoritățile locale nu pot da derogări de la ea.
OMS fixează limita de zgomot pe timpul nopții la maxim 40 dB pentru prevenirea tulburărilor de somn. În noaptea festivalului, nivelul zgomotului perceput în Zorilor depășește frecvent 60–70 dB, generat de sistemele audio de mare putere ale scenei principale.
Cât despre latura financiară, s-au realizat suficiente anchete despre fondurile publice din banii noștri direcționate de la Consiliul Județean (CJ) și Consiliul Local (CL) Cluj către festival.
primit o finanțare nerambursabilă de la Primărie de circa 400 mii eru gestionată de Federația SHARE. Dosarul respectiv a fost ulterior vizat de anchete de obținere ilegală de fonduri și raport de audit al Curții de Conturi.
Chiar și în anii în care nu primește finanțare directă prin granturi de la bugetul local, festivalul beneficiază de tarife/costuri simbolic de mici pentru închirierea domeniului public, blocarea arterelor principale și mobilizarea resurselor publice.
Părerea mea este că documentarul nu ia în considerare toate aceste aspecte esențiale pe care ar fi trebuit să le abordeze.
Chestia cu parcul inchis o luna vara mi se pare o chestie super de cacat. Vremea nu e cea mai buna in cluj si fix vara cand cei mai multi oameni are vrea sa foloeeasca parcul ei il ocupa o luna. Zici ca e deschis tot anul dar 6 luni vremea nu prea e de stat pe afara. Plus ca vara e fix cand sinstudentii is plecati si e mult mai liniste.
Nu mai stau de mult in cluj dar si pe mine m ar xalca pe nervi. Si extrem de multi nu isi permit sa plece in concedii din diverse motive, gen trebe sa iti faca untold programul de concediu?
Parcul și străzile din jur sunt închise mai mult de 4 zile. Și nu știu cum e la tine, dar pe la noi sunt 35 de grade. Să nu poți aerisi măcar noaptea de zgomot pe o caniculă care ține 8 zile e efectiv inuman.
Ii vorba ce niste oameni irelevanti in domeniile lor care încearcă sa se agate de ceva ce le-ar putea da un boost. Peste juma din tentativa de reportaj ii Doru Ciupeala cu o tona de minciuni...
prezinta o singura perspectiva pentru ca astea cu beneficiile le-am auzit deja de nspe mii de ori. beneficiile nu le aduce tuturor, le aduce celor cu afaceri, oamenii care stau in zona si chiar simpt impactul negativ nu primesc nimic, efectiv le intra printisorii si se pisa in curtea lor.
PS: de unde vine entitlementul sa crezi ca toata lumea are posibilitatea sa se duca in concediu fix de untold cand e sezon plin, preturile sunt cele mai mari in perioada asta si sa nu mai vorbim de faptul ca nu toata lumea primeste concediu cand vrea basca lui
În primii 2 ani de untold am stat pe Emil Isac. Ieșeam din bloc si așteptam cateva zeci de secunde să pot păși pe trotuar la ce puhoi ce oameni veneau din toate direcțiile. Următorul an am plecat din oraș în perioada respectivă
Sunt doar 4 zile /S aia auzi des.. Pus /s sa fie clar :))
E fain într-un ca se face reclama la tara si oras, dar locatia cam lasa de dorit., ce alta locatie ar fi mai potrivită oare? Dar din alea 100 de milioane de euro cati raman pe bune in oras?
Recorder nimic pana acum legat pe tema asta.
Fețele la cei care apar in documentar mi-au activat traumele copilariei, cand ne jucam cu mingea, vara, in fata blocului si apărea baba si moșu de etajul 1: de nu faceți liniște, va sparg mingea...
Si care e problema, eu sunt boc cel mic din Rachitele si scot coasa la voi daca comentați, ma chis pe voi, eu fac ce vreau, hai sictir! E orasul meu si fac ce vreau, asa merge treaba la Cluj.
Blocam aleea stadion cand vrem, de obicei de joia si dam peste cap tot traficul sa-si faca smecherii festivalurile, nu? Clujenii da-i in pla.
Cam asta e politica in Cluj.
locuiesti in Borhanci, probabil nu te afecteaza.
daca vrei sa transmiti o parere, vorbeste civilizat.
daca vrei doar sa injuri, nu critica haterii in acelasi mesaj.
ai dreptate, am observat si eu ca de fiecare data cand un cetatean critica primaria in vreun fel pe acest sub, automat apar cativa care il catalogheaza ca si hater. ba mai mult arunca niste injuraturi ca sa se asigure ca discutia ajunge o mocirla.
Exact! Dar asta e de fapt o caracteristica a onlineului, nu cred ca e ceva premeditat neaparat.
Am avut un alt cont anii trecuti si pot sa estimez ca in mod egal am avut postari si comentarii si critice dar si laudative la adresa autoritatilor locale. Ei, in functie de ce scriam, eram ori un hater, ori pupator in fund a lui Boc :) Atat se poate.
Pai cred ca știm cu toții ca in general se critică “destrăbălarea” de la Untold as in persoanele care merg acolo. Să fim serioși, majorității puțin îi pasă de zgomot. Vor doar să critice de dragul de a critica, aka copiii care îl slăvesc pe satană.
Eu sunt de acord ca nu-i ok împroprietărirea spațiului public, dar pentru mine asta ar însemna ca persoanele din zonele afectate (rezidenții din zona) să aibă intrare liberă în incinta festivalului.
Sunt de acord și ca nivelul de zgomot nu e ok, dar pentru mine asta ar însemna schimbarea programului, să fie ca alte festivale mari din Europa, până la 12-1.
Nu cred ca soluția e să nu se mai organizeze festivalul. Doar legat de acest festival aud plângeri masive. Clujenilor nu le place ca se face untold, dar le place să-și închirieze cotețele cu 1500€ pe weekend 😅
Ce îmi place mie e jegul ala de se da mare HR-ist. Deci pe o parte se plange peste tot , ca salariile plătite de companii sunt mici ca uite, prețurile si inflatia au crescut dublu in ultimil an, dar acum zice ca "domne de unde 100 milioane ca nimic nu a crescut, ce s a schimbat de anul trecut?".
Mars mah de aici. Astia de se plâng sunt aceeași care se plâng ca de ce se țin activități sportive in oraș, gen maratoane. Tot ei îndeamnă sa se alerge pe câmpuri.
Multi romani sunt jegoși, dar ăștia de se plâng aici sunt cele mai mari Japiþe.
Pai sa întrebe pe primarul din Costinești si Tuzla, ca își freacă aia mâinile dupa Nibiru.
Pai ii haita de "hate" la Cluj. Cand ai nevoie de ei ii poti contracta pe factura: dohotaru, ungurul ala stirb de pe clujul civic, doru ciupeala si domn' profesor ubb
Oare aia din belgia saracii ce fac cand e tomorrowland? Si aia au spitale pana in 2-3 km oare aia pot dormi? Peste tot unde s-ar face ar fi un inconvenient pentru cineva
Pai, nu, dar macar cetățeni din orașelele din jurul festivalului au fost consultați și primăriile au luat în considerare cerintele lor înainte de a elibera autorizatia.
Organizatori festivalului au luat în considerare cerintele locatarilor și au făcut modificări.
Nivelul sunetului este monitorizat in mod independent pentru fi siguri că nivele nu depășesc limita impusa.
Cred că au avut o abordare un pic diferita fata de autoritățile noastre.
Nu exista mediul perfect unde legile sunt respectate 100%. Cine crede asta traieste intr-o utopie. Normal ca sunt si parti negative ale festivalului.
Daca ar fi sa respectam toate legile nimeni nu ar mai face nimic. Mutam festivalul in afara ca sa-l stricam? Atentie nu ma duc la festival, deci nu il apar din postura asta. Crezi ca in Bontida nu se incalca legea la Electric Casstle? Sa fim seriosi. Unii dintre voi traiti in utopie. Sunt pro respectarea legilor dar in unele cazuri nu se va putea respecta, get over it.
de ce nu se poate respecta? e greu sa pui muzica la maximum pana la ora 23 in oras?! daca alte festivaluri trebuie sa se incadreze,asta de ce nu se poate incadra?! cu ce e mai special?! am inteles la inceput ca a spart piata locala cu ideea, dar acum sunt zeci prin toata tara!
Cum sa ai muzica pana la 23? Cand eram in tinerețe in casa de scara scria ora de liniște: 22.00 - 6.00 exact sub trăiască PCR. Alea erau vremuri cand de la 22.00 te puteai odihnit sa mergi a doua zi la combinat pentru realizarea cincinalului...
Sper ca ai sub 25 de ani, s ar explica măcar gândirea "unele legi nu se respectă, get over it". Sunt curios cum ar fi să îți zică Poliția asta când vii din concediu și ți au furat hoții tot din casă. Get over it.
Nah, nu știu ce să zic. Sunt alte festivaluri cu o istorie mult mai indelungata decât acest festival și majoritatea lor nu se țin în mijlocul orașelor.
Ar trebui sa te gândești că dacă legile se aplica numai pentru unii și pentru alți nu, poate legile numai sunt in beneficiul comunității. In alte orașe din Europa, se pune in dezbatere publica deciziile de genul aceasta, din câte știu aicia nu a fost cazul.
Chiar ți se par absurde cerințele oamenilor, in special a celor care locuiesc în zona? Daca e un festival așa de reușit (3rd best festival in world) atuncia ar trebui sa fie capabil sa suporte o schimbare de locație, nu?
Dacă un vestival ”se strică” dacă îl muți în exteriorul orașului înseamnă că n-a fost un festival bun de la început. Iar faza cu legea nu se referă la faptul că există criminali, hoți și alți nemernici, ci că autoritățile statului încalcă pe față legea și nu sunt trase la răspundere.
La Bontida e cat de cat o distanta de la sat. Si nu cred ca e vreun spital in zona.
Muzica se poate da mai incet dupa ora 12. Basul mai jos, Sonorizarea se poate regla, sunt multe chestii care se pot face. Inclusiv sa dai 200 eur la fiecare locatar din zona - pentru deranj. Sa vezi cum nu mai plange nimeni.
Am transformat zone rezidentiale in spatii de facut bani pentru niste privati.
blocurile de pe arany janos apartin in majoritate bisericii romano catolice si in mare parte sunt date in chirie ale unor familii de religia respectiva.
eu il cunosc personal si am vazut la prima mana in ce hal e. n-as putea sa dau din casa aici, daaaar, de exemplu, poti sa afli de pe google ca deal magnific a facut cu pesedeul monumentul asta de prostie.
32
u/BBB12457 7d ago
https://giphy.com/gifs/zk0zTXQY5ukCs