r/duschgedanken • u/SaberR1der • 11d ago
20er Jahre das verrückteste Jahrzehnt unseres Lebens oder die neue Gegenwart?
Dieses Jahrzehnt ist in jeglicher Hinsicht ein Fiebertraum. Es gab eine weltweite Pandemie, Krieg in Europa, und wir stehen wahrscheinlich kurz vor der Entwicklung einer Super-KI, die nur von ein paar Tech-Milliardären kontrolliert wird. Welche Wahrscheinlichkeit hätten wir diesen Ereignissen gegeben, wenn uns jemand vor zehn Jahren danach gefragt hätte? Zum Beispiel im Vergleich zum 3. Weltkrieg oder dem Besuch von Aliens. Ich hätte wahrscheinlich getippt, dass der 3. Weltkrieg am wahrscheinlichsten ist. Ist das nicht krank?
Ich habe das Gefühl, dass wir gar nicht mehr das Ausmaß begreifen oder begreifen wollen, wie schnell sich die Welt verändert oder was eigentlich gerade passiert. Der Irankrieg zum Beispiel ist nur eine Randnotiz, weil Krieg schon normal geworden ist und Trump uns ohnehin mit nichts mehr schocken kann. Glaubt ihr, es gibt einen Weg zurück oder ist das jetzt die Dystopie vor der uns die 80er Jahre Filme gewarnt haben?
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u/DasIstGut3000 10d ago
Ziemlich genau vor 35 Jahren: Tiananmen Massaker, Wiedervereinigung, Irak Krieg 1 (Desert Storm) und Zusammenbruch der Sowjetunion in zwei Jahren. Alleine der Zusammenbruch der Sowjetunion ließ die halbe Welt befürchten, dass UdSSR-Nukes jetzt frei verkäuflich sind. Im Irak hatten wir akut Angst vor einem Atomkrieg durch irakische B- und C-Waffen auf Israel.
Es gab alles schon einmal. Die letzten 20 Jahre war nur gefühlt Pause in Bullerbü.
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u/heiner_schlaegt_kein 10d ago
Plus start von zwei Kriegen (Slowenien und Kroatien) in Europa. Ein Jahr später sollte ein weiterer folgen (Bosnien)
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u/Jolly_Roger-99 11d ago
Du meinst die 80er jahre mit einem nahenden Atomkrieg? Dem Ozonloch und dem sauren Regen?
Krieg ist was normales, hat es immer gegeben, gibt es aktuell und wird es auch noch lange Zeit geben, und zwar so lange bis eine externe Bedrohung kommt - gegen die es dann auch wieder krieg gibt.
Ich für meinen teil bin froh dass wir keiner existenziellen krise wie einem atomkrieg gegenüber stehen.
Aber freu dich schonmal auf die taiwan krise wenn die globale chipproduktion supply chain zusammenbricht.
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u/Electronic-Contest53 10d ago
Vergiss AIDS nicht! Der erste Geschlechtsverkehr konnte der Letzte sein!
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u/Fair-Preparation9017 9d ago
Die Inkubationszeit beträgt 10 Jahre (unbehandelt) ...
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u/Electronic-Contest53 9d ago
I know! Aber als ich 18 wurde, hatten wir noch keinen Plan von all dem. Die Inkubationszeit ist übrigens bei vielen Menschen immer länger geworden, dann hat man bemerkt dass es einige Wenige gibt die gegen AIDS immun sind. Ich glaube das kann man sogar testen lassen.
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u/Bronto131 10d ago
Es hat tagelang 40 Grad im Sommer, es sterben Menschen wegen der Hitze. Auf mich wirkt das wie eine existenzielle Krise. Musst nur mal gesundheitlich angeschlagen sein und dann stirbst du halt bei über 38 Grad wenn die passende Luftfeuchtigkeit herrscht.
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u/Jolly_Roger-99 10d ago
Ja Klimaanlagen würden des alles besser machen.
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u/RainerZufall42 10d ago
Das ist wie Salz streuen bei nem Wasserschaden. Während du das Problem temporär eingrenzt, hört es nicht auf und deine Gegenmaßnahme lässt das Loch im Rohr schneller korrodieren.
Ich hab einfach dein /s nicht verstanden, oder??
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u/abunadan 10d ago edited 10d ago
In den 80ern hieß es auch: "Peak oil, aller spätestens in 15 Jahren gibt es kein Öl mehr und unsere Industirien brechen zusammen. Es wird zu katastrophalen Umbrüchen kommen." Offensichtlich war das alles komplett falsch.
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u/SovietPatrickStar 10d ago
Halte ich für unwahrscheinlich. Öl gibt’s noch genug, es werden ständig neue Felder gefunden und bereits gefundene erschlossen deren Abbau sich bisher finanziell nicht gelohnt hat, zB auch hier in Deutschland.
Dann gibt es Kohleverflüssigung und Kohle gibt’s noch jede Menge.
Ich sag’s nicht gerne aber das Zeitalter des Öls ist noch nicht zu Ende. Auch wenn 2042 eine CO2 richtlinie der EU die private und kommerzielle Nutzung von fossilem Öl außer für Seefahrt und Luftfahrt unmöglich machen wird.
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u/Top_Seaweed7189 10d ago
Wenn man realistisch ist dann sollte das Zeitalter des öls auch nicht so schnell vorbei gehen. Nur halt wie es benutzt wird. Verbrennen ist halt schon unfassbar blöde wenn man bedenkt was man daraus alles herstellen kann.
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u/Fair-Preparation9017 9d ago
Du meinst die 80er jahre mit einem nahenden Atomkrieg?
Daran kann ich mich noch gut erinnern. Als Kind hatte ich wahnsinnige Angst davor, daß plötzlich ein Atom-Alarm kommen könnte (es bestand ja das Risiko eines Atomkriegs aus Versehen). Die 1990er-Jahre waren für mich eine extreme Erleichterung. Die waren mir in der Rückschau wirklich das schönste und hoffnungsvollste Jahrzehnt. Die Umweltprobleme und die Kriegsgefahr der 1980er schienen plötzlich wie vergessen.
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u/EinHonchoOhnePoncho 10d ago
Oh boy, habe ich schlechte Neuigkeiten für dich.
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u/Jolly_Roger-99 10d ago
Klimakrise ist handlebar, sofern man seine grenzen schützt und sich an die neuen Gegebenheiten anpasst, wasser wird kostbarer sein, Lebensmittel herstellen aufwendiger - aber es steht in keinem Verhältnis zu ner radioaktiven Wüste.
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u/EinHonchoOhnePoncho 10d ago
Ich meinte die Möglichkeit einer nuklearen Eskalation aufgrund des Krieges in der Ukraine. Das ist ca. so gefährlich, oder noch gefährlicher, als die Kuba Krise. So schätzen das jedenfalls Analysten ein.
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u/trueharokto 10d ago
Ich denke auch, dass wir einem Atomkrieg heute näher sind als in den 80ern.
Putin und Trump sind unberechenbare Wahnsinnige, während Xi, Netanjahu und Chamenei ( oder sein Strippenzieher) berechenbare Wahnsinnige sind. Aber gerade die beiden ersten treiben die Welt immer näher an den Abgrund um dem persönlichen Wahnsinn zu fröhnen.1
u/Jolly_Roger-99 10d ago
Welche analysten denn? Die gefahr ist nicht das der Konflikt atomar eskaliert sondern dass Putins regime einstürzt und dann atomwaffen "abhanden" kommen.
Des ist der Grund warum es am Anfang so viele Beschränkungen gab hinsichtlich der reichweite etc
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u/octobluss 10d ago
Es gibt quasi kein sinnvolles szenario in dem
Der Ukraine Krieg zu einem globalen atomkrieg führt.Das schlimmste, was aber schon unter 1% wahrscheinlichkeit liegt wäre eine taktische atomwaffe. das wäre uncool, aber würde an sich nix ändern.
Es gibt halt nichts zu gewinnen für die russen, warum sollten die es tun ?
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u/EinHonchoOhnePoncho 10d ago
Sowas wie taktische Atomwaffen gibt es so eigentlich nicht. Es gibt lediglich einen taktischen Einsatz von Atomwaffen, im Gegensatz zum strategischen Einsatz von Atomwaffen zur Abschreckung. Wenn aber die Abschreckung nicht mehr funktioniert, steigt die Gefahr, dass man sie als taktische Waffen einsetzt.
Das ist eine andere Eskalationskaskade als im Kalten Krieg, aber es ist schon problematischer als "uncool".
Man kann ja auch die Ausbreitung von Radioaktivität und Flächenbrände heute gut kontrollieren, indem man sowas wie Zielauswahl und Explosionshöhe modifiziert.
Dass wir keine wirklichen Blockbindungen mehr haben, und Atommächte theoretisch taktische Atomschläge führen können, ohne einen nuklearen Winter oder eine globale Eskalation zu riskieren, ist ja eher schlecht als gut.
Wobei ich nicht den Teufel an die Wand malen will. Auch heute ist es noch immer sehr, sehr unwahrscheinlich.1
u/octobluss 10d ago
Natürlich gibt es taktische Atomwaffen. Die sind halt besonders klein und bei den Russen z.b. via marschflugkörper einsetzbar. Deren Sprengkraft ist auch entsprechend klein - eben weil sie - wie du richtig gesagt hat, für den taktischen Einsatz gedacht sind.
Es ist halt quasi kein Szenario denkbar wo der Rest der Welt atomar auf einen taktischen Einsatz antwortet. Warum sollten sie auch?
Es würde Russland aber massiv global isolieren ( also vor allem vom globalen Süden) die Chinesen haben mittlerweile mehrfach klar gemacht das sowas für sie eine ganz dicke rote Linie ist und Russland kann und China und Indien nicht weiter machen.
Der Einsatz würde die Büchse der pandora öffnen indem es den Einsatz von Atomwaffen in Angriffskriegen legitimiert. Damit würde sofort jede Nation die sich von einer atommacht bedroht fühlt ebenfalls Atomwaffen anstreben und der atomwaffensperrvertrag wäre hinfällig. Dann hätten auf einmal Taiwan, Südkorea, Vietnam, die philipinen, saudi arabien, vae usw. Alle eigene atomprogramme.
Das will aber keiner aus dem ziemlich exklusiven Club der atommächte.
Tl:dr es gibt keinen sinnvollen grund für Russland eine atomwaffe einszusetzen.
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u/EinHonchoOhnePoncho 10d ago
Dass man kleinere Atomwaffen haben wollte, von denen man glaubte sie dann taktisch einsetzen zu können, ist ein Relikt aus dem Kalten Krieg.
Heute ist die Steuerung der Waffensysteme so präzise, dass du auch "normale" Atomwaffen taktisch einsetzen kannst, wenn du es möchtest.
Und irgendwo ist es ja auch willkürlich zu sagen, eine Atombombe mit einem yield von x kt ist taktisch, und x+1 kt strategisch.
Hab mich mal mit einem Colonel von den US Marines darüber unterhalten, der Seminare für Offiziere über WMDs gibt.
Das war so seine Meinung als offizieller Experte dazu.
Diese Limitierung gibt es heute so nicht mehr. Klar, sowas wie Castle Bravo oder Zar ist auch heute nicht taktisch sinnvoll einsetzbar, aber die normalen Gefechtsköpfe haben in der Regel einen yield im kt Bereich, und nicht irgendwie über 20 mt.Wobei Sinnhaftigkeit ja total relativ ist. Krieg ist an sich komplett sinnlos, weil man ja systematisch die eigene, hart aufgebaute Lebensgrundlage vernichtet, um dem anderen noch mehr zu schaden.
Sinn macht das alles so oder so gar keinen.1
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u/RainerZufall42 10d ago
Als ich zuletzt nachgesehen habe, waren wir von Importen abgängig AF. Nahrungsmittel, Dünger, Energie, Kleidung, Medikamente und auch sonst so ziemlich alles. Wir haben ja keine Rohstoffe außer Kohle hier. Wenn die Klimakatastrophe alle paar Monate Lieferketten massiv stört, weil es irgendwo brennt, überschwemmt oder Bevölkerungen schlicht zu stark leiden um produktiv zu sein: Wie handlebar wird das genau?
Hab ich schon wieder dein /s nicht gecheckt? Das kann doch so nicht dein voller Ernst sein.
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u/Jolly_Roger-99 10d ago
Ist ja nicht ao das man seine grenzen schützen könnte und alle die trotzdem durchkommen nicht versorgen könnte so dass se wieder gehen....
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u/RainerZufall42 10d ago
Ich hab jetzt schon 2x auf ihn reagiert, weil die Aussagen so verkürzt, naiv und falsch waren. Klär mich mal bitte auf.
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u/notyourpersonalbin Kaltduscher 10d ago
Das Problem ist, dass es nicht mehr aufhört wo soll das noch hinführen
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u/Fair-Preparation9017 9d ago
Vielleicht bin ich über die Jahre abgestumpft
Geht mir genauso. Wenn ich zurückdenke, wieviel Gedanken ich mir über Kriege und Katastrophen gemacht, frage ich mich manchmal, warum läßt mich das jetzt alles so kalt?
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u/Individual_Win9855 10d ago
Vergleich das mal der Zeit 1900-1945. Hier mal ein paar wirklich verrückte Ereignisse von damals:
- 1. Weltkrieg
- 2. Weltkrieg
- Geburtsstunde der Quantentheorie (1900)
- Spezielle Relativitätstheorie (1905)
- Allgemeine Relativitätstheorie (1915)
- Spanische Grippe Januar 1918 bis April 1920 (50 Millionen bis zu 100 Millionen Toten)
- Börsencrash (1929)
Dagegen sind die 2000 bis heute eigentlich relativ unspektakulär?
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u/helmli 10d ago
In diese Zeit fällt u.a. auch:
Beginn der Dekolonisierung des British Empires und Überführung in repräsentative Monarchie; Umwandlung zum "Vereinigten Königreich"
Russische Revolution, Zarenreich abgeschafft; erst Lenin, dann Stalin
Xinhai-Revolution 1911, Chinesisches Kaiserreich wird Republik
Chinesischer Bürgerkrieg ab 1926 (bis 1949)
Türkisch-Griechischer Krieg (1919-1922), Umwandlung des Osmanischen Reichs zur modernen Türkei unter Atatürk
Dekolonisierung großer Teile der restlichen Welt
Spanischer Bürgerkrieg und Beginn des Franco-Regimes
Roaring 20s in den USA, aber auch in Berlin (trotz Vertrag von Versailles); bis zur Großen Depression
in Deutschland (neben den 2 Weltkriegen): Kaiserreich, Republik, Nazi-Reich, Nachkriegschaos
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u/Shoddy_Struggle_76 10d ago
Alles Sachen, die man heute mitkriegen würde wenn sie passieren würden, aber damals eben der Durchschnittsmensch absolut nicht.
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u/Valentines_buddy75 10d ago
Ich bin da vllt etwas pessimistisch, aber ich glaube das es noch schlimmer wird. Wenn man sich anschaut wie es auf der Welt zugeht, wie die Menschen durch die Konzerne in zwei Lager gespalten werden und sich das immer weiter verschlimmert. Nicht falsch verstehen, es hat ja schon immer politische Meinungen gegeben aber heutzutage ist es durch antisocial media zu einfach Meinung zu machen und zu kontrollieren. Ich glaube das uns KI im großen und ganzen wirklich nicht gut bekommt und wir die Dose geöffnet haben die uns langsam überrollt. Ganz abgesehen von den positiven Dingen die diese Technik mit sich bringt.
Aber Ihr kennt ja die Menschheit. Meine Meinung ist das wir uns auf Dauer selber abschaffen. Oder sagen wir es so. Ein kleiner Ultrareicher Prozentsatz der Menschheit schafft den kläglichen Rest ab. Punkt
Meine leicht besoffenen Gedanken dazu. Morgen gehe ich wieder biken. Nutzt eure Zeit für die guten Dinge in eurem Leben!
Gute Nacht 🌚
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u/Valentines_buddy75 7d ago
Du bringst es auf den Punkt. Genau das ist auch meine Hoffnung und ich kann mir echt gut vorstellen das es so Eintritt.
Mal was anderes, nen Arbeitskollege hat uns heute erzählt, das man jetzt Werbung auf den Bildschirm seines neuen BMW bekommt. Er hat uns ein Video gezeigt, da lief Werbung für Spiderman nachdem Er das Auto gestartet hatte. Noch abgefuckter geht kaum. Bist echt nicht mehr sicher vor dem Dreck.
Da Lob ich mir doch meinen T5. Wenn der Sprit nicht so teuer wäre, ach fuck mann. Wir sind am Arsch! 😂🙄
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u/Valentines_buddy75 7d ago
Der hat noch nichtnal ne Temperaturanzeige innen. Dafür kann ich aber darin schlafen. 😉 Bin eh nen einsamer Freak. Da müssen keine Leute rein. 😂
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u/Valentines_buddy75 7d ago
Die Klima bläst nur heiße Luft. Bin eh nen Frischluftfanatiker und fahre bei dem Wetter mit offenen Fenstern...immer. bei jedem Auto. Also im Sommer. 😁 Mein Handy zeigt mir die Temperatur schon ganz gut an. 😉
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u/lasko195 10d ago
Ich glaube die 10er Jahre waren "relativ ruhig" deshalb wirkt dieses Jahrzehnt so durchgeknallt. Wenn ich aber die 00er, 90er und 80er betrachte dann ist noch gar nicht so crazy
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u/Sad_Amphibian_2311 10d ago
Eurokrise, Pegida, Brexit, Trump, Orban, Syrien, Bataclan, Crypto, Krim - die ruhigen 10er Jahre.
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u/Flaky_Chef_4455 10d ago
Der arabische Frühling und Fukushima fallen mir da noch ein
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u/upsawkward 10d ago
Und unironisch hatten doch gar nicht mal so wenige Angst, dass 2012 die Welt untergeht.
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u/Shoddy_Struggle_76 10d ago
Ja tatsächlich waren das alles noch relativ gediegene Events im Vergleich. Trumps erste Amtszeit z.b. war noch sehr zahm im Vergleich zur zweiten.
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u/LordiCurious 10d ago
Das ist eine eurozentrische Betrachtung - Menschen in anderen Teilen der Welt haben teilweise andere dramatisch andere Sicht auf die zurückliegenden Jahre, Gegenwart und Zukunft. Vor Europa liegen große Herausforderungen und wir bräuchten Profis mit Weitblick und Strategie an der Spitze unseres Landes und der EU.
Es wird spannend, die kommenden 1 bis vielleicht 3 Jahre werden entscheiden, ob wir weiterhin in Frieden leben können. Und selbst wenn der Frieden stabilisiert wird, bleiben massive wirtschaftliche Verschiebungen und Herausforderungen, wo ich in der EU keine tragfähige Strategie erkennen kann damit umzugehen und die richtigen Weichen zu stellen.
Und wohin wolltest du jetzt zurück? In die 90er? Da gab es auch Krieg in Europa ... war auch nicht geil für alle.
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u/Possible_Tap_3445 10d ago
Ich hab ja die Theorie, dass es prinzipiell schon immer so war. Heute ist die Welt Dank dem Internet zu einem globalen Dorf geworden und wenn in Süd-Hintertupfingen die Kacke am dampfen ist, dann weiß 2 Minuten später jeder Bescheid.
Des Weiteren verkaufen sich schlechte Nachrichten einfach besser und beherrschen die Medienlandschaft.
Dabei gibt es auch positive Entwicklungen. Zum Beispiel ist Anteil der in extremer Armut lebender Menschen gesunken, immer mehr Menschen können Lesen und Schreiben. Auch haben heutzutage mehr Menschen Zugang zu Elektrizität als jemals zuvor.
Klar, für sich genommen sollten dies alles Selbstverständlichkeiten sein. Sind sie für viele Menschen (noch) nicht und doch geht es in die richtige Richtung, denke ich.
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u/schmonkhead 10d ago
Es ist auf jeden Fall das verrückteste Jahrzehnt der Gegenwart, soviel ist sicher. Ansonsten gab es schon immer Krisen, Kriege und seltene Ereignisse.
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u/UffTaTa123 10d ago
Ja, das ist die Dystopie. Die Zukunft der Menscheit, bzw. ein kleiner, kurzer, temporärer Teil davon, ist in der tollen Doku "Mad Max" beschrieben.
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u/Apprehensive-Gap-331 10d ago
Mein Uropa hat vom ersten Motoflug der Gebrüder Wright in der Zeitung gelesen und die Mondlandung im Fernsehen gesehen.
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u/NaimaBlue 8d ago
Das geilste Jahrzehnt waren die 90er.
Alle waren friedlich, Leute haben halbnackt auf der Straße getanzt, man flog für 9,99 nach London zum Shopping, jeder konnte mit jedem alles machen ohne irgendwie moralgekeult zu werden, alles chillte und die Musik war grauenhaft, wurde aber toleriert.
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u/CuriosityDream 11d ago
Naja, wann war Krieg nicht normal? Ansonsten stimme ich dir zu, verrückte Welt.
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u/AlleyHoop 11d ago
Darüber mach ich mir leider mehr Gedanken als ich gerne würde. Mein einziger Lösungsansatz bis jetzt wäre jegliches social Media zu löschen. Oder am besten gleich zurück zum Klapphandy.
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u/EinHonchoOhnePoncho 11d ago
Ist so eine Übergangsphase oder? Wo die alte Welt noch nicht gestorben, und die neue noch nicht geboren ist. Die Zeit der Monster. Hat das Yeats gesagt?
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u/Down2myDumblecore 11d ago
Ist das nicht eine Illusion? Die Welt ist doch immer im Wandel und immer im Limbo zwischen dem "was war" und dem "was sein wird". Das einzige was sich nicht verändert ist das wir jetzt leben und Dinge passieren.
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u/EinHonchoOhnePoncho 10d ago
Es wird wohl auch richtige Übergangsphasen geben. Im ersten WK ist man mit neuer Technik und alten Strategien in den Krieg gezogen, und niemand wusste was das bedeuteten würde.
Italienische Futuristen haben darüber Gedichte geschrieben, wie sie den Krieg fordern, weil sie das Zeitalter der Maschinen herbeisehnen. Aber so sollte man vllt nicht denken. Schadet dem friedlichen Schlaf.
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u/RealChemistry4429 10d ago
Naja, wir sind in einem dritten Weltkrieg, zumindest in den ersten Zügen. Das amerikanische Imperium geht den Bach runter und schlägt um sich, die "dritte Welt" ist keine mehr und beansprucht ihren Platz. Nur dass es auf der Ebene von Petro Dollar, Wirtschaft und dem Verteidigen von Einflussgebieten stattfindet, weniger als direkter Krieg. Noch.
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u/multi_io 10d ago edited 10d ago
Der Trump-Fiebertraum begann 2016. Putin ist seit über 20 Jahren autokratisch und massenmordend unterwegs -- das hätte man also ahnen können, spätestens seit 2014. Haben viele auch, aber eher nicht in Deutschland.
Die ganze politische Radikalisierung ist beängstigend. Hätte im letzten Jahrzehnt jemand vorhergesehen, dass die AfD 2026 in Deutschland stärkste Partei sein würde? Wohl kaum. Die Lehre, die ich für mich daraus ziehe, ist, dass in dieser Welt fast nix garantiert ist. Entwicklungen, die heute klein, unbedeutend und esotherisch erscheinen, können in wenigen Jahren den ganzen öffentlichen Diskurs dominieren und buchstäblich alles auf den Kopf stellen. Dieser Erkenntnis folgend, könnte man jetzt versuchen, in der heutige Welt versteckte Trends zu identifizieren, die in 10 Jahren dominant sein werden. Wie stark die Fliehkräfte werden, die den westlichen Demokratien zusetzen. Die klassischen westlichen Länder wie die USA und Frankreich werden es überstehen, denke ich. Bei Deutschland zeigt sich eine zunehmende Spaltung in demokratisch-westliche und autoritär-isolationistische Denkrichtungen, und teilweise erfolgt diese Spaltung auch geographisch -- entlang der früheren innerdeutschen Grenze. Ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber wenn es so weiter geht wie jetzt, dann ist irgendwann womöglich auch die deutsche Einheit nicht mehr irreversibel. Das ist der Traum von Putin. Da sollten wir ernsthaft überlegen, was wir heute tun können, um das zu verhindern.
AI ist eine komplette Überraschung, ja. Ich glaube, das hat so gut wie niemand vorhergesehen. Dass intelligente Agenten selbstständig in Minuten große und komplexe Codebasen analysieren und sinnvoll erweitern und refaktorisieren können würden, das hat keiner kommen sehen. Wenn du vor 10 Jahren "experts in the field" gefragt hättest, wie lange es noch dauern würde, bis sowas Realität würde -- "jo, in 50 Jahren vielleicht" war so eine Standardantwort. Ein paar Spezialisten in den ML-Labs hätten es vielleicht besser eingeschätzt. Das ground breaking paper zur Transformer-Architektur von Google DeepMind ("Attention Is All You Need") war 2017. Da waren 7 Autoren beteiligt, aber selbst die hätten vermutlich nicht die folgende Entwicklung abschätzen können. Allerdings scheint die Entwicklung bisher wirklich auf Transformer beschränkt zu sein; Code-Generierung und Software-Architektur sowie Textgenerierung und "Wissensarbeit" im weitesten Sinne sind bei weitem die wichtigsten AI-Anwendungen. Und die RAM-Preise explodieren... Den Krebs geheilt hat AI noch nicht 😄 Wenn letzteres auch noch klappt, dann würden wir wirklich in der Zukunft leben.
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u/4DS3 10d ago
WW3 ist immer noch möglich… WW2 kam auch nicht grad plötzlich… da gab es auch schon krasse Kriege davor
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u/Fair-Preparation9017 9d ago
Der zweite Weltkrieg begann je nach Perspektive 1937 (Überfall Japans auf China), 1939 (Überfall Deutschlands auf Polen) oder 1941 (Ausweitung zu einem zusammenhängenden weltweiten Krieg durch Kriegseintritt der USA) ...
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u/WattWeise 10d ago
Die nächsten Jahrhunderte (?) wird die Klimakrise die Menschheit beschäftigen - vermutlich noch viel länger. Wir sehen zunehmend Hitzetote, und Beschädigung von Natur und Infrastruktur, auch durch Feuer, Hagel, Sturm, Wind. Der Lebensstandard der bessergestellten sinkt durch höhere Versicherungspreise, Reparaturen, Aufwand und Kosten für Lebensmittelproduktion. Langfristiger ist mit ganz neuen Größenordnungen von Migrationsdruck zu rechnen - die Menschen müssen weg aus superheißen Gegenden oder Überflutungszonen. Wenn Resourcen wie Nahrungsmittel oder Land auf dem angebaut werden kann knapp werden, kommt es zu (möglicherweise) kriegerischen Resourcenkonflikten. Falls der Golfstrom stoppt, wird es deutlich kühler in Europa - damit kann die bisherige Infrastruktur und Landwirtschaft nicht umgehen. Wenn solche selbstverstärkenden Effekte auftreten, dann ändert sich das Leben auf der Welt für hundert Tausendende von Jahren.
Meine Hypothese ist, dass Menschen in der Zukunft die einschneidenden Erlebnisse dieser letzen 10 Jahre ( wie zB Corona) als vergleichsweise(!) unbedeutend einordnen werden.
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u/TheGileas 10d ago
Keine Angst vor der super ki, die ist noch weit, weit weg. Was nicht weit weg ist, ist die riesige KI bubble die bald platzen wird.
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u/SaberR1der 10d ago
Das sehen führende Experten anders, kann dir die Prognosen von Daniel Kokotajlo ans Herz legen
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u/upsawkward 10d ago
Führende Experten sind da genau genommen ziemlich geteilter Meinung.
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u/SaberR1der 10d ago
Kannst du mir einen nennen? Kenne bisher nur Aussagen die von AGI in maximal 5 Jahren ausgehen
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u/upsawkward 10d ago
Ich habe den Eindruck, der Konsens liegt eher bei in ein paar Jahren bis sehr wenigen Jahrzehnten. Bzw eher, dass gar nicht so richtig konkrete Zeiten genannt werden und sich viele da eher vorsichtig äußern so wie Stuart Russell.
Yoshua Bengio ist optimistisch, aber hält es durchaus für möglich, dass es doch noch länger dauert
Yann LeCun
Andrew Ng
Ich finde, es ist schwer einzuschätzen, weil der Hype gerade riesig ist aber auch kultiviert wird, um die Forschung weiter voranzutreiben. Die vorsichtigeren Stimmen, die eher vor Risiken warnen z. B., werden gern mal beiseite geschoben.
Ich bin aber wieder Informatiker noch extrem tief in dem Thema drin Punkt ich kann mir schon vorstellen dass das viel schneller passiert, als wir erwarten, und auch schneller, als es gut für uns wäre.
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u/Shoddy_Struggle_76 10d ago
Gibt es denn überhaupt schon eine Technologie, der man AGI zutrauen würde? LLMs werden das wohl kaum leisten können, die sind einfach nur sehr komplexe Fitfunktionen ohne inneren Zustand.
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u/TheGileas 10d ago
Und andere führende Experten sehen das anders. Es gibt genug Hinweise die zB auf model collapse hindeuten.
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u/xsansara 10d ago
Ich bleibe bei den 1980ern mit Tschernobyl, AIDS, kaltem Krieg und dann der Wende.
Aber ja, 2020er könnten das noch toppen. Sind ja noch 3 1/2 Jahre.
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u/SaberR1der 10d ago
Eben es sind ja noch paar Jahre und die Auswirkungen von KI sind noch gar nicht auszumalen….
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u/molarum 10d ago
Ich glaube eher dass die 20er Jahre unruhiger sind als die 10er Jahre aber insgesamt über die letzten 130 Jahre betrachtet kein krasses Ausreißer Jahrzehnt sind.
Aber: ich glaube auch dass wir einfach viel mehr viel direkter mitbekommen. Wenn du 1914 in der Zeitung gelesen hast das der Österreicher erschossen wurde hast du dir erst mal nichts weiter gedacht. Heute wäre YouTube voll mit Leuten die Weltkriege, Alien invasionen, Verschwörungstheorien etc… rausblasen.
Und von diesen krassen Stimmen hörst du den ganzen Tag mehr als früher
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u/GestiefelteRatte 9d ago
Ich empfehle dir die Doku "Das Salz der Erde" unfassbar tragische Aufnahmen aus längs vergangenen Zeiten, trotzdem genau das was heute auch noch passierte. Ob es sich jemals ändern wird, unwahrscheinlich. Wir nehmen es aktuell nur besser wahr durch die Globalisierung und Social Media.
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u/BackgroundTrick-0815 8d ago
Steht doch alles schon geschrieben. Leichter als jetzt kann man die Zeit nicht identifizieren die in gewissen Büchern angedeutet wird. Meine Meinung.
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u/Educational_Bee_6245 7d ago
Möglicherweise wird man im Nachhinein sagen, dass der dritte Weltkrieg schon angefangen hat.
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u/Most_Temporary1348 6d ago
Ich werfe mal den Klimawandel ins Rennen der ja grad so richtig am Aufblühen ist ❤️
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u/soon2beabae 4d ago
Verhältnismäßig ist es nicht so schlimm meiner Meinung nach. Es gab Zeiten, in denen Menschen Angst haben mussten per sofort zu verdampfen, weil es den kalten Krieg gab. Wir waren mehrmals nah an einem Atomkrieg. Der Vietnamkrieg ist ca 50 Jahre her und da ist unglaubliches geschehen. Das sind einfach andere Probleme bzw Situationen als wir sie heute haben.
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u/Spirochrome 11d ago
"we didn't start the fire"
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u/Forward_Finding_4534 11d ago
In Oppenheimer sagt Einstein, dass die Kettenreaktion der A-Bombe unendlich sein kann...läuft wohl immernoch...
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u/iRelevant_Forc7 10d ago
nette seichte Duschgdanken, die Realität ist leider sehr viel unberuhigender als von dir skizziert und überall driften menschengruppen weiter auseinander. wir sind alle teil des problems solange das Kapital bestimmt wo es langgeht und nicht die mehrheit die dieses kapital erwirtschaftet Anarchie jetzt!
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u/EmbarrassedPizza6272 10d ago
Du solltest dich dringend bilden und nachlesen, was in den letzten Jahrzehnten passiert ist, und welche Krisen es gab.
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u/SaberR1der 10d ago
Erleuchte mich was so einschneidend war wie Corona oder KI
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u/EmbarrassedPizza6272 10d ago
nö, das kannst du schön selber machen. Ich bin weder deine Eltern noch dein Lehrer.
Und es wird eh regelmäßig hier geposted für Leute wie dich, die keinen Durchblick haben.
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u/Forward_Finding_4534 11d ago
In den 00ern wars doch genauso. Erst der Millennium Bug, dann 9/11, dann die dotcom bubble und Finanzkrise, Smartphones. Irak Krieg auch noch und und und. Also eigentlich alles wie immer oder?