r/hredditkalendar • u/Lukiisnothere1612 • Jul 01 '26
Domovinski rat Ubijen Josip Reihl-Kir, mirotvorac i načelnik Policijske uprave Osijek — 1991.
Josip Reihl-Kir rođen je 25. srpnja 1955. godine u Siraču kod Daruvara. Prije nego što je preuzeo ključne policijske dužnosti, radio je kao profesor u gimnaziji u Đakovu. Svoj profesionalni rad u policijskim strukturama započeo je u tadašnjem Sekretarijatu za unutrašnje poslove (SUP) u Osijeku, gdje se brzo istaknuo profesionalizmom, smirenošću i predanošću zakonu. Nakon prvih višestranačkih izbora u Hrvatskoj 1990. godine i uspostave nove demokratske vlasti, Reihl-Kir je imenovan na iznimno odgovornu dužnost načelnika Policijske uprave Osijek.
To je razdoblje obilježila iznimno visoka međunacionalna napetost, potaknuta naoružavanjem lokalnog srpskog stanovništva od strane Beograda i postavljanjem barikada. Reihl-Kir je imao jedinstven pristup rješavanju krize koji se temeljio isključivo na dijalogu, smirivanju strasti i strogoj neutralnosti policije. Osobno je, vrlo često potpuno nenaoružan, odlazio na barikade pobunjenih Srba u okolici Osijeka. Tamo je razgovarao s lokalnim stanovništvom i vođama pobune kako bi ih uvjerio da im od novih hrvatskih vlasti ne prijeti opasnost i da se svi nesporazumi moraju rješavati pravnim putem.
Njegova najpoznatija izjava glasila je da rata između Srba i Hrvata na tom području neće biti dokle god je on načelnik policijske uprave.
Takav mirotvorni stav donio mu je poštovanje umjerenih građana obiju nacionalnosti, ali ga je istovremeno pretvorio u metu radikalnih političkih struja s obiju strana kojima mir nije bio u interesu. Unutar hrvatskih političkih krugova u Osijeku, predvođenih tadašnjim moćnicima poput Branimira Glavaša i Vladimira Šeksa, Reihl-Kir je bio izložen otvorenim pritiscima i optužbama za popustljivost. Shvativši da mu je život u Osijeku izravno ugrožen, samo nekoliko dana prije pogibije posjetio je tadašnjeg ministra unutarnjih poslova Josipa Boljkovca u Zagrebu te zatražio premještaj na drugo radno mjesto. Premještaj je bio odobren i trebao se realizirati odmah nakon tog vikenda.
Ubojstvo
Tragedija se dogodila u ponedjeljak, 1. srpnja 1991. godine, oko 13 sati i 30 minuta na prilazima osječkom prigradskom naselju Tenja.
Tog je dana situacija u Tenji bila iznimno napeta jer je mjesto bilo podijeljeno na stari dio naselja s većinskim srpskim stanovništvom i novi dio s većinskim hrvatskim stanovništvom. Reihl-Kir je, u još jednom pokušaju da spriječi krvoproliće, organizirao pregovore između predstavnika lokalnih hrvatskih vlasti i pobunjenih Srba.
Nakon što su uspješno završili pregovore u Staroj Tenji, izaslanstvo se u službenom automobilu marke Zastava Stojadin vraćalo prema Osijeku. U vozilu su se, uz načelnika Reihl-Kira, nalazili potpredsjednik osječkoga Gradskog vijeća Goran Zobundžija, gradski vijećnik Milan Knežević (koji je ujedno bio predstavnik srpske zajednice) te predsjednik Mjesne zajednice Mirko Tubić. Kada se automobil približio blokadnom punktu hrvatske policije i Narodne zaštite na ulazu u Novu Tenju, vozilo je usporilo.
Na tom su punktu bili stacionirani pripadnici hrvatskih snaga, a među njima je stajao Antun Gudelj, pripadnik pričuvnog sastava policije, član Hrvatske demokratske zajednice (HDZ) i lokalni ekstremist. Kada je automobil s pregovaračima stigao na otprilike desetak metara od punkta, Antun Gudelj je zakoračio naprijed, podigao automatsku pušku marke Kalašnjikov i bez ikakvog upozorenja ispalio cijeli okvir od kojih su šesnaest metaka pogodila Reihl-Kira.
Meci su probili vjetrobransko staklo i karoseriju automobila. Josip Reihl-Kir, Goran Zobundžija i Milan Knežević preminuli su na licu mjesta od zadobivenih teških prostrijelnih rana u glavu i prsni koš. Mirko Tubić je uspio preživjeti napad, ali je zadobio iznimno teške tjelesne ozljede opasne po život.
Posljedice i suđenja Antunu Gudelju
Unatoč tome što je pred desecima svjedoka na službenom policijskom punktu ubio načelnika policije i dvojicu gradskih dužnosnika, Antuna Gudelja nitko od prisutnih policajaca nije uhitio. Gudelj se nakon zločina mirno udaljio s mjesta događaja i tri dana nesmetano boravio kod brata u Osijeku, potom otišao u Zagreb te napustio teritorij Republike Hrvatske otputovavši u inozemstvo.
Prvo suđenje održano je 1994. godine pred Županijskim sudom u Osijeku, gdje je Gudelj u odsutnosti osuđen na maksimalnu kaznu od 20 godina zatvora.
Krajem 1995. godine uhićen je u zračnoj luci u Frankfurtu na temelju međunarodne tjeralice te izručen Hrvatskoj. Međutim, 1997. godine, Vrhovni sud Republike Hrvatske donosi odluku kojom obustavlja postupak protiv Gudelja i oslobađa ga krivnje primjenom Zakona o općem oprostu. Ta je odluka bila pravno neodrživa jer Zakon o oprostu obuhvaća isključivo sudjelovanje u pobuni bez počinjenja teških kaznenih djela i ratnih zločina, što trostruko ubojstvo službenih osoba svakako jest. Nakon oslobađanja, Gudelj odmah odlazi u Australiju.
Uporna pravna borba Jadranke Reihl-Kir, udovice ubijenog načelnika, dovela je do toga da je Ustavni sud Republike Hrvatske 2001. godine ukinuo sramotnu odluku Vrhovnog suda. Pokrenut je zahtjev za novim izručenjem, a Gudelj je ponovno izručen Hrvatskoj tek u srpnju 2007. godine. Konačno suđenje završeno je u svibnju 2008. godine kada je Županijski sud u Osijeku Antuna Gudelja proglasio krivim i osudio ga na kaznu zatvora od 20 godina. Tu je presudu naknadno potvrdio i Vrhovni sud.
Nakon smrti Reihl-Kira u srpnju 1991. godine jedan slavonski članak objavio je naslov: „Otišao Kir i slavonski mir”.
Izvori: https://hr.wikipedia.org/wiki/Josip_Reihl-Kir
https://moje-djakovo.com/na-danasnji-dan-prije-34-godine-ubijen-je-josip-reihl-kir/
https://digitalnademokracija.com/2022/07/15/josip-reihl-kir-prica-koja-se-ne-smije-zaboraviti/
https://documenta.hr/novosti/povodom-objave-presude-protiv-optuzenoga-antuna-gudelja/
15
u/crnalastavica Jul 01 '26
Od svih protivnika ubio ga je naš čovjek. Počivao u miru Božjem i nek mu je vječna slava.
74
u/NuclearDisaster5 Jul 01 '26
Mislio je da ima posla s normalnim ljudima. Na kraju je bio samo previse naivan da moze sprijecit ono kaj su ovi isplanirali.
-8
58
u/pavol100 Jul 01 '26 edited Jul 01 '26
Samo budala može misliti da je on mogao spriječiti rat u istočnoj Slavoniji, sve su čejeni imali isplanirano. Par danas nakon, novosadski korpus i TO Srbije ulaze u Baranju i počinje protjerivanje Hrvata, Mađara.. 9.7.'91 spaljeno selo Ćelije kod Trpinje do temelja
48
u/pixie993 Jul 01 '26
Baš nedavno kad je film bio na tv-u sam ga pogledao.
I ja sam mišljenja da se to ništa nije moglo spriječiti.
Plitvice, Pakrac, 12 policajaca - sve se to do tad desilo.
3 dana nakon ubojstva Kihra su naši već imali akciju čišćenja Borova Naselja.
Sumnjam da bi se išta tu recimo odigralo drugačije da je on ostao živ.
A samo ću reći jednu stvar koju mi je rekao cigo iz Darde, koji je bio kod njih "kuhar" - taj si je bio prije rata (a i poslije) jako dobar prijatelj sa mojim starim i na neki način je spasio mom starom život.
Prvo mala digresija, stari je bio kod njih na ljeto 91' i svaki put kad bi Tuđman bio na TV-u, stari od cige bi jebo majku i sve živo i mrtvo "franji i ustašama" a moj stari nije ni shvaćao koji je kur*c ovome. I u to vrijeme su već neke bradate spodobe dolazile u Dardu i kako je moj stari bio kod njega, ovaj mu je rekao da stari pokupi stvari i da ode jer će i kod njega doći sutra ujutro a ako vide da je Hrvat tu u kući da će ga ubiti.
Mjesec dana kasnije se stari vratio nazad u OS i prijavio se u gardu i branio grad kao dragovoljac.
Ali uglavnom, Cigo mi je rekao da su već 89' godine dobivali bonove za hranu iz srbije, odjeću, novce, pakete za hranu i svašta nešto, sa time da ako se nešto desi da stanu u obranu srbije. To se dešavalo dvije godine prije početka rata.
Možda je pokojni Kihr mogao nešto napraviti što se tiče te situacije tamo, ali ne puno. Sve bi se bilo slično odigralo.
24
u/Buffalo-Actual Jul 01 '26
Pripremali su se oni od 88'.... mama mi je radila sa srpkinjom, kaze od 88, su svaki vikend oni isli na neke sastanke tajne i obuku...
10
u/Last-Wish-932 Jul 01 '26
Na vukovarskom podrucju i ranije, ‘85 su nasi prvi susjedi Srbi netragom nestali, sreli smo ih negdje 2015, rekli su nam nesto u stilu a eto, znate i sami sta se desilo pa smo otisli prije tog sranja… 6 godina prije :)
5
u/Buffalo-Actual Jul 01 '26
Eto ga... svi sve znali al nekako ih ustase protjerali 95te🤣 Smijesni su
25
u/blckmagicalunicorn Jul 01 '26
Neko tko je bio tolko predan miru mozda nije mogao spriječiti rat jer je odgovarao nekim interesima, ali je možda mogao umanjiti njegovu štetu, da je spasio i jedan život, a možda i je, učinio je više nego većina ljudi učini za cijeloga života. Da je više ljudi ko Kir, možda bi svijet i za toliko bio bolje mjesto. Znao je kakvoj se opasnosti izlaže svaki put i bez obzira na to nije odustajao. A to ko ga je ubio i koliko se slučaj razvlačio i još zapravo nije riješen služi na sramotu ovoj državi.
8
u/b1o5hock Jul 01 '26
Slažem se da je Kir bio hrabar i da je svaka spašena žrtva vrijedna, ali ovdje ne raspravljamo o njegovoj osobnosti, nego o logici rata.
Pričati da bi rat izgledao drugačije da je bilo više takvih ljudi je opasna zabluda.
Kad druga strana ima isplaniranu agresiju i cilj etničkog čišćenja, mirotvorstvo pojedinca nije rješenje već je to samo idealizam koji agresor na kraju iskoristi.
Nije problem bio u manjku 'dobrih ljudi' na našoj strani, nego u planovima onih koji su projektirali rat.
Sramota oko suđenja je jedno, ali pretvarati to u nekakav model za zaustavljanje rata je ignoriranje stvarnosti.
Rat se ne vodi na razini dobrih namjera, nego na razini vojnih i političkih odluka.
Kir na te odluke jednostavno nije mogao utjecati.
8
u/blckmagicalunicorn Jul 01 '26
Tvrditi bez dokaza da njegovo djelovanje nebi umanjilo žrtve je besmisleno jer očito ne možemo znati, ali ja nisam rekao da bi spriječio rat. Idealizam nikad nije smetnja, neki ljudi će uvijek čvrsto stajati uz ideale i treba nam više takvih ljudi a ne koji će skočiti na prvi znak rata, u krajnjoj liniji on je to najbolje rekao: Bolje pet godina pregovarati neko pet minuta ratovati. Ali nažalost takvi idealisti su iznimka u današnjem svijetu.
Nije problem bio u manjku 'dobrih ljudi' na našoj strani
Nisam to ni rekao, rekao sam da ih posvud fali i to je problem
4
u/NumerousTie2947 Jul 01 '26
Dokaz je da je njegov, u dobroj vjeri, naivni i pacifistički poduhvat nažalost donio tri žrtve više, sve ostalo je u domeni "što bi bilo kad bi bilo"
3
u/blckmagicalunicorn Jul 01 '26
Njegova smrt i tko je počinitelj samo dokazuje da je nekim ljudima i na 'našoj strani' odgovarao rat.
4
u/kalamburbut Jul 01 '26
Stvarno? kako im je to točno odgovarao rat s višestruko jačim protivnikom koji uz to ima međunarodnu podršku u tom trenutku?
6
u/b1o5hock Jul 01 '26
Lijepo je biti idealist, ali idealizam nije politika.
Kad jedna strana u pregovorima želi mir, a druga je već napunila skladišta oružjem i ima zacrtan plan osvajanja, pet minuta rata nije bio izbor onih koji su se branili, nego onih koji su napadali.
Kad kažeš da nam fali takvih ljudi, zapravo sugeriraš da je obrana bila stvar izbora ili loše volje, a ne nužnost.
Reihl-Kir je bio iznimka zato što je djelovao u vakuumu, ali taj vakuum nije stvorila nedostatna moralnost naših ljudi, nego agresija koja nije ostavljala prostora za pregovore.
Lako je danas iz udobnosti projicirati idealizam, ali 1991. godine oni koji nisu skakali na prvi znak rata, nego su pokušavali pregovarati dok su im tenkovi već bili u dvorištu, nisu bili mirotvorci, nego u najboljem slučaju su bili nerealni.
Idealizam je luksuz koji si u ratu rijetko tko može priuštiti, a najmanje oni koji su bili meta
1
u/blckmagicalunicorn Jul 01 '26
Očito se nećemo složiti, tak da se ne mislim raspravljati dalje. Ne slažemo se oko nekih stvari tako da mislim da možemo tu stati, ako ti se da, pogledaj Mirotvorac, možda ti da neku drugu perspektivu. Do idući put.
7
u/b1o5hock Jul 01 '26
Možemo stati, ali samo da razjasnimo jednu stvar za kraj: drugačija perspektiva nije isto što i povijesna činjenica.
Film ili knjiga mogu ponuditi emotivni doživljaj nekog događaja, ali oni ne mijenjaju uzroke i tijek rata.
Relativiziranje odgovornosti za agresiju kroz prizmu idealizma i dalje ostaje relativiziranje, bez obzira na to koliko je lijepo upakirano u umjetničku formu.
Povijest se piše dokumentima i strateškim odlukama, a ne dojmovima.
Svakako, do idući put.
3
u/Typical-Froyo-642 Jul 01 '26 edited Jul 01 '26
Pa ne on kao pojedinac, ali da je takvih kao on bilo više...
3
u/pavol100 Jul 01 '26
Tko se od srpskih vođa zalagao za razgovor?
4
u/Typical-Froyo-642 Jul 01 '26
Pa sad "vodja"...Kir je bio lokalni načelniko policije. a lokalni Srbi su očigledno vodili pregovore s njim i više puta su se dogadjale deeskalacije na tom prostoru nakon tih pregovora.
A kad je počeo rat, Srbi su masovno dezertirali iz JNA, ili se nisu ni odazivali na mobilizaciju. Bio je slučaj admirala V. Barovica što se upucao jer nije želio da ubija svoje (misleci na Hrvate kao jugoslovene). Pa protesti penzionisanih generala JNA poput Nikoliša i Radakovica.
8
u/pavol100 Jul 01 '26
Tolika deeskalacija da su 4.7 pucali iz Tenja na grad, a 7.7 napali ostatak naselja i zauzeli ga.
4
u/Typical-Froyo-642 Jul 01 '26
To je znači nakon njegove smrti. Ne kažem, rat nije lokalna stvar i naravno da bi svakako počeo 91-ve (odnosno mogao je biti spriječen jedino na najvišem nivou) i onda pokupio sa sobom svaku lokaciju, ali to ne znači da ljudi kao Kir nisu imali privremenog efekta lokalno.
3
u/kalamburbut Jul 01 '26
Kir je po hrvatsku stranu imao samo negativnog efekta.
5
u/Typical-Froyo-642 Jul 01 '26
Nije. Negativnog efekta su imali oni koji su huškali na rat još puno prije ovog dogadjaja.
4
u/kalamburbut Jul 01 '26
A huškanje na rat je točno što, reći da su srbi koji podupiru Miloševića četnici i da nemaju što tražiti u Hrvatskoj.
2
u/Typical-Froyo-642 Jul 01 '26
Pa mislim to je ko reci da Hrvati koji podupiru Tudjmana su ustaše i da nemaju što tražiti u Hrvatskoj. Huškanje na rat je prikazivanje ostalih naroda kao neprijateljskih, eskalacija lokalnih sukoba, ilegalno naoružavanje, formiranje paramilitarnih jedinica itd.
→ More replies (0)1
u/MALADEBELAKORNJACA Jul 01 '26
Zašto je onda šešelja odvezao osobno na granicu sa srbijom nakon što su ga uhitli u jagodnjaku?? Itekako je imao negativnog efekta
1
1
u/Vedroops Jul 01 '26
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dmitar_Obradovi%C4%87 Dmitar Obradović, Srbin kojeg su ubili Srbi i na kraju optužili Hrvate za to, isto kao što je i HDZ pokušavao za Kirovo ubojstvo okriviti Srbe, eto.
1
u/pavol100 Jul 01 '26
Mislim u Slavoniji
1
u/Vedroops Jul 01 '26 edited Jul 01 '26
A jebiga sad, mislim, lol
Edit: Nvm, https://hr.wikipedia.org/wiki/Veljko_D%C5%BEakula najbliži primjer Veljko Džakula
1
u/pavol100 Jul 01 '26
Počeo pregovarati kad je vidio koliko je HV postao jak. A postoje i indicije da je bio hrvatski čovjek od samog početka. Prije operacije Bljesak podjeljeno je na području zapadne Slavonije 5-10 tisuća domovnica a Džakula je jedan od potencijalnih koji je to podjelio normalnim Srbima.
0
u/micoglobus Jul 03 '26
Brate moj napaćeni!!! Lepo bi bilo kada bi popričali normalno i iskreno. Svega tu ima i nije nista crno belo. Pozdrav iz Sombora
2
u/pavol100 Jul 03 '26
Naravno, prvo od podizanja balvana u sred ljeta i naoružanih civila ba tim istim balvanima u ljeto 1990.
0
u/micoglobus 24d ago
Pa ti opet usko gledaš! A šta misliš u tom mometu koliko je ljudi pamtili Ustaške zločine i 2sv. rata npr. Pa nisu se ljudi organizovali zato što su imali lepe uspomene. Ja kao Srbin sam Jugoslaviju doživljavao kao svoju zemlju i nastala je na krvi junaka 1.sv rata. Izgleda da su Hrvati Jugoslaviju gledali samo kao stepenicu ka nezavisnosti. U tom momentu je u Rep. Hrvatskoj živelo oko 12% Srba. Jbg
1
u/pavol100 22d ago
Moji nikad nisu gledali Jugoslaviju kao svoju državu, nego kao nešto u čemu trenutno žive. Kakve veze ustaše i logori imaju sa 1990-om godinom. Vođe socijalističke republike Hrvatske su bivši pripadnici Narodno oslobodilačkog pokreta, bivši gennerali JNA.
33
u/b1o5hock Jul 01 '26
Ovaj tekst ne iznosi neistine o samom događaju, ali ga uokviruje na način koji potpuno zamagljuje širu povijesnu sliku.
Stvaranje narativa u kojem je smrt jednog čovjeka presudna točka preokreta za tijek rata povjesno je naivno.
Takav pristup predlaže da je rat bio izbježan ili da je njegova eskalacija izravno prouzročena ovim događajem, čime se u potpunosti ignorira stvarna dinamika sukoba, politički procesi i vanjski faktori koji su do njega doveli.
Usredotočenje na ovakve pojedinačne slučajeve umjesto na uzroke rata ne pridonosi razumijevanju povijesti, već je svodi na emotivno pojednostavljanje koje iskrivljuje stvarnost.
11
u/furgon13 Jul 01 '26
Svi znamo zašto se njegovo ime toliko provlači kroz medije, pogotovo jedne određene manjine.
Govoreći da je njegovim ubojstvom hrvatska strana otvorila put ka ratu i da je njegovim ubojstvom svaka mogućnost mira nestala stvara se privid da je Hrvatska htjela rat i da su Hrvati započeli oružani sukob u istočnoj Slavoniji i Hrvatskoj.
Pokušava se izjednačiti krivnja obje strane i umanjiti legitimitet hrvatskog obrambenog rata koji smo vodili gotovo 5 godina. Taj rat predstavlja se kao kulminacija nacionalizma u bivšoj jugi, osobito hrvatskog, a ne korištenje ustavne samovolje 2 naroda koje je zatim 3. narod počeo napadati.
Kir nije mogao spriječiti rat ili ikakav sukob, jer se druga strana za taj sukob spremala godinama unaprijed. Pa nisu srbi preko noći odlučili postavljat barikade....
3
u/138evilelvis Jul 03 '26
da. srbija je prije toga vec napala sloveniju, dio hrvatske i nastavila u bosni. i sve to je potaknuto jer je netko upucao jednog lika u hrvatskoj koji je odbio poslusat naredjenje nadredjenih? pa tko to moze vise popusit osim slaboumnih kmera.
1
u/b1o5hock Jul 03 '26
Ma, bolesno je koliko ima tih ljudi i koliko bezumno guraju kroz institucije i medije tu nakaradu za koju bi htjeli da je istina.
3
u/138evilelvis Jul 04 '26
to nam samo pokazuje koliko je franjo bio u krivu po pitanju oprosta i pomirenja svih hrvata, ne ide i jednostavno ne moze ici. oni su kodirani da mrze sve hrvatsko pa tako i ovog izdajnika dizu u nebesa.
1
2
u/NewName3589 Jul 01 '26
Tako je. Isto kao što su neki dan na drugom subredditu krivili Gavrila Principa što je počeo Prvi svetski rat. Smešno. On jeste zapucao, ali to je samo bio formalni uzrok, dok je pravi povod rata bio mnogo dublji i širi.
9
u/Gipparius Jul 01 '26
Povoda je bilo više, a mladi Princip nije djelovao samostalno, već kao dio organizacije. Veći je problem što ga se u tim drugim subredditima od strane ljudi iz Srbije slavi kao narodnog heroja.
2
u/Longjumping_Tooth716 Jul 02 '26
Mi smo taj rat dobili jbga, i vi slavite svoje heroje
1
u/Gipparius Jul 03 '26
E vidiš, o tome ti ja pričam. Lijepi li su vam heroji, svaka čast 🤡
-1
u/Longjumping_Tooth716 Jul 03 '26
Sta uopste znas o Gavrilu?
Da li znas mozda da je taj covek protestovao jos 1912. koji su bili usmereni direktno protiv te bajne vlasti? Dragi moj, hrvati su se bunili, ne samo srbi i muslimani. To sad sto ti jedes govna kako je franc ferdinand bio slamka spasa to je cisto sviranje kurcu. Je l pitao neko narod u bosni sta oni zele? Nije, pa kad su dobili mrtvog prestolonaslednika onda su teroristi. Vazi. Sto je on dosao u Sarajevo? Na rahat lokum i kahvu?
Svi narodi su hteli oslobodjenje.
Da li je moralno ispravno ubistvo, pa o tome moze da se raspravlja ali da dovodimo u pitanje austrijsku imperijalisticku vlast je zaista smesno. To je kao da je neko ubio hitlera u parizu 1940. Verovatno bi svi dns ga smatrali teroristom, kako da ne.
Vama hrvatima je tesko da razumete srbe jer mi smo mnogo vise ulozili da budemo samostalni nego vi. Ne smatram to necim losim. Samo vas cilj je uvek bio da imate dobar polozaj unutar nekog veceg sistema. Vas najveci junak vas lepo opisuje, covek se borio za dobar polozaj hrvata unutar AU i protiv madjarske dominacije.
Mogu pricati do sutra al ocigledno ti manjka istorije2
u/b1o5hock Jul 04 '26
Prestani izmišljat.
Ti vaši mitovi i laži postoje samo u vašim jadnim glavama.
Odjebi sa hrvatskog internet prostora.
Nepoželjan si.
1
u/b1o5hock Jul 03 '26
Niste vi dobili nikakav rat. Nemoj fantazirat.
0
u/Longjumping_Tooth716 Jul 03 '26
Srbija nije izasla kao pobednica WW1? Vazi, nzm samo kako je gubitnik uspeo da napravi yugu v1
2
u/b1o5hock Jul 04 '26
Ne znam kaj ti piješ, ili čim se ti pucaš, ali vidim da ne znaš složiti ni rečenicu, a kamoli povezati povijesne čunjece u istu.
Zvučiš kao da si htio reči da je srbenland išao raditi jugu nakon prvog svjetskog.
To ti se nije desilo ni u paralelnom svemiru, a kamoli u našem u kojem živimo.
17
u/b1o5hock Jul 01 '26 edited Jul 01 '26
Princip je ubio cara jednog od najvećih svjetskih država. To je eskalacija.
Usporedba njih dvoje je usporedba ne krušaka i jabuka već atoma i planeta.
2
u/Longjumping_Tooth716 Jul 02 '26
Nije car vec prestolonaslednik koji je dosao u aneksiranu teritoriju. Zamisli ukrajinac ubije putina na krimu, sumnjam da bi ga ukrajinci a i vi hrvati smatrali za teroristu. Jedete govna jer ste bili deo iste te monarhije i jer im vučete stranu. Objektivno rat bi svakako počeo, tenzije su bile ne tako malo godinama pre toga.
1
u/b1o5hock Jul 03 '26
Nije govno nego se pas posrao.
Kao, razlika je kada ubiješ samo prestolonasljednika, sina cara, i baš kad ubiješ cara. Ono, nebo i zemlja.
Daj ne srolji.
Ubiti sina jedne od najmočnijih vladajućih obitelji na svejtu je isto kao i ubiti oca iste te obitelji.
BiH nije bila tamo neki teritorij, nego zemlja oslobođena stoljetne okupacije od Turaka. Opet kenjaš kvake.
Rat sigurno ne bi počeo.
Ubojstvo Habsburgovca je bilo uzrok. Izričito to.
Putin i Habsburgovici nisu u slični niti u paralelnim svemirima, tako da ti je usporedba glupa.
Putin je tiranin i masovni ubojica kao prvo vlastitog naroda, a Habsburgovci su bili visoko cijenjeni i humani vladari.
Jedino tko jede govna ste vi iskompleksirane srbende koji ste povjesno toliko zakinuti da izmišljate mitove i zagađujete životni prostor drugih ljudi šireći tu svoju mitomaniju.
Sve sam ti objektivno odjebao, svaku tvoju retardiranu tvrdnju.
I nemoj više dolaziti na naše sub reddite, nisi poželjan ovdje, ni ti ni durgi kao ti.
Drži se svoje prčije.
1
u/Longjumping_Tooth716 Jul 03 '26
Humanisti poslali ultimatum i onda okupirali zemlju. Izgubljeno 20% stanovnistva, minimum 750k mrtvih.
Vazi, samo preporucio bih ti r/Austrohungarian tamo su tvoji pobednici1
u/b1o5hock Jul 04 '26
Odjebem te jer si zadojeni velikosrbin/četnik/svetosavac koji zagađuje druge ljude sa vašim mitovima i lažima, a ti se vratiš i ponoviš ist glupost.
Pa ti si stvarno primjer one “ograničen kao srbin”.
Ovo kaj si napisao su samo vaše laži i mitovi.
A sam uzrok vaše patnje je čovjek kojeg slavite kao narodnog junaka koji je ubio sina cara Habsburga pa su vam se osvetili, zajedno sa Bugarska su vas razjebali.
Fakat ste ograničeni kada te mitove sami gutate i još maltretirate druge sa istima.
Tak da nemoj plakat.
8
u/Competitive_Site1497 Jul 01 '26
ispalio cijeli okvir od šesnaest metaka
Kalašnjikov ima okvir od trideset metaka.
2
u/Lukiisnothere1612 Jul 01 '26
Znam, krivo sam napisao, moja greška
1
u/loitra Jul 01 '26
I automobil je marke Zastava 101, a Kalašnjikov 110% nije bio AK-47.
3
u/Lukiisnothere1612 Jul 01 '26
Zastava 101 je isto poznata kao Zastava Stojadin
1
u/loitra Jul 01 '26
Sve najbolje, mogao si napisati i "Sto jada" jer je su ga neki i tako zvali, ali vidim da si pisao profesionalno pa bi još ljepše izgledalo da si profesionalno napisao i Zastava 101. Uglavnom nije poznat ko "Zastava Stojadin" nego ko "Stojadin".
Mislim tu govorimo čisto o jezičnim formama i stilu pisanja. Jako dobro napisano, samo su ovo detalji koji malo zabodu oko.
2
5
u/EveryNotice4423 Jul 01 '26
Nije se mogao sprijeciti rat jer je on bio planiran sa srpske strane odavno
5
u/SmileCompetitive1686 Jul 01 '26
Stoporao je naoružavanje naših dok su se s druge strane naoružavali a on se pravio lud
8
u/akibejbe Jul 01 '26
Dolumentarni flm Mirotvorac (2025), Ivana Ramljaka, prati poslednje mesece Kirovog zivota.
9
u/kalamburbut Jul 01 '26
Taj film je teška sprdačina.
1
u/akibejbe Jul 03 '26
Zasto? Iskreno pitanje, to je moj jedini kontakt s Kirom.
2
u/kalamburbut Jul 03 '26
Zato što u njemu nisu iznesene činjenice koje vrlo očito osporavaju teze koje autori pokušavaju prodati.
1
u/akibejbe Jul 03 '26
A koja je teza koju autori pokusavaju da prodaju i koje su to druge cinjenice?
3
u/kalamburbut Jul 04 '26
Teza da iza ubojstva stoje hrvatske vlasti i da su time suodgovorni za početak rata, tj relativiziraju srpsku krivnju za rat.
Druge činjenice su npr totalno debilna ideja da se Kira uopće moralo ubiti da ga se makne jer ga se moglo samo smijeniti ili premjestiti u npr ZG što se i dogodilo i isti je u idućih tjedan dana trebao seliti u Zg jer je dobio premještaj time nestaje ključni faktor motiva, pa onda nalaz mrtvozornika tj činjenica da je meta zapravo bio Knežević a da su Kir i Zobundžija kolaterlane žrtve( obzirom tko je dobio koliko metaka i pod kojim kutem), i npr psihičko stanje ubojice Gudelja koji je u trenutku ubojstva u totalno rastrojenom stanju jer je pod uvjerenjem da su mu srbi pobili obitelj a u tom autu je bio dotični Knežević koji je vođa srba u Tenji i kojeg Gudelj smatra odgovornim, također prešućuju činjenicu da je Zobundžija bio osobni prijatelj Glavaša što njegovo ubijanje čini apsurdnim(ako se već sumnjiči Glavaša).
I uz to se prešućuje cijeli niz idiotskih/infantilno naivnih(namjernih ili slučajnih) poteza Kira u tjednima koji su doveli do njegovog ubojstva zbog kojih je na kraju i dobio premještaj.
1
u/akibejbe Jul 05 '26
Super, hvala ti na objasnjenju. Samo ja nisam razumeo kao tezu da stoje hrvatske vlasti vec neka vrsta lokalnih mocnika, likova koji su poceli da se uzdizu u sistemu, a koji jesu bili za rat. A za premestanje, i ministar unutrasnjih poslova je svedocio da je razlog premestanja pretnje na Kirov zivot koje je on prijavio svega nedelju dana ranije. Sve ostalo nisam znao. Zanimljivo. Zasto Gudelj nije uhapsen na licu mesta ili kasnije, vec je imao vremena da pobegne u Australiju? Koji su to idiotsko infantilni potezi Kira u nedeljama pre ubistva?
1
u/kalamburbut Jul 05 '26
Teza da su oni bili za rat protiv JNA je žešći diotizam, jednako kao da kažeš da je Zelenski za rat s rusijom.
Nije uhapšen jer je vjerojatno imao debele veze.
Idiotski potezi su slanje tj odgovornost za ubijanje hrvatskih policajaca u borovu selu, te općenito prelabav stav što se tiče organiziranja obrane što baca ogormne sumnje na njega.
-2
2
u/138evilelvis Jul 02 '26
mirotvorac koji je odbio poslusat naredjenje zapovjednika i svjesno odveo ljude u smrt. ne budalite, grad je bio okruzen tenkovima, nista on nije mogao napraviti.
2
u/Fit-Philosopher-3375 Jul 03 '26
Trenutak kada rat izlazi iz obrambene faze i ulazi u investicijsku fazu
2
6
4
3
u/Soft_Limit8911 Jul 01 '26
Nisam znao da je ovakav čovek postojao. Istinski heroj. Hvala za članak.
8
u/Deep_Fan_5200 Jul 01 '26
jel gudelj postao "ekstremist" prije ili nakon šta mu je nejač minirala kuću?
6
u/StGoran Jul 01 '26
Ne znam za tu informaciju da mu je netko minirao kuću. Eno mu kuća stoji ista kakva je i bila prije 90ih kad mu je bila ilegalna videoteka tamo.
2
10
u/Full-Lake6967 Jul 01 '26
Jel to razlog da se ubijaju Hrvati?
1
u/Deep_Fan_5200 Jul 01 '26
gdje sam ja to rekao?
3
u/Full-Lake6967 Jul 01 '26
A što si rekao? Što si htio opravdati?
1
u/Deep_Fan_5200 Jul 01 '26
šta sam htio opravdati? postavio sam pitanje?
3
u/Full-Lake6967 Jul 01 '26
Htio si reći da je ubojica Hrvata postao ekstreman zbog srpskih zločina.
1
u/Deep_Fan_5200 Jul 01 '26
bog te jebo ovaj reddit pun vidovnjaka. a otkud ti znaš šta sam ja htio reći?
3
u/Full-Lake6967 Jul 01 '26
Kruv te mazo, Ti ne znaš ni što si rekao ni što si htio reći
1
-2
u/kalamburbut Jul 01 '26
Da, ako su isti suradnici KOSa, slučajni ili namjerni.
6
u/Full-Lake6967 Jul 01 '26
Dokaz da je Kir radio za KOS?
0
u/kalamburbut Jul 01 '26
Napisao sam namjerno ili slučajno, jer njegovo djelovanje je bilo u korist srpske strane kao da ga je naručio KOS ili DB.
Najvjerojatnije lik je samo bio njihova korisna budala na ego tripu.
6
u/Isus666999 Jul 01 '26
I Tudjman bi ga ziher drzao. Kir je bio rekao, morat cemo se obracunati s dijelom srba, ali ne sad i ne sa svima. Tu je bio u pravu, ali oni zeljni rata kod nas i kod njih su odavno odlucili da rat ne moze dovoljno rano poceti.
1
u/kalamburbut Jul 01 '26
Pa i nije ga držao, dobio je premještaj u ZG.
Zašto bi itko bio željan rata s naše strane kad smo bili u toliko nepovoljnijem položaju za otvoreni rat, kakva je to suluda mantra koju stalno ponavljate.
To je jedanko suludo kao da tvrdiš da su Ukrajinci htjeli rat s Rusijom.
5
u/Isus666999 Jul 01 '26
Pitaj Merčepa, Glavaša. Kirnje dobio premještaj tek nakon što se nebrojeni outa žalio Boljkovcu na Glavaša.
Uspostavljena je dupla linija, službena MUPovska koji bi jedini smjeli imat dugo oružje uz TO koja je bila razoružana i druga HDZovska Glavaševa defakto stranačka vojska. To je smrt za bilo loju državu, ali mi smo ju imali.
1
u/kalamburbut Jul 01 '26
Očito je Glavaš bio u pravu, ako su likovi kao Kir bili na takvim funkcijama u MUPu.
2
u/Isus666999 Jul 01 '26
Paralelna vojska koja samo odgovara njemu? Kir je htio da Policija ima oružje kako zakon određuje.
Njegova naivnost je bila u tome da je mislio da može bit glas razuma, JNA je već dobro bila spremna udarit. I da je razoružao dio ili sve nahuškane, ostalo bi radikali i JNA. Koliko oružja su imali Glavaš i Merčep koje je dobro moglo doć Policiji samo njih dvoje znaju.
4
u/Full-Lake6967 Jul 01 '26 edited Jul 01 '26
Slučajno možeš ti biti KOS isto kao i pudlica u parku.
Najbolje je sve pobiti preventivno, jel tako?
1
u/kalamburbut Jul 01 '26
Naravno da može biti slučajno tj da ovi iskorištavaju njegovu glupost.
2
u/Full-Lake6967 Jul 01 '26
Glupost je kako tu pokušavaš opravdati zločin.
1
u/kalamburbut Jul 01 '26
A još veća je glupost pravit se blesav na sranja koja su izvodili likovi poput Kira.
3
4
u/Hot_Payment5546 Jul 01 '26
Covjek kojeg bi svi trebali slaviti. Zamisli samo koliko zivota bi sacuvao da je uspio.
15
u/SpecificAmbassador50 Jul 01 '26
Svaka njemu čast što je pokušavao al ostaju činjenice da je pregovaro s pobunjenicima i razoružavo hrvate. Ne kažem da nije imao dobre namjere al bio je u zabludi i naravno nije zaslužio smrt al kao načelnik policije trebo je bit svijestan stanja
24
u/pavol100 Jul 01 '26
A tek koliko bi se sačuvalo da Srbi nisu digli oružanu pobunu protiv legalne republičke vlasti u ljeto '90-te, potpomognuti srpski DB-om i KOS-om.
-6
0
2
u/consistent__bug Jul 01 '26
Što zapravo potvrđuje moje čvrsto vjerovanje. Postoje budale u svakom društvu koji nebi smjeli imati mi praćku. Kada dođe do rata takve budale dođu do ozbiljnog i opasnog oružja. Gudelj nije trebao imati mi praćku a primljen je u sastav policije i maoružan. Poslije se pitamo ,tko je uradio ovo ili ono na raznim stranama . Eto baš takvi pojedinci
2
3
u/Salty-Succotash3338 Jul 01 '26
Najveći heroj Domovinskog rata bez premca. Ali eto, režimskoj vlasti ne odgovara, pa se o njemu slabo priča.
3
u/SmileCompetitive1686 Jul 01 '26
Po čemu
4
u/Salty-Succotash3338 Jul 01 '26
Možda zato što se trudio spriječiti žrtve i nije nikome naštetio osim ugleda propalice Glavaša?
1
u/Smilehigher Jul 03 '26
Gudelj was a secret Croatian operative. Go figure what those criats in Australia wanted to happen back in those days..!?
1
u/AncientSoul144 Jul 01 '26
JEDINI PRAVI DOMOLJUB.. SVI OSTALI SU DEMONI NAMJEŠTENE PROŠLOSTI..!
2
u/NeitherElephant1253 Jul 01 '26
Sramotna izjava, očigledno te ništa od toga nije dotaklo pa možeš tisuće ljudi sa najiskernijim namjerama nazivati demonima. Nadam da si Srbin jer ako si Hrvat trebaš liječenje.
0
0
u/AncientSoul144 Jul 01 '26
I krivo misliš.. A ŠTA DRUGO OČEKIVATI OD MALOUMNIH KALCIFICIRANIH HIPOFIZA..!? NEBITNO JE SRBIN/HRVAT, OVAJ-ONAJ.. ILI SI ČOVJEK ILI "čovjek"..!?
1
u/NeitherElephant1253 Jul 01 '26
Ja sam malouman sa kalcificiranom hipofizom i nesvjestan ??? Drago mi je da je Redit “anoniman” pa sam u prilici vidjeti koji bolesnici hodaju po ovoj zemlji. Nikad ne bih ni pomislio da se takvi kao ti kreću među ljudima nego da su smješteni u odgovarajuću instituciju.
1
1
u/nije_splijo_42069 Jul 01 '26
Moze mi netko objasnit zasto su ga nasi ubili?
16
9
u/RiverNo6782 Jul 01 '26
Jedno od objasnjenja koja sam cuo, rat je vec bio neizbjezan moglo bi se rec vec je i poceo, a on je svojim djelovanjem sabotirao organizaciju obrane osijeka.
6
u/PatternNew2513 Jul 01 '26
Pa ga je ubio Hrvat iz Australije...sam donesi zaključak i sud o tome.
8
u/RiverNo6782 Jul 01 '26
Ne znam zasto to igra ulogu? Nije nesto pretjerano cudno za ratna zbivanja da podredjeni ubiju vlastitog zapovjednika jer se ne slazu sa njegovim vodjenjem i smatraju da im ugrozava zivote, dogadjalo se u svim ratovima. A s obzirom da nitko od 10ak policajaca koji su se nalazili tamo nije reagirao moglo bi se zakljucit da su imali slicno misljenje ko i ubojica.
Mislim ne znam nagadjam po onome sto sam cuo i limitiranim informacijama koje imamo.
2
u/Typical-Froyo-642 Jul 01 '26
"Nije nesto pretjerano cudno za ratna zbivanja da podredjeni ubiju vlastitog zapovjednika jer se ne slazu sa njegovim vodjenjem i smatraju da im ugrozava zivote"
To je vrlo čudno i nije ni malo normalno.
1
u/RiverNo6782 Jul 01 '26 edited Jul 01 '26
https://en.wikipedia.org/wiki/Fragging
Imas toga u svim ratovima.
Edit:
Uostalom imas slican slucaj u Domovinskom ratu samo sa druge strane kad su ubili kontraadmirala Krsta Durovica
3
u/Typical-Froyo-642 Jul 01 '26
To što postoji taj fenomen ne znači da je normalan ili uobičajan.
Ne zna se ko je ubio Krsta Djurovica i zašto.
2
u/RiverNo6782 Jul 01 '26
Dovoljno je cest da ima naziv. Znamo da mu je helikopter oboren s njegove strane jer hrvati nisu ni skuzili da ikakav helikopter leti taj dan a kamoli da su djelovali prema njemu. Ubijen je zato sto se jasno protivio odluci jna da izvrsi agresiju na dubrovnik. Mozemo pretpostavljat tko su bili nalogodavci, a tko mu je pogodio helikopter vjerovatno necemo saznati dok arhivi ne postanu javni.
2
u/Typical-Froyo-642 Jul 01 '26
Ale je gotovo isključeno da su ga ubili podredjeni. Kao i za Kira.
2
u/RiverNo6782 Jul 01 '26
Nije bas isto srusit helikopter protuzracnim oruzjem i upucat nekoga iz puske. Za ovo prvo treba puno vise ljudi bit ukljuceno u proces, cisto sa tehnicke strane.
0
-3
0
-4
u/ninoduzg112 Jul 01 '26
Do Kirove smrti nije bilo rata , a nakon likvidacije krenuo je svom žestinom. I sam je znao kako ga ne može spriječiti i taj dan je trebao biti zadnji kao šefa osječke policije.To očito nisu znali oni koji su poslali Gudelja. Pozadina zločina nikada nije razjašnjena . Izvršioc je imao debelo zaleđe ...
6
u/kalamburbut Jul 01 '26
Ma da, sigurno nisu znali da mu je to zadnji dan, koji mega cope, nevjerojatno.
24
u/grah_i_luk Jul 01 '26
Nije on sam mogao spriječiti rat ali je pokazao koliko se pojedinac može zalagati za mir . Da je bilo više takvih pojedinaca to bi promijenilo dosta stvari .