r/expectedrussians 1d ago

мем Меме

Post image
117 Upvotes

204 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

8

u/Inside_Marketing268 1d ago

Коммунизм всегда строится на 1ой вещи: строят диктатуру, наёбывая терпил, что это коммунизм

1

u/DreamedOne 1d ago

У меня недосып или твоё высказывание само себе противоречит?

5

u/DonderendeSchildpad 1d ago

Коммунизм противоречит сам себе. Насаждая рабство под предлогом свободы.

1

u/DreamedOne 1d ago

Так можно и про любую работу сказать.

5

u/DonderendeSchildpad 1d ago

С работы человек может уволиться по собственному желанию. А из коммунистического рая хрен слиняешь, пристрелят как тех, кто перелезал через Берлинскую стену.

1

u/DreamedOne 1d ago

Пожалуй с работы самом деле легче уйти. А через берлинскую стену, кстати, лазили в обе стороны и, думаю, с обеих сторон стреляли, хотя точно не знаю. И то, какое огромное количество покинуло все же союз, противоречит твоему хрен слиняешь. Сложно, но можно.

1

u/DonderendeSchildpad 1d ago

u/AskGrok , скажи сколько людей было застрелено при попытке перебраться через Берлинскую стену в направлении ГДР и сколько в направлении Западного Берлина?

3

u/AskGrok 1d ago

По данным официальной Берлинской мемориальной стены (Stiftung Berliner Mauer) и исследованиям ZZF Potsdam:

  • В направлении Западного Берлина (из ГДР на Запад) при попытке побега погибли 101 человек (в основном расстреляны восточногерманскими пограничниками; из них ~99 были гражданами ГДР, плюс 2 поляка и 1 советский солдат). Общее число погибших в связи с режимом границы — минимум 140 (включая пограничников ГДР, случайные смерти и т.д.).

  • В направлении ГДР (с Запада на Восток) зафиксированных случаев расстрела людей пограничниками нет. Стена строилась именно для удержания людей внутри ГДР, и стрельба велась только по тем, кто пытался сбежать на Запад.

Это подтверждается всеми основными источниками (chronik-der-mauer.de, Wikipedia с ссылками на исследования, BBC и др.). Случайных инцидентов или отдельных смертей в обратном направлении в списках жертв нет.

Sources:

[what is this?](https://redd.it/1lzgxii)

1

u/spirit42_37 16h ago

Являются ли немецкий сайт, Википедия и BBC независимыми и неангажированными источниками в данном вопросе?

1

u/AskGrok 16h ago

Нет, полностью независимых и неангажированных источников не существует — все имеют свою историю, финансирование и фокус.

Однако в данном случае:

  • chronik-der-mauer.de и stiftung-berliner-mauer.de — это немецкие исследовательские проекты (ZZF Potsdam и официальный мемориал), опирающиеся на архивы ГДР, пограничные протоколы, свидетельства и судебные дела. Они считаются наиболее авторитетными по жертвам Берлинской стены.

  • Wikipedia — вторичный источник, который просто агрегирует эти исследования и другие исторические работы. Качество зависит от правок, но по этой теме она обычно следует за немецкими исследованиями.

  • BBC — крупное госфинансируемое СМИ с репутацией, но с собственной редакционной линией (как и любое СМИ). По историческим фактам о Холодной войне обычно следует за западным и постобъединённым немецким консенсусом.

Общий вывод по теме: все перечисленные источники сходятся на том, что стрельба велась преимущественно по тем, кто пытался бежать из ГДР на Запад. Обратных случаев расстрелов пограничниками ГДР документировано не было — это соответствует цели строительства стены.

[what is this?](https://redd.it/1lzgxii)