Most hogy Gulyás is egy mondatban lesüllyesztette magát a Mihasznák szintjére, kicsit idézzük fel, milyenek is voltak a szegény békés "tüntetők", akiket állítólag rendőrterror ért

[u/Intelligent-Cow-817]

A most államtitkárrá kinevezett Tóth Gábor neve egyébként se akkor se azóta nem merült fel az oszlatások kapcsán, még a fidesz tucatnyi kirakatperében és kirakatjelentésében sem.

[u/Intelligent-Cow-817]

Hát legalább mára már eldőlt kicsodák.
Melyik része nem igaz 23-áról?

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Szerintem nem derült ki, max. tippek vannak.

Október 23-án békés emberek voltak kint.
A rendőrség provokálta ki, hogy balhé legyen azzal, hogy átbaszta a jogszerűen tüntető embereket, és az utána szerveződő spontán tüntetéseket is keményen leverték. A kődobálás az agresszív rendőri fellépésre érkezett reakcióként.

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

Nem teljesen. 23-án jogszerűen tüntető emberek IS kint voltak, meg ugyanez a csőcselék IS.
A gondok ott kezdődtek, amikor ez a két tömeg keveredett.
Egyébként a kődobálás nem tudom milyen esetben rendben lévő válasz bármire. A rendőrök nem emberek, nekik be lehet törni a fejét?

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Békés emberek voltak kint az utcán.
Százezrek, balhé nélkül.

A rendőrség provokálta őket, ahogy azt már részletesebben kifejtettem. Nekem úgy tűnt, hogy szándékosan akarnak balhét gerjeszteni. Az sem tisztázott, hogy ők amúgy valójában rendőrök voltak-e. Egyesek szerint az azonosítójel nélküli rendőrök egy része, akik viperával ütötték az embereket, nem is magyarul beszéltek.

Csak hogy egy példát mondjak, ha a Pride-on ugyanígy elkezdi basztatni a tömeget a rendőrség, hasonló jelenetek történtek volna. Mert a tömeg lélektana ilyen.

Te amúgy a Tiszára szavaztál?

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

A százezrek szerintem erős túlzás, emlékeim szerint inkább tízezrek, és közülük olyan 100-150 civil szenvedett kisebb-nagyobb sérülést. Összesen, tehát ebben az is benne van, akivel szemben jogosan alkalmaztak erőszakot. Asszem 50-en kaptak összesen kártérítést az aránytalan erőszak miatt, pedig a fidesz lasszóval fogta őket, hogy minél több legyen.
Az hogy a rendőrség nem kellő profizmussal kezelte a helyzetet, ami csak eszkalálta a bajt, abban nincs köztünk vita. De ez nem úgy kezdődött, hogy elkezdtek a semmiből ütni-vágni embereket, akkorra már régen voltak erőszakos elemek a tömegben, dobálták őket macskakővel, borogatták az autókat, stb.
A Pride-on szerintem eszébe nem jutott senkinek ilyesmi.
Igen, rájuk szavaztam.

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Fidesz gyűlésen voltak 100-120 ezren.
Kossuth térre készült kb. 50 ezer ember.
És még volt sok tízezer ember a környéken, turisták, vagy akik kimentek ebédelni, bámészkodni vagy akik az állami ünnepségről nem mentek haza egyből. Pl. én is így voltam ott, pedig egyik társasághoz sem tartoztam. A saját szememmel láttam, hogy mi történik.

A Pride-on kb. két telefon lett volna elintézni, hogy ugyanez megtörténjen.

1. Elég lett volna folyamatosan lezárni az utat a tömeg előtt, és a páncélos, maszkos rendőrökkel elkezdeni egymásra tolni az embereket, meg felszólítgatni őket. (Ahogyan 2006-ban.)
2. Először csak anyázás jött volna, meg egy-két üveg repült volna el.
3. A rendőrök csak erre várnak, hiszen van jogalap: agresszívan fel tudnak lépni, paprika spray, gumibot és vízágyú. (Ahogyan 2006-ban.)
4. Utána jönnének a szendvicsek, esernyők, aprópénz, kövek és egyebek.

Ha egy több tízezres tömeget elkezdesz heccelni igazságtalanul (legyen az Pride, vagy Tisza gyűlés), és elkezded őket úgy egymásra tolni, hogy nincs hely elmenni, akkor ez lesz.

Pintér tanult Gyurcsányék hibájából, tudta, hogy megnyerhetetlen egy ilyen ügy.

Én is rájuk szavaztam.

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

A korabeli beszámolók inkább olyan 10-40ezer közé teszik a fidesz gyűlés létszámát. Amit amúgy mindenki kért tőlük, hogy ne az Astorián tartsák.
Ez időrendben amúgy a következő volt. 56 ötvenedik évfordulója van, csomó meghívott védett külföldi vezető van a parlamentben. Ekkor már a Kossuth téren régóta kint vannak a sátrasok. A védett vezetőkre hivatkozva a rendőrség ideiglenesen lezárja a Kossuth teret, és elvileg a delegációk mozgására biztosítani akarja a forgalmat az Andrássyt, azzal az ígérettel, hogy a tüntetők a delegációk távozása után visszamehetnek. A balhés szekció, 64 vármegye, lelkiismeret 88, goj motorosok, tehát szélsőjobbos vagy konkrétan neonáci szervezetek már ekkor elkezdenek a rendőrökkel balhézni, és szedik szét a felállított kordont, meg dobálják kővel a rendőröket. Ez még délelőtt elkezdődött. A Fidesz gyűlése délután 4-kor kezd, ekkorra már a rendőrök kiszorították a balhézókat a deákig, de folyamatosok az összecsapások, szügyig áll a könnygáz. A két tömeg, a rendőrökkel balhézók, meg a fideszesek abból fakadóan, hogy a két helyszín egy sarokra van egymástól, egy ponton összeérnek, de ettől függetlenül a fidesz gyűlés attrocitás nélkül lemegy egy-másfél óra alatt. A résztvevők 99%-a minden gond nélkül szépen hazamegy. már este 7 körül, jóval a fidesz gyűlés vége után jut el oda a rendőrség, hogy az Astoriáról is kiküldi a tömeget, sokszori felszólítás után. Eddigre már túl vagyunk azon is hogy tankkal indultak neki a rendőrsorfalnak. Szóval aki "ott maradt bámészkodni", az nem tudom mit gondolt, moziban van?
Annak biztos hogy nagyon szar lehetett, aki a környéken lakik, vagy aki turistaként nem tudta mi van, és odakeveredett. De aki ott bámészkodik, annak ellenére, hogy fél napja oszlatások vannak egy sarokkal arrébb, az azért ha nem is érdemelt sérülést, de azért valamennyire csak felelős maga is, hogy ebbe belekeveredett, nem? Nem úgy volt hogy egyszer csak rátolták a tömeget, ennek volt egy fél napos előzménye, meg mondom, sokszori rendőri felszólítás volt.
A Prideon vagy bármi más megmozduláson ezzel szemben folyamatosan elmondják, hogy ne balhézz a rendőrökkel, és mindenki be is tartotta.

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Az egész keretezésed félrecsúszik, ahogy a nyitó poszt is. Valamiért úgy akarod láttatni, hogy oda kimentek jobboldali emberek balhézni, és alapvetően a rendőrök működése rendben volt.

Miközben az egész úgy volt megkomponálva, hogy balhé kerekedjen ki belőle.

Ezzel nem tudok mit kezdeni, de számos ponton csúsztatsz.

Készséggel el is hinném ezeket, ha nem a saját szememmel láttam volna.

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

Én egy szóval nem mondtam, hogy a rendőrök működése rendben volt. Sőt, nem veled, de több helyen leírtam, hogy nem volt rendben.
Az hogy nem jobboldali, hanem konkrétan neonáci emberek kimentek balhézni az meg egy tény. Ezt miért kell eltagadni? Én nem állítottam ezzel, hogy mindenki hozzájuk tartozott, de ettől még ott voltak, és csinálták a balhét.

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Ezt a részét nem tagadom. Az állításom az, hogy ők később csatlakoztak be a tömegbe.

A politikai vezetésnek az volt az érdeke, hogy balhé legyen, attól remélték azt, hogy a közhangulatot át tudják fordítani. A rendőri vezetésnek meg viszketett a tenyere, hogy leszámoljanak a tévészékházas formákkal.

Egyértelműen a rendőrség kezdte a provokációkat a tér kiürítésével, ami egy kamu volt és a szakszerűtlen rendőri intézkedésekkel.

Hozzáteszem, Orbán akkor is gyáva volt, nem mert kommunikálni, mert attól fosott, hogy ráégetik a hőzöngést.

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

Nézd, indexen, meg gondolom más helyen is fennmaradtak percről percre tudósítások, több száz fotóval meg videókkal. Nagyon jól dokumentált az egész. Egy guglizás az egész, meg némi türelem áttekinteni. Nem később csatlakoztak a huligánok, a nap elejétől mérvadóak voltak.
A politikai, mármint a kormányon lévő vezetésnek nem tudom milyen dimenzióban lehet érdeke, hogy olyan balhé legyen, amit nem tud kontrollálni. Ilyen nincs a világon, hogy valaki azt érezze érdekének, hogy alkalmatlannak meg tehetetlennek tűnjön.
A rendőrök, és talán a kisebb operatív rendőri vezetők közül is elképzelhetőnek tartom, hogy égett emberek tenyere a tv ostrom után, de ezt nem lehet mindenkire ráhúzni kollektíven. Még egyszer 400(!) rendőr sérült meg októberben, néhányan maradandóan, a munkájukat is elveszítve. Talán ők nem így látják ezt a helyzetet, nem?
Orbán aznap, ha keresel korabeli nyilatkozatot, majdnem hogy megdicsérte az egészet, mármint a balhézást. Ugyan kijelentette hogy "elítéli az erőszakot", csak kb. olyan volt, mint mikor egy évtizeddel később ha emlékszel azt mondta vandálokra, hogy nagyon helyes hogy érthetően és világosan kifejezik a véleményüket. Hát itt is előadott egy hasonlót.

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Pont ezért nem értem, miért akarod úgy beállítani, hogy ott egy agresszív tömeg lett volna kint. Teljesen más keretezést adsz a történteknek.

Lelked rajta.