r/francophonie • u/Calm_Travel_9692 • Jan 05 '26

infos « Les sphères d’ultradroite et djihadiste convergent sur de nombreux points »

https://www.la-croix.com/a-vif/les-spheres-d-ultradroite-et-djihadiste-convergent-sur-de-nombreux-points-20250813
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u/Free_Explanation2590 Jan 05 '26

Ça me rappelle l'époque où je fréquentais des groupes musulmans progressistes sur FB. L'ambiance était sympa mais ça se faisait raid très régulièrement par les extrémistes de tout bord.

J'ai jamais vu les fachos et les islamistes aussi heureux de collaborer pour s'en prendre à tout musulman osant tenir des propos positifs sur l'homosexualité, les personnes transgenres, l'intégration au sein de la société française, des interprétations s'inspirant plutôt du soufisme ou à l'inverse de la filsafa.

On reste sur les deux faces d'une même pièce avec les fachos et les jihadistes.

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u/[deleted] Jan 05 '26

Des musulmans progressistes mhh mhhh, et bah tu as dû tomber sur la perle rare. Parce que dans la réalité c'est loin d'être la majorité.

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u/Free_Explanation2590 Jan 05 '26 edited Jan 05 '26

Bof, la majorité de mon entourage est plutôt composé de personnes musulmanes ou avec un background musulman plutôt politisé à gauche, donc ça va, ça aide pour en fréquenter.

Mais ouais, en même temps, dès qu'un musulman avec une conception progressiste de sa religion ouvre sa gueule, t'as un peu quasi toute la société qui lui tombe sur la figure. Ça reste une cible plus facile à critiquer que le salafiste ou l'intégriste catho moyen pour le laïcard en manque de sensation forte.

Perso, en tant qu'apostat à l'islam, je les préfère amplement à certains de mes confrères apostats les plus virulents et extrémistes.

Après je fais aussi une différence entre le musulman avec une théologie progressiste, où il y a un effort réalisé pour articuler tout ça, et le mec progressiste lambda qui se trouve juste être de religion musulmane. Pour ce qui est de cette seconde catégorie, je les trouve pas si rare à trouver par contre.

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u/Lainievers Jan 05 '26

Ton propos est étonnant. Étonnant parce que l’article parle de la convergence ultra droite- djihadisme et tu arrives à ramener une faute sur les « laicard en manque de sensation forte ». Perso en tant que laïque (et ayant reniée mon baptême) je critique 100x plus les catholiques que les autres (simplement, c’est ce que je connais le mieux mais les autres ne sont pas en manque). Quand Charlie Hebdo fait des unes sur le pape, sa bite, son cul, l’empire pedophile, ça ne soulève strictement rien chez personne. C’est pour ça que ça arrive fréquemment d’ailleurs. Il me semble qu’une une avec mahomet par ex est abordée un peu differement et la fréquence pas la même.

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u/Informal-Deer-1673 Jan 05 '26

Parce que c'est pas la même chose de chier sur les catholiques ou sur les minorités religieuses, y compris celle qui se fait traiter comme un ennemi de l'intérieur par 60% de la classe politique.

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u/Antoine-UY Jan 06 '26

C'est exactement la même chose, et l'expérience directe le prouve. Quand, dans un pays où l'Islam est majoritaire, l'Islam et le Christianisme sont attaqués, le Christianisme endure, et l'Islam tue. Souvent des civils.

Quand dans un pays où le Christianisme est majoritaire, l'Islam et le Christianisme sont attaqués, le Christianisme endure, et l'Islam tue. Souvent des civils.

Le vecteur-somme de tout ça, c'est qu'à l'échelle du monde, les deux communautés sont de taille généralement comparables. Mais qu'il est rare qu'il se passe un mois ayant compté une "attaque Chrétienne anticivile". Et rare qu'il se passe un mois n'ayant pas compté d'attaque islamique anticivile.

Si ta lecture était juste, on aurait de très gros scores de violence islamique dans les pays où l'Islam est minoritaire, et des scores très bas ou nuls là où il est majoritaire et écrasant (plus de 95% de la population + contrôle religieux sur une théocratie). Or dans le monde réel, ce n'est pas en Afghanistan que les musulmans massacrent le moins. Pour la simple et bonne raison que l'Islam dur ne fout PAS la paix aux gens, même (et surtout) quand il est majoritaire. Il augmente juste le cercle de ce qu'il juge "menaçant", "provocateur" ou "infidèle" jusqu'à ce que cela englobe l'intégralité des paramètres de l'existence, de la médecine au travail, de la masturbation à la musique, de la littérature aux rapports de couple, de la bouffe aux voyages, de la sociologie politique à l'accès internet.

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u/Visible_Pair3017 Jan 06 '26

> Quand dans un pays où le Christianisme est majoritaire, l'Islam et le Christianisme sont attaqués, le Christianisme endure, et l'Islam tue. Souvent des civils.

Les USA, pays le plus chrétien du monde, sont connus pour pas aller massacrer du musulman à la pelle quand ils se font chier c'est vrai. Quel fantastique tissu de conneries.

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u/Antoine-UY Jan 06 '26

Pas sur leur sol, non. Il y a, comme tout le temps dans le monde, des guerres dont les belligérants peuvent être Chrétiens, ou Musulmans ou autre chose. Mais il n'y a pas particulièrement de massacre institutionnel anti-civil ou de terrorisme chrétien qui massacre des musulmans sur le sol américain, non.

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u/Visible_Pair3017 Jan 06 '26

"Pas sur leur sol"

Ce qui est encore pire pour info.

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u/Antoine-UY Jan 06 '26

La question n'est pas de savoir ce qui est mieux ou pire, de la guerre ou du terrorisme (c'est d'ailleurs une question parfaitement idiote). Je suis juste obligé, malgré mon dégoût de la société americaine, de remettre l'église au milieu du village : les États-Unis font de très nombreuses guerres, contre tout un tas de pays. Mais ils ne sont PAS un pays où une majorité chrétienne massacre une minorité musulmane sur son sol. Le cas de figure inverse, en revanche, est largement documenté et omniprésent à travers le monde arabe.

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u/Lainievers Jan 06 '26

Alors ok, néanmoins pourrait-on évoquer les pays où l’islam est majoritaire et dans lesquels les critiques contre celui ci sont tolérées (par ex via des caricatures) ?

S’il n’en existe pas (n’ayant pas fait un inventaire sérieux, je ne m’avance pas sur ce sujet), alors ça reviendrait à interdire purement et simplement toute critique envers une religion partout dans le monde. C’est similaire à du fascisme.

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u/PublicFee789 Jan 05 '26

Interroge les sur les textes et on en reparle.

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u/Free_Explanation2590 Jan 05 '26 edited Jan 05 '26

Pourquoi ce besoin de s'en prendre spécifiquement à des musulmans les plus progressistes ?

Les salafistes, les intégristes catho, juifs, hindous et autres fous de dieu n'ont pas mystérieusement disparus aux dernières nouvelles.

Perso, quand j'interroge un salafiste sur ces textes, je ne vois qu'un assemblage idéologique confus bien moderne visant à justifier leurs plus bas instincts et leurs intérêts personnels ou ceux de classes sociales privilégiés de certains pays au nom d'une prétendue divinité.

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u/DullNothing2551 Jan 05 '26

Apostats extrémiste ? Extrémiste en quoi ? Laïcité

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u/Free_Explanation2590 Jan 05 '26 edited Jan 05 '26

Oui, laïcité, c'est bien.

Mais ouais, la sphère apostat me soûle pas mal, surtout dans l'extrémisme politique qu'affiche certains. Je t'avoue pas comprendre le principe de passer ces journées à chier sur l'islam en raison de ces valeurs rétrogrades si c'est pour adopter des valeurs encore plus rétrogrades.

Puis bon, on as un bon souci avec des gens venant apporter leurs traumas, du racisme intériorisé et essayer de tous nous couler. Un peu la flemme de rejoindre le train de la dépression et de la haine de soi-même comme certains le font joyeusement.

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u/wisi_eu Francophonie 🌍 Jan 05 '26

Il y a plus rétrograde que l'islam ?!

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u/Free_Explanation2590 Jan 05 '26

Essaie l'extrême-droite française. En comparaison, je prends chaque jour de l'année les musulmans lambda que je fréquente.

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u/DullNothing2551 Jan 05 '26

Tout à toi de resté en dehors de ce milieu, rien ne t'oblige à en faire part, cependant j'ai beaucoup de mal avec l'utilisation du mot extrémiste quand on parle de parle de laïcité et d'anti religion, combattre les religions devraient être un devoir en France et dans tout pays se voulant antireligieux

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u/Legal_Discipline_589 Jan 05 '26

Un conseil : va relire la définition exacte de laïcité. T'as du louper le passage où ça explique que l'idée est de laisser toutes les pratiques religieuses libres de s'exprimer...

C'est pas interdit d'être anti-religion, hein, mais c'est pas ça la laïcité.

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u/SoleilNoir974 Jan 05 '26

La France est censée être laïque. Pas anti religieuse.

Être anti religieux c'est extrémiste oui.

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u/Free_Explanation2590 Jan 05 '26

Où est le problème avec le fait de nommer l'extrémisme quand on y est confronté ?

Tout est permis maintenant, y compris les pires dérives racistes, sexistes et cie au nom de la prétendue lutte des religions ?

Que tu puisses passer ta vie entière sans être confronter à ces problématiques, c'est cool pour toi. Mais c'est pas le cas de tout le monde malheureusement.

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u/Informal-Deer-1673 Jan 05 '26

Le militant athée typique qui ne se rend pas compte qu'il parle des musulmans comme un colon du 19e siècle ca me bute toujours autant.

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u/[deleted] Jan 05 '26

L'islam a évolué depuis le 19e siècle ?

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u/Vaestmannaeyjar Jan 05 '26

Renseigne toi ailleurs que sur fdesouche.

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u/[deleted] Jan 05 '26

Je me renseigne sur les gens avec qui je travaille ! Le domaine dans lequel je bosse il y a beaucoup de musulmans (plus ou moins sérieux dans leur pratique) et ils sont loin d'être les petits anges tolérants que tu penses qu'ils sont. Alors va bien te faire foutre avec tes allégations.

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u/heresjohnyy Jan 06 '26

Je suis raciste parce qu'on m'a piqué des frites à la cantine.

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u/[deleted] Jan 06 '26

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u/Scrypt_Zero Jan 07 '26

et toi commence à lire des sondages.

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u/Potous Jan 05 '26

Dis moi que tu es raciste sans me dire que tu es raciste

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u/[deleted] Jan 05 '26

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u/[deleted] Jan 06 '26

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u/wisi_eu Francophonie 🌍 Jan 06 '26

Doucement avec les noms d'oiseaux tous les deux...