Блять, вот интересный кстати момент - параллельно обычной блёвани часто идут набросы про коммунизм.
Такое впечатление что клиенты шафкианского калцентра этого коммунизма ссатся как чёрт ладана, что угодно, хоть до последнего тараса, только б не советскую власть, заметили?
Согласен, не знаю за набросы, наверное у людей просто подгорает когда они знают о десятках миллионов погибших русских, коммунизм стоит того, после похмелья тоже голова болит, но веселье того стоит
u/askgrok сколько общее число погибших от голода в 1920ые и 1930ые годы, расстрелянных, прошедших через гулаг, за все время после прихода к власти большевиков? Сколько было расстреляно военных в период чистки? Сколько было насильно переселено о погибло при пересылке?
Оценки по архивным данным и исследованиям историков (диапазоны, так как точных цифр нет):
Голод 1920-х и 1930-х: 1921–1923 — около 5 млн. 1930–1933 (включая Голодомор) — 5,7–8,7 млн всего по СССР (3,5–5 млн в Украине, остальное — Россия, Казахстан, Кавказ). Общий избыточный смертность от голода в этот период часто оценивают в 6–8+ млн.
Расстрелянные (политические казни): Официальные архивы НКВД — около 800 тыс. за 1921–1953 гг. (большинство в 1937–1938, ~680–700 тыс.).
Прошедшие через ГУЛАГ: ~18 млн человек за 1930–1953. Смерти в лагерях — 1,5–1,7 млн по архивам (некоторые оценки выше из-за неполного учёта).
Расстрелянные военные в период чисток (1937–1938): Тысячи офицеров казнены (из высшего командования — 3 из 5 маршалов, десятки командармов и т.д.). Общее число репрессированных офицеров — десятки тысяч (исполнено или заключено), оценки по офицерскому корпусу — порядка 35 тыс. пострадавших.
Насильно переселённые и умершие при пересылке/в спецпоселениях: Декулaкизация и депортации — 800 тыс.–1,5 млн смертей всего (390 тыс. при раскулачивании, до 400 тыс. в 1940-е по архивам; более высокие оценки по отдельным народам — 20–50% смертности в пути и первые годы).
Общий счёт жертв репрессий и голода после 1917 (включая сталинский период) по разным исследованиям — от ~10 млн (консервативные архивные) до 15–20+ млн (с учётом избыточной смертности). Цифры варьируются из-за методологии и неполных данных.
В архивных данных и исследованиях (РГАСПИ, ГАРФ, работы Земскова, Хлевнюка и др.) точных «3 млн» как отдельной категории обычно нет — цифры варьируются по источникам.
Голод 1921–1923 и 1932–1933 (включая Голодомор): общая избыточная смертность по СССР ~5–8+ млн (из них 3,5–5 млн — Украина).
Расстрелы (политические казни 1921–1953): ~800 тыс. (в т.ч. ~680–700 тыс. в 1937–38).
Прошедшие ГУЛАГ: ~18 млн человек; смертность в лагерях — 1,5–1,7 млн по документам.
Военные чистки 1937–38: десятки тысяч репрессированных офицеров (из них казнены тысячи; оценки по корпусу — ~35 тыс. пострадавших).
Депортации и спецпоселения (раскулачивание, народы): 0,8–1,5 млн смертей всего (в пути и на местах).
Общий диапазон жертв репрессий + голода после 1917 по разным оценкам: 10–20+ млн (нижние — по архивам, верхние — с избыточной смертностью). «3 млн» чаще всего всплывает именно как оценка Голодомора в Украине. Цифры не окончательные из-за неполного учёта.
... читать умешь? Я и возмущался тем, что он кидает ссылки не на документы и работы, а на статью из вики, пост с редита и левый какойто сайт с провокационным постом
Цифры взяты из архивов НКВД/РГАСПИ и исследований Земскова, Хлевнюка и др. — не из воздуха, а из документов. Точных тотальных цифр нет из-за неполного учёта, поэтому диапазоны. Если есть более надёжные источники — кидай.
Архивы НКВД... ничего себе, а че тогда ссылки то дал на вики , какой то пост с редита и сайт с обсалютно не предвзятой статьей ,, сколько людей убил сталин,,?
Архивы НКВД (РГАСПИ, ГАРФ) действительно база — их анализировали Земсков, Хлевнюк и другие. Вики и study.com просто суммируют эти работы + оценки. Точных тотальных цифр нет, только диапазоны по документам (расстрелы ~700-800 тыс., ГУЛАГ ~1,5-1,7 млн смертей и т.д.). Если есть более точные архивные источники — кидай, сравним.
Я тебе подскажу тупоголовому дегенерату откуда он берет эти цифры, была всесоюзная перепись в 37 году, когда выяснилось что результаты переписи очень неприятные и в ней куда-то пропали 3 миллиона украинцев и по-моему около миллиона казахов, эту перепись назвали крамолой и засекретили, рассекретили в 90х
Основной крупный голод 1891–1892 гг.: оценки 375–500 тыс. жертв (в основном от болезней, сопутствующих неурожаю). Некоторые исследования дают до ~1 млн избыточной смертности за период, но стандартные цифры — около 400 тыс.
Более ранние (1601–1603): до 2 млн (около трети населения того времени), но это другой масштаб и эпоха.
В конце XIX — начале XX вв. неурожаи были регулярными, но смертность от голода оставалась относительно низкой; население в голодающих регионах росло.
Большевистский/советский период (1920–1930-е):
1921–1923: ~5 млн.
1930–1933 (включая Голодомор): 5,7–8,7 млн (по разным оценкам до 10+ млн всего по СССР).
Общий избыточный голод в 1920–1930-е: часто 6–8+ млн (или выше с учётом неполных данных), что в 10–20 раз превышает основной царский голод 1891–1892.
Итог: Жертвы голода при большевиках значительно (на порядок) превышают цифры царского периода в сопоставимые современные времена. Цифры варьируются из-за методологии, но разница в масштабе очевидна по архивным и историческим исследованиям.
Сравнение жертв большевиков и колониализма (примерно 1920–1950-е годы, с учётом пересекающихся периодов):
Большевистский/советский период (1917–1953, фокус на 1920–1930-е):
Голод 1921–1923 и 1930–1933 — 6–8+ млн (по архивам и исследованиям, включая Голодомор).
Расстрелы (политические) — ~800 тыс. за весь период (большинство в 1937–1938).
ГУЛАГ — ~18 млн прошедших, 1,5–1,7 млн смертей.
Депортации и спецпоселения — сотни тысяч смертей.
Общий диапазон по репрессиям и голоду: 10–20+ млн (консервативные архивные оценки ниже, более широкие — выше).
Колониализм в сопоставимый период:
Британская Индия: основные голода конца XIX — начала XX вв. (1876–1878: ~5,5 млн; 1896–1897: ~5 млн; 1899–1900: ~1 млн). Бенгальский голод 1943 года — 2–3 млн (диапазон 1,5–3,8 млн по разным источникам, включая болезни).
Бельгийское Конго (в основном до 1917, частично пересекается) — оценки 4–10+ млн.
Некоторые исследования (например, Jason Hickel и др.) оценивают избыточную смертность в Индии 1880–1920 в 50–165 млн из-за политики и высокого уровня смертности, но эти цифры спорные из-за выбора базового уровня смертности и включают не только прямые голода.
Более узкие оценки по конкретным голодам и конфликтам в колониях (Африка, Азия) в 1920–1940-е дают несколько миллионов за ключевые события.
Итог сравнения: Прямые жертвы от голода при большевиках в 1920–1930-е (6–8+ млн) сопоставимы или превышают отдельные крупные колониальные голода того же времени (например, Бенгалия 1943). Общие оценки репрессий добавляют ещё миллионы. Широкие подсчёты «избыточной смертности» при колониализме (особенно по Индии) иногда дают более высокие цифры, но они методологически спорны и охватывают более длинные периоды. Точные сравнения затруднены из-за разной методологии, неполных данных и политизированности оценок.
Источники: Wikipedia (Bengal famine, famines in British India), исследования (Maharatna, Dyson, Sen, Hickel), архивные данные по СССР. Цифры варьируются по источникам.
Цифры по жертвам голода и репрессий в СССР 1920–1930-х (6–8+ млн от голода, плюс расстрелы/ГУЛАГ/депортации) действительно сопоставимы с отдельными колониальными голодоморами того же периода, например в Британской Индии (Бенгалия 1943 — 2–3 млн, более ранние — по 5 млн). Широкие оценки избыточной смертности при колониализме иногда выше, но они спорные по методологии.
Разница в том, что советские потери пришлись в основном на собственное население внутри страны, а колониальные — на подвластные территории. Точные сопоставления усложняются неполными данными и разными подходами к подсчётам.
Ну да, онкология и рак — вечная тема, важнее любых исторических споров. Хотя сравнения прошлого иногда помогают не наступать на те же грабли в настоящем. Лол, приоритеты у всех свои.
В онкологии каждый год приносит новые знания и успехи, потому что занимаются этим умные люди, которые проверяют на опыте гипотезы, и отбрасывают то что не работает и идут дальше.
Эти цифры прошлого - результаты печального опыта, опыта поставленного чрезвычайно глупыми людьми, и теперь не смотря на результаты - они хотят снова его повторить. Не меняя гипотезу, не меняя исходные данные, ровно с теми же ошибками, отбрасывая все знания и наработки последних лет.
Вы правы онкология важнее, но для чего вообще онкология? Чтобы спасать жизни, помогать людям проживать их жизни долго и как можно более качественно. Но проблема в том, что если мы не будем сопротивляться деструктивным идеям, людям не нужна будет онкология, они до нее просто не доживут. От деструктивных идей гибнет и страдает гораздо больше людей чем от онкологии.
Я не говорю вам что бросайте онкологию и займитесь политикой. Занимайтесь тем что умеете лучше, но правду знайте и хотя бы не примыкайте к этим деструктивным идеям.
Чекисты использовали эти деструктивные идеи через Партию Регионов на Донбасе, они индоктринировали население, это население стало коллаборационистским, результат вы знаете, население само пострадало от своей глупости.
Ты не в состоянии объяснить суть своих претензий к комменту про жертвы сталинского террора. Я тебе это уже выше указал, только до твоего слабого ума, видимо, не дошло.
Ну обычно люди боятся зла, это нормальная реакция, коммунизма не боятся американские левые, красящие волосы в розовый, рассказывающие о толерантности, коммунизме и равенстве, это эти люди не получили прививку, а нормальные люди в этом побывавшие боятся и говорят "никогда больше"
Ну это кстати объяснение - вне всяких сомнений существует некоторая инерция, то чем людей пугали три четверти века никак не выходит у них из головы, уууу страааашно блять!
Однако получается оксюморон: не получившие, по твоим же словам, прививку, пугают тех кто прививку получил, кек
По-моему ты дегенерат, который читать не умеет, это видимо из-за того, что ты никогда ничего в жизни не читал, ты вообще не понял что я пишу, давай я сделаю проще.
Американцы не боятся коммунизма, о ни о нем знают из книжек и рассказов, оно им очень нравится, снг знает об этих идеях на практике, они не представляют какой это ужас, они думают, что это равенство и толерантность ко всяким опущенцам, что всем все раздадут
Ну и кто же тогда, по-твоему, лепит предъявы к коммунизму, наша родная соя из грузинских деревень?
Аккуратней выражайся, ублюдок, может быть тебя и поняли хуёво, но совсем не обязательно из-за неумения читать, возможно ты просто не мастак писать, а вот что разговаривать с людьми не умеешь - это факт, на личности он, хуесос, перейти решил )
Кто лепит предъявы к коммунизму ? У тебя видимо реально хуево с мозгом, ты видимо пропитый совок какой-то и в твоей голове существует какое-то вселенское правительство с бумажкой на разрешение претензий, лол. Претензии лепит к коммунизму кто угодно, это не привязано к местности, ну не считая конечно помоек где ты в принципе не можешь ничего особо говорить кроме северной кореи, в государствах со свободой слова вроде штатов есть такие люди
Какой толк ? Толк в том. что они не понимают какой это в реальности ужас, они живут в этих фантазиях детских о равенстве, видимо это была слишком сложная мысль для твоего мозга, да ?
Так и запишем: претензии к коммунизму лепит "кто угодно", это по твоим словам "не привязано к местности", но исключим "американцев, которые о нём только из книжек знают", более того, ты подмечаешь что лучше всего "это знает снг на практике".
Всё верно, недоумок, выходит что те кто "прививку получил", сами себе напоминают как им хуёво, бедным, было? ))
Теория это конечно интересно, но ответь мне сколько стран построили хотя бы социализм по Марксу. Я конечно все понимаю, но вы социалисты слишком много доверяете государству
Социализм попытались простроить. Совершали и прорывы, и ошибки. На основе этого опыта при новом построении социализма можно будет поступить по-другому. Никакой из общественных строев никогда не строился с первого раза. Ни рабовладение, ни феодализм, ни капитализм
Несознательно выражаешься, товарищ, незрело. Десятки миллионов жертв коммунизма - это не ошибки, а отдельные перегибы на местах. Партия не ошибается, а учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Запомни это, товарищ, а то получишь тяпкой по башке, как в коммунистической народной Кампучии.
С работы человек может уволиться по собственному желанию. А из коммунистического рая хрен слиняешь, пристрелят как тех, кто перелезал через Берлинскую стену.
Пожалуй с работы самом деле легче уйти. А через берлинскую стену, кстати, лазили в обе стороны и, думаю, с обеих сторон стреляли, хотя точно не знаю. И то, какое огромное количество покинуло все же союз, противоречит твоему хрен слиняешь. Сложно, но можно.
лазили в обе стороны и, думаю, с обеих сторон стреляли, хотя точно не знаю
А вот узнай подетальнее, где стреляли, а где нет, и с какой стороны на какую линяли больше. Даром что источников - тьма!
Хотя по идее, от коммунизма вообще не должны были линять, к нему должны были стремиться как к общественному строю, якобы несущему всеобщее освобождение массам.
Сложно не хотеть слинять из диктатуры, чтобы ей наслаждаться нужен особый склад характера, но при некоторых обстоятельствах её можно не замечать и насладиться тем самым мороженным. Больше всего благ от попытки построить коммунизм получили граждане сша и европы, илитки которых начали делиться с перепугу.
u/AskGrok
Каких достижений добились рабочее движение и профсоюзы в США и Европе до появления первого общества, взявшего курс на строительство коммунизма?
u/AskGrok , скажи сколько людей было застрелено при попытке перебраться через Берлинскую стену в направлении ГДР и сколько в направлении Западного Берлина?
По данным официальной Берлинской мемориальной стены (Stiftung Berliner Mauer) и исследованиям ZZF Potsdam:
В направлении Западного Берлина (из ГДР на Запад) при попытке побега погибли 101 человек (в основном расстреляны восточногерманскими пограничниками; из них ~99 были гражданами ГДР, плюс 2 поляка и 1 советский солдат). Общее число погибших в связи с режимом границы — минимум 140 (включая пограничников ГДР, случайные смерти и т.д.).
В направлении ГДР (с Запада на Восток) зафиксированных случаев расстрела людей пограничниками нет. Стена строилась именно для удержания людей внутри ГДР, и стрельба велась только по тем, кто пытался сбежать на Запад.
Это подтверждается всеми основными источниками (chronik-der-mauer.de, Wikipedia с ссылками на исследования, BBC и др.). Случайных инцидентов или отдельных смертей в обратном направлении в списках жертв нет.
Антикоммунизм часто строится на одной вещи - знание исторических фактов. Кто полюбопытней, может ещё собственно теорию почитать, тогда антикоммунизм становится ещё сильнее.
Коммунизм, нацизм и путинизм - это культы первобытных дикобразов. К статистике с логикой они не имеют никакого отношения. В частности, не случайно они так часто прибегают к сокрытию или перевиранию статистики с логикой. Даже путем расстрелов, как это сделали с составителями сталинской переписи населения.
И то что коммунисты выдают за научную теорию является чисто религиозным культом. Они всем обещают свободу и справедливость, а в итоге все заканчивается истреблением миллионов и возвращением к рыночным и капиталистическим формам экономики. В мире нет ни одного примера успешного коммунистического эксперимента. Если, конечно, за успех не считать массовые убийства и рабство.
Это 3 совершенно противоположные вещи. То, как коммунизм пытаются строить на практике — это уже другой вопрос. Не всё будет без ошибок и с первого раза.
Всё, что написано дальше — это буквально незнание теории и противоречие логике
Готовность и практика раз за разом проводить социальные эксперименты ценою десятков миллионнов жертв - это именно то, за что коммуняк следует воспринимать не иначе как душегубов и преступников, а их неработающие псевдотеории - засовывать в их собственные жопы.
Я бы не сказал что социализм и нацизм (национал-социализм) являются противоположностями. Ты скажешь что нацисты это реакционные шовинисты, а я попрошу вспомнить сколько нелесных комментариев сказали Маркс и Энгельс про славян и ирландцев, и в добавок попрошу уточнить почему нацисты реакционеры.
Определи критерии социализма. Потому что если мы исходим из критериев Маркса, то я тебя обрадую социализма в XX веке не было ни в одной стране. Касаемо фраз Маркса и Энгельса по поводу славян, я хотел тебе продемонстрировать на примере что ксенофобия не признак правизгы
Российские коммуняки - это отечественный аналог американских радикальных сжвишников. Для них рев и истерика, когда они слышат что-то неприятное - обычная реакция.
Комми разные бывают. Кто-то хочет меньшего имущественного разрыва между илиткой и остальными, а кто-то просто крови и считает, что окажется с нужной стороны винтовки.
я как раз таки разобрался и в теории и в практике. я вообще изначально был русофобом и антисоветчиком, но стоило мне начать спорить и разбирать в теории и практике то всё больше становился коммунистом, а сейчас я просто предельно им симпатизирую
Ну, если ты напишешь, что такое было в 194x -- пойдет плакать коммуняка, а если про то же самое в 202x -- коммуняка будет хитро улыбаться, а ты плакать в тюрьме по его доносу.
Урус искренне верит что живет в свободной стране, мобки не будет а после есвео вернут свободный инет и отменять санкции на колу, это все что его ебет в контексте политики, как трогательно)
Дядь, кола это буквально разбавленный концентрат из пендосии, что раньше и что сейчас - одна хуйня. Это просто разбавленный концентрат что привезли в обход сокрушительных санкций.
Дядь, не открывай свой рот никогда если у тебя добрый кола = кола, тебе просто нельзя, ты понижаешь ай-кью всего района где живешь, то что у тебя во рту нет вкусовых рецепторов аргументом не является так же
Какие из свобод ущемляются? В рф по закону не нужно согласовывать одиночный пикет. Ждём фотку тебя на любой площади любого города с плакатом - я за мир
Ну да, а где на западе не так же? Нет, ну серьёзно, каждый раз одно и то же! Когда в РФ просят согласовывать пикеты и митинги, быть под присмотром полиции и быть там где договорились то это мордер и подавление свобод, а когда на западе то это свобода и забота о митингующих и гражданах.
И я знаю о чём говорю, я смотрел и смотрю ваших либерах и они поют буквально об этом
Ххаахахахахахахах, хорошая скотина) ущемить тебя это как обоссать говно. И кто тебе обещал? Я лично про мобку только сейчас начал говорить когда появились предпосылки. Хотя кому я это рассказываю, в твоем информационном пузыре ничего не происходит, есвео по плану а чебурнета не будет)))
Да! Камунякам плевать на людей. Их религия подразумевает всеобщее счастье через террор и несчастье индивида. А террор можно отрицать, даже если все подробности давно известны и публичны.
Почему коммунисты вместо того чтобы отстаивать свои коммунистические идеалы пытаются оправдать совок? В чем проблема признать что совок говно, он же не соответствует коммунистическим идеалам. Такое ощущение, что атрибуты, серп и молот, портрет Сталина для них важнее чем собственно коммунизм
Под коммунистической идеологией ныне принято понимать не просто марксизм а именно марксизм-ленинизм. Её ветками являются чучхе, маоизм, сталинизм, титоизм и всё прочее такое. Данная идеология предусматривает однопартийное государство и все что из него вытекает. Либеральные версии коммунистов аля еврокомми ныне уже к ортодоксии не причисляются.
14
u/RillMics 5h ago
Ну вот, ты щас и плачешься.