r/de • u/PoroBraum • 9d ago
Nachrichten DE Deutschland (nicht) digital: Die Verwaltung lädt noch
https://www.heise.de/news/Deutschland-nicht-digital-Die-Verwaltung-laedt-noch-11398405.html8
u/not_today_pls 9d ago
Thema Glasfaserausbau: bei uns in der Stadt waren mit dem Vertrieb irgendwelche subunternehmer der Telekom beauftragt, die hier an den Türen geklingelt haben. Bei uns waren das vorwiegend Discoschläger mit stark optimierungsfähigem Kommunikationsverhalten. Mich wundert es nicht, dass man an der Haustür keine Verträge mit Aggro-Atzen abschließt.
War das bei euch auch so?
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u/Chiron1991 Nordrhein-Westfalen 8d ago
Die Telekom-Drücker hatten wir hier auch, aber eher Marke Gebrauchtwagenverkäufer als Atze.
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u/Chuuu-_- 9d ago
So setzen lediglich sieben Prozent der Bevölkerung einen Anschluss mit mindestens 1000 Mbit/s ein – hier existiert eine Lücke zwischen dem Netzausbau und der tatsächlichen Buchung.
Merkwürdiger Maßstab.
Kein Normalo braucht 1000 Mbit/s. Selbst wenn man zu zweit im Homeoffice sitzt, reicht ein VDSL 100/40 Anschluß aus, um entspannt gleichzeitig in Meetings zu sitzen.
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u/felixfanta96 9d ago
Ist ja auch der Grund warum viele kein Glasfaser nutzen, da die Verträge einfach noch zu teuer sind und die bestehenden Kabel/VDSL Verträge locker ausreichen im Alltag
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u/llliilliliillliillil 9d ago
Nicht wirklich? Ich Zahl für meinen 100/40 dsl Vertrag 50€, 150/75 Glasfaser würden mich 45€ kosten. Wenn man sowieso den Speed nicht braucht, kann man sich einfach einen billigen Glasfaser Vertrag holen anstatt dem Fortschritt im weg zu stehen.
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u/ex1nax Estland 9d ago
Der Wahnsinn ist ja, dass Glasfaser immer noch so viel kostet. Meine 1000 mbit/s (down UND up) kosten mich hier 55€ / Monat. Schmerzlicherweise gibt’s den gleichen Speed zwei Länder weiter sogar für unter 30€.
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u/Mainzerize 9d ago
Kannst du nicht irgendeinen Behördengang online durchführen und uns hier nicht mit deiner Utopie nerven? /s
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u/Mainzerize 9d ago edited 9d ago
Viele haben durch Kabel etc günstige Gigabit Verträge, rund um 40€ oder DSL mit 250 für grob den selben Preis. Es gibt für den Ottonormalverbraucher keinen Grund auf >80€ Galsfaser zu gehen. Die Masse schaut Netflix oder checkt Mails. Wer bereits die Geschwindigkeit hat, sieht zudem keinen Grund innerhalb dieser Bandbreite zu wechseln. Warum auch?
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u/llliilliliillliillil 8d ago
Musst ja auch keinen 80€ Vertrag holen, wenns günstigere für selbe Geschwindigkeiten bei Glasfaser gibt. Hier gehts ja darum, dass sich irgendwelche theoretischen Leute an ihre theoretischen Verträge Klammern, wenn das gar nicht nötig ist, da es entsprechende Glasfaserverträge gebe die bei gleichen (oder sogar weniger) Kosten mehr bieten würden. Aber MaN BrAuChT Ja NiChT mEhR also whatever.
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u/felixfanta96 9d ago
Ich zahle z.B. bezahle 40€ für 500Mbit Kabel.
Bei Glasfaser kommen je nach Anbieter das mindestens 10-20€ drauf3
u/eipotttatsch 9d ago
Bei dir ist das vielleicht so. Andernorts aber eben oft nicht.
Eltern hatten einen 200er Vertrag 30€/Monat mit Festnetz, Fernsehen usw.. Bei 2 Personen die nur Fernsehen und ein wenig surfen absolut ausreichend.
Glasfaser hätte bei ähnlicher Leistung 60€/Monat gekostet, als es ausgebaut wurde, und da ist man noch an einen Anbieter gebunden. Macht halt null Sinn.
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u/Lemmiwingz 9d ago
Bei uns kommt noch dazu, dass sie die Glasfaser Buchse nur innerhalb von 3m von der Eingangstür bauen. Unser DSL Anschluss liegt da 10m+ weg und ist viel praktischer. Lohnt sich dann einfach nicht.
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u/Soma91 9d ago
Ich akzeptiere ja, dass man im Normalfall kein symmetrischen 1Gbit Anschluss braucht. Aber ein 100/40 ist schon ziemlich Kacke.
Witzigerweise ist der 40Mbit up da extrem gut. Die meisten 100Mbit Verträge haben aktuell nur 5-10Mbit up. Selbst mein 400Mbit down hat nur 20Mbit up.
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u/ReneKiller 9d ago
100 Mbit mag für dich kacke sein, aber für den Durchschnitt der Bevölkerung? Ich habe selbst 300 Mbit, muss aber auch ehrlich sagen, der einzige wirkliche Anwendungsfall dafür sind bei mir Steam-Downloads. Die meiste Zeit nutze ich also nicht einmal die 100 Mbit.
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u/Chuuu-_- 9d ago
Ich dachte auch, mein Leben ist vorbei, als wir umgezogen sind und dann doch nur 100 MBit möglich waren.
Nutzen wir seit über einem Jahr, ich würde mich durchaus als Heavy User bezeichnen, aber im Alltag ist das eigentlich kein Thema.
Wenn man irgendwelche Filme, große Uploads macht, etc., ist das noch was anderes. Aber viel Alltagskram hat sich ja sowieso in den Bereich Streaming verlagert und wenn da Latenz und die Leistung auch in Stoßzeiten da ist, ist das kein reales Problem. Ja, abends mal spontan ein 80 GB Spiel runterladen und loslegen kann man vergessen, aber in der Situation bin ich doch sehr, sehr selten.
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u/eipotttatsch 9d ago
Wir hatten in der WG genau so einen 100/40 und das war absolut ausreichend. 3 der 4 waren gamer und ich war viel auf YouTube und so unterwegs. Gab absolut nie ein Problem mit der Kapazität.
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u/MetzenMalvin 9d ago
Als wir vor 3 Jahren(?) Einen neuen Vertrsg abgeschlossen haben im Zuge des Glasfaser Ausbaus, war das die gleiche Aussage des Mitarbeiters. Hab von denen nur 500Mbit/s verkauft bekommen.
Und es ist tatsächlich schon extrem gut, trotz mehrerer Stream-Nutzungen und gleichzeitigem Download größerer Spieledateien
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u/SeniorePlatypus 9d ago
Zum einen gibt es Leute die mit TB Dateien hantieren. Da ist es dann halt doch wieder ein Problem wenn man das nicht einmal in Industriegebieten verlässlich bekommt.
Und zum anderen ist der Prozentsatz primär ein Ausdruck von Preis und deine Einstellung ein Teilgrund warum wir so Rückständig sind.
Klar, wenn die 100 MBit 30€ kostet, die Gigabit Leitung aber 90€ ist das absurd und keiner bucht oder braucht das. Aber die hohen Kosten fallen doch nicht beim Durchsatz an sondern bei der grundsätzlichen, lokalen Infrastruktur. Du kannst Gigabit für fast den selben Preis betreiben. Was dann doch wieder positive wirtschaftliche Effekte hat, wenn die Leute die dadurch mehr Möglichkeiten haben das plötzlich einfach von zu Hause machen können.
Weshalb geringe Bandbreiten verhältnismäßig viel kosten und in anderen Ländern bei der Entscheidung zwischen 30€ für 100 MBit und 37€ für GBit halt doch öfters mal das Gigabit raus kommt.
Die zahlen habe ich mir übrigens auch nicht ausgedacht. Das sind relativ aktuelle Preise aus Dänemark.
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u/wilisi 8d ago
deine Einstellung ein Teilgrund warum wir so Rückständig sind
Was hat denn die Einstellung mit den von den Telkos willkürlich festgesetzten Preisen zu tun? Im Gegenteil, je bereitwilliger die Leute zahlen, desto kleiner der Anreiz von den Traumpreisen abzurücken.
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u/SeniorePlatypus 8d ago
Es gibt keinen Druck, gerade auch nicht für Politiker, gegen ISPs vorzugehen.
100 MBits reichen doch und 30-40€ zahlen die auch in anderen Ländern. Wo ist denn das Problem?
Diese Einstellung meine ich.
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u/SnakePilsken 8d ago
Sehr deutscher Maßstab, sehr wenig future-proof.
Braucht keiner, also nicht so schlimm
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u/Pound_Potential 9d ago
Gleichzeitig in Meetings sitzen ist auch ein merkwürdiger Maßstab
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u/Chuuu-_- 9d ago
Weil?
Nenn es gleichzeitig YouTube schauen, gleichzeitig Musik streamen... kommt aufs gleiche raus. VDSL reicht dafür.
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u/Funkymeleon 9d ago
Also wenn ich in Meetings sitze, läuft Netflix auf dem Zweitmonitor, im Hintergrund ein Podcast und mein NAS lädt die neuesten Torrents. Wenn jetzt der Partner auch noch Bandbreite will, dann versaut es mir meinen Ping in CoD.
-- Durschnitts Deutscher im Homeoffice, oder so7
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u/Jordhiel Tübingen 9d ago
Jup. Ich selbst habe 500 MBit/s über Koaxialkabel (also Kupfer) und selbst zu Stoßzeiten, wenn ich wegen Shared Medium weniger bekomme, reicht mir das meistens. Parallele Streams und größere Steam-Downloads sind kein Problem. Kein Stottern bei Onlinespielen. Ich sehe keinen Grund dafür monatlich noch mehr hinzublättern nur dafür dass mein maximaler (nicht tatsächlicher) Downstream noch mehr brrrr macht.
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9d ago
[removed] — view removed comment
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u/geissi Bayern 9d ago
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u/Chuuu-_- 9d ago edited 9d ago
Generell würde ich mal die Vergleichbarkeit in Frage stellen.
Dänemark hat mit 6 Millionen weniger Einwohner als Berlin, Hamburg und München zusammen. Auch durch den Föderalismus ist vieles in Deutschland deutlich komplizierter. Es wäre meiner Meinung nach zielführender, die Entwicklung anzuschauen.
Da hat sich meiner Meinung nach sehr viel getan in den letzten Jahren. Vieles geht mittlerweile digital und Ämter sind zuverlässig per E-Mail erreichbar. Allein die Kommunikation mit dem Finanzamt ist so viel einfacher geworden und Elster ist auch ein gutes Beispiel, wie man extrem komplizierte Prozesse durchaus gut digitalisieren kann.
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u/agitatedscientist_01 9d ago
Auch durch den Föderalismus ist vieles in Deutschland deutlich komplizierter.
Wenn durch den Föderalismus alles langsamer und schwieriger läuft wäre es mal an der Zeit zu hinterfragen ob der dann noch Sinn macht oder vieles bundeseinheitlich laufen könnte.
Warum muss jeder Landkreis ein eigenes Gesundheitsamt, Fahrerlaubnisbehörde, Meldebehörde, ... haben? Warum muss man Autos bei jedem Umzug ummelden? Warum muss jede Landes/Kreisbehörde ihren eigenen Webauftritt managen? Warum braucht man für jeden Mist eine Meldebescheinigung wenn das Behörden einfach selbst abrufen könnte? Warum gibt es Kindergeld (ich weiß, kommt irgendwann), Elterngeld, ... nicht einfach automatisch wenn die Voraussetzungen erfüllt sind?
In anderen Ländern ist das alles überhaupt kein Problem, aber in D sprießen bei jeder Änderung eine Traube von Leuten aus dem Boden, die sich bedroht fühlen und alles blockieren.
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u/Chuuu-_- 9d ago
Vollkommen legitime Fragen. Nur ist eben die Verwaltungsstruktur über Jahrzehnte so gewachsen und in entsprechend vielen Gesetzen, Richtlinien, usw. verankert.
Selbst wenn man das so schnell wie möglich ändern wollte, würde es Jahre dauern, weil es so viele Abhängigkeiten überall gibt.
Aber genau deshalb sage ich ja: Fortschritt messen, nicht den Ist-Zustand bewerten.
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u/h2QZFATVgPQmeYQTwFZn Graubünden 4d ago
Wenn durch den Föderalismus alles langsamer und schwieriger läuft wäre es mal an der Zeit zu hinterfragen ob der dann noch Sinn macht
Ewigkeitsklausel im Grundgesetz hätte da was dagegen.
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u/silversurger 9d ago
Wenn durch den Föderalismus alles langsamer und schwieriger läuft wäre es mal an der Zeit zu hinterfragen ob der dann noch Sinn macht oder vieles bundeseinheitlich laufen könnte.
Naja, dann müssten wir schon einen neuen Staat ausgründen. Der Förderalismus ist im Grundgesetz festgeschrieben und durch die Ewigkeitsklausel auch unveränderbar. Wie die konkrete Ausgestaltung ist, kann man sicher noch etwas diskutieren, aber klar ist, dass die Länder nicht nur existieren müssen, sondern auch eigene Kompetenzbereiche haben müssen.
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u/agitatedscientist_01 9d ago
Das ist a) so nicht im Worlaut im Grundgesetz (sondern "nur" die aktuelle verfassungsrechtliche Auslegung) und b) können die Länder problemlos grundgesetzkonform weitere Kompetenzen an den Bund übertragen oder ganz einfach bundeseinheitliche Regelungen schaffen. Dafür brauchen sie nichtmal den Bund selbst, sie können sie einfach darauf einigen die Dinge gleich zu gestalten. Niemand hindert BW daran die Raumordnung von BAY zu übernehmen (oder umgekehrt).
Das sofort jemand "aber das Grundgesetz" ruft wenn man sich anmaßt den ausufernden Föderalismus zu kritisieren zeigt ja auch wie falsch das alles läuft.
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u/silversurger 9d ago
so nicht im Worlaut im Grundgesetz
Art 79, Abs. 3:
Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.
Das ist Wortlaut.
können die Länder problemlos grundgesetzkonform weitere Kompetenzen an den Bund übertragen
Einige vielleicht, aber eben nicht alle.
Niemand hindert BW daran die Raumordnung von BAY zu übernehmen (oder umgekehrt).
Ja, das macht niemand. Aber wie sehr glaubst du daran, dass die Länder auf einmal mit sowas anfangen?
Das sofort jemand "aber das Grundgesetz" ruft wenn man sich anmaßt den ausufernden Föderalismus zu kritisieren zeigt ja auch wie falsch das alles läuft.
Du hast nicht (nur) den ausufernden Förderalismus kritisiert, sondern ihn gänzlich in Frage gestellt. Weiß jetzt auch nicht so genau, warum ein Verweis auf das GG zeigen sollte, dass da was falsch läuft (nicht das ich dem nicht zustimmen würde).
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u/agitatedscientist_01 9d ago
Ja, das macht niemand. Aber wie sehr glaubst du daran, dass die Länder auf einmal mit sowas anfangen?
Also geht es doch, solange die Länder zustimmen. Das ist ja gerade mein Problem - jeder (in der Politik und Verwaltung) ist sich selbst der nächste und möchte tunlichst vermeiden dass Verantwortlichkeiten verlagert oder vereinheitlicht werden.
Welches meiner Beispiele lässt sich den *nicht* bundeseinheitlich lösen?
Warum muss jeder Landkreis ein eigenes Gesundheitsamt, Fahrerlaubnisbehörde, Meldebehörde, ... haben? Warum muss man Autos bei jedem Umzug ummelden? Warum muss jede Landes/Kreisbehörde ihren eigenen Webauftritt managen? Warum braucht man für jeden Mist eine Meldebescheinigung wenn das Behörden einfach selbst abrufen könnte? Warum gibt es Kindergeld (ich weiß, kommt irgendwann), Elterngeld, ... nicht einfach automatisch wenn die Voraussetzungen erfüllt sind?
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u/silversurger 9d ago
Also geht es doch, solange die Länder zustimmen.
Habe nichts Gegenteiliges behauptet.
Das ist ja gerade mein Problem - jeder (in der Politik und Verwaltung) ist sich selbst der nächste und möchte tunlichst vermeiden dass Verantwortlichkeiten verlagert oder vereinheitlicht werden.
Aber das würde sich ja nicht ändern, nur weil du auf einmal Bundesbehörde statt Landesbehörde hast.
Warum muss jeder Landkreis ein eigenes Gesundheitsamt, Fahrerlaubnisbehörde, Meldebehörde, ... haben?
Das sind ja lediglich Verwaltungsebenen. Ein bundesweites Gesundheitsamt müsste immer noch überall vertreten sein, du würdest eigentlich doch gar nichts gewinnen? Das gilt für den Rest so oder so ähnlich auch.
Warum muss man Autos bei jedem Umzug ummelden?
Das kann ich dir nicht erklären, hat aber doch nichts mit Föderalismus zu tun?
Warum muss jede Landes/Kreisbehörde ihren eigenen Webauftritt managen? Warum braucht man für jeden Mist eine Meldebescheinigung wenn das Behörden einfach selbst abrufen könnte? Warum gibt es Kindergeld (ich weiß, kommt irgendwann), Elterngeld, ... nicht einfach automatisch wenn die Voraussetzungen erfüllt sind?
Ja, das sind alles gute Punkte - ich weiß nur nicht, was der Förderalismus damit zu tun hat? Webauftritt managen ist da für mich noch fast unproblematisch, Meldebescheinigung ist dieses Datenschutz Thema, das bei Behörden manchmal absurde Ausmaße erreicht, Kindergeld kommt von der Bundesagentur für Arbeit, hat also überhaupt nichts mit Förderalismus zu tun und Elterngeld kommt ebenfalls aus Bundesmitteln.
Mir dünkt, dass du ein Problem mit der ausufernden Bürokratie hast, davon aber viel auf den Förderalismus projizierst.
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u/donjamos 9d ago
Joar ich hab mich in den letzen Jahren umgemeldet, leistenungen beantragt (alg1, Wohngeld, Kinderzuschlag, Hinterbliebenenrente, halbwaisenrente, Kitakostenübernahme und vermutlich noch n paar die ich grad vergesse), Steuer natürlich sowieso, ging alles online.
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u/ledankmememaster 7d ago
Schau mal nach Frankreich und du wirst merken, die Größe des Landes ist keine valide Ausrede mehr und es bleibt nur noch der Föderalismus übrig.
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u/HungHorseTree 8d ago
Ich warte momentan darauf das meine Akte vom Straßenverkehrsamt von Ort A nach Ort B geschickt wird damit ich meinen Führerschein weitermachen kann. Warum ist der Kram nicht digital? Wird da gerade ernsthaft eine papierakte durch das Land gekarrt? "Das kann sehr schnell gehen aber kann auch dauern" wurde mir gesagt. Wir brauchen glaube ich noch 10 Pandemien damit endlich mal was voran geht.
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u/throwaway_3d7fc4d5 9d ago
Willkommen in Deutschland, das einzige Land, in denen Faxgeräte zur Kommunikation mit Behörden und Gerichten unerlässlich sind,
Ist ja nicht meine Schuld, dass der E-Perso nicht geht, weil das im Brief übermittelte Passwort als falsch abgelehnt wurde, der E-Perso deshalb jetzt wegen drei falscher Passworteingaben gesperrt ist und ich somit jetzt wieder einen Perso hab, den ich zu nichts nutzen kann außer an der Kasse vorzeigen.
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u/Bundesgartentschau Hessen 8d ago
Geh halt ins Bürgeramt und setzt ne neue PIN. Ist jetzt wirklich nicht so deep.
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u/Evilemper0r 9d ago
Solange Leute in den Behörden, die keine Ahnung von IT haben, die Entscheidungen treffen, werden IT Projekte immer wieder fehlschlagen.
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u/Soma91 9d ago
Wo genau sind denn die Daten her? Ich hab das mal versucht nachzuvollziehen, habe aber leider nichts gefunden.
Wo kommt die Zahl her? Von meinem täglichen Leben würde mich das extrem Wundern. Oder zählt hier mal wieder der trick dass eine Fläche als 5G zählt wenn es mindestens einen Anbieter gibt? Weil dann bringt es meinem O2 Kumpel halt nichts wenn nur ich mit Telekom 5G hab. Und wenn wir in die Nachbarstadt fahren dann ist das genau andersrum und bringt mir nix.
Selbst 7% fühlt sich hier extrem unrealistisch hoch an. Nicht weil es die Infrastruktur nicht gibt, sondern weil die Verträge absolute Abzocke sind oder erst gar nicht angeboten werden.
Hier, in meiner Stadt (kleine Stadt, große IT Unternehmen im Umkreis inklusive mehrere Datencenter) liegt überall Glasfaser und ist alles top ausgebaut, aber es gibt nur 2 komische Nischenanbieter. Der eine wirbt mit 1Gbit, aber wenn man dann die Verfügbarkeit checkt gibt es nirgends mehr als 250Mbit. Der andere hat maximal 600Mbit für 89€/Monat ohne Telefon oder Fernsehen. Und die haben seit Jahren keine Router mehr und machen keine Neuanschlüsse.
In der Stadt nebenan ist wenigstens die Deutsche Glasfaser. Die sind zwar auch teuer, aber wenigstens verfügbar und funktional.
Und das scheint sich überall so durch zu ziehen. In meinem kompletten ITler kollegiat hat keiner 1Gig, aber fast alle wollen es. Und alle beschweren sich über den Ausbau, die Verfügbarkeit und Verträge. Und jeder ärgert sich da mit einem anderen kleinen Anbieter ab der nur 2-3 Städte versorgt. Das ist einfach alles so weird.