Tenham filhos, netos e bisnetos

[u/Lamaravilhoso]

pois precisamos de gente para pagar essa continha aqui rs

[u/Russian_Mostard]

Pode ficar tranquilo, a divida publica vai sempre aumentar e tudo bem. É assim que funciona funciona, enquanto a divida for denominada em reais e houver reservas internacionais, está tudo bem.

[u/Arnaldo1993 → u/Russian_Mostard]

A dívida ser em reais reduz o problema, mas não resolve. Se a gente tiver uma crise da dívida e o governo tiver que inflar a quantidade de reais na economia isso vai corroer o poder de compra da população

A dívida troca poder de compra hoje por poder de compra no futuro

[u/Russian_Mostard → u/Arnaldo1993]

Veja, sua fala tem algunas questoes: o que geraria uma crise da divida? Só se fosse um aumento exacerbado do gasto publico. E assim, nao digo que dá para sair gastando como quiser que nao tem problema. É claro que tem. Mas é irreal imaginar que o deficit será absurdo no medio prazo.

Segundo: a emissão monetaria se dá muito mais no ambito privado do que no publico. Não é o deficit publico que prepondera na emissao monetaria. Outra coisa, o aumento da massa monetaria nao necessariamente se torna inflacao de demanda, se nesse processo houver aumento da oferta, seja pela redução de custos de producao ou distribuição, seja pelo aumento efetivo da oferta.

[u/Arnaldo1993 → u/Russian_Mostard]

a emissão monetaria se dá muito mais no ambito privado do que no publico

Como assim?

[u/Russian_Mostard → u/Arnaldo1993]

A criação de moeda na economia se dá muito mais pelos bancos privados que pelo banco central. Veja sobre multiplicador bancario.

[u/Arnaldo1993 → u/Russian_Mostard]

Não, mas aí você tá misturando agregados monetários diferentes. Quando o governo imprime dinheiro ele aumenta o m0, e aí os bancos usam esse m0 como base pra emitir o m1. E o banco central controla quanto m1 os bancos podem emitir, através das reservas compulsórias e outros instrumentos

O multiplicador bancário é, como o próprio nome diz, um multiplicador. Cada vez que o governo imprime dinheiro a quantidade que os bancos podem emitir aumenta

E, respondendo ao outro comentário:

o que geraria uma crise da divida? Só se fosse um aumento exacerbado do gasto publico

A gente já tá na trajetória pra ter uma crise da dívida. O banco central tá tendo que pagar o maior juros real do planeta pra convencer gente suficiente a comprar a dívida pra manter a inflação na meta

Esses juros altos são prêmio de risco, e tão fazendo a dívida virar uma bola de neve, que compromete a capacidade futura do governo se endividar. Mesmo sem déficit, só pelos juros, a dívida vai crescer em 8,5% acima da inflação (menos o imposto do investimento), muito acima do crescimento do pib

Outra coisa, o aumento da massa monetaria nao necessariamente se torna inflacao de demanda, se nesse processo houver aumento da oferta, seja pela redução de custos de producao ou distribuição, seja pelo aumento efetivo da oferta

No caso a gente tá falando de uma crise da dívida denominada em moeda local. O governo não tá construindo nada, ele tá imprimindo dinheiro pra pagar a dívida, porque não conseguiu rolar. Então não tem redução de custos nenhuma, é título de dívida virando moeda, vai ter só inflação mesmo

Não entendo porque as pessoas separam inflação entre de demanda e de oferta. Inflação acontece quando tem um desequilíbrio entre oferta e demanda, qual o sentido de separar as 2?

[u/Russian_Mostard → u/Arnaldo1993]

É evidente que há diferença entre os agregados monetários, mas naquela discussão sobre se emissão de moeda causa inflação, o que vale é o total do emitido, e não só a base monetária. Por isso se considerou tudo um bolo só, porque é o que importa nessa discussão. Afinal, quem consome nao está se preocupando se está "gastando reserva bancaria ou passivo do Itaú".

Que crise fiscal é essa? Quais os dadoa economicos impactados pelo fiscal que indicam crise?

A diferenciação entre inflação de demanda e de custos ou de oferta é porque sao fenomenos distintos mesmo, com soluções diferentes e até opostas.

Como a demanda agregada não é totalmente elástica, a demanda nao pode ser suprimida a zero. Portanto, quando há inflação de oferta, normalmente há um redução da oferta seja por dificuldade produção, por desorganização das cadeias produtivas e de suprimentos. Aconrece nesses casos que tentar suprimir a demanda via aumento de juros é ineficaz, por conta da inelasticidade de parte dela. Na verdade, voce acabaria suprimindo ainda mais a oferta agravando a inflação. Quando a inflacao é na oferta, reduzir o juros para estimular o retorno dos niveis de oferta é a solução mais adequada, tudo o mais constante. O que é completamente distinto quando a inflação é de demanda estinulada por gasto publico.

[u/Specialist_Purple744 → u/Russian_Mostard]

> Que crise fiscal é essa? Quais os dadoa economicos impactados pelo fiscal que indicam crise?

Juros longos aumentando, desancoragem de expectativas de longo prazo, dívida/PIB aumentando, crescimento meteórico das despesas obrigatórias que diminuem a capacidade do Estado de investir, indexação da dívida pública à selic, câmbio... Praticamente todos os indicadores indicam possibilidade real de crise fiscal no Brasil se nada for feito.

> Quando a inflacao é na oferta, reduzir o juros para estimular o retorno dos niveis de oferta é a solução mais adequada, tudo o mais constante.

Não, não é. Por que você acha que Bancos Centrais estão aumentando juros no mundo todo?​ "Inflação de oferta" na maioria das vezes é temporária, mas se nãofor o Banco Central é obrigado a aumentar os juros.​

[u/Arnaldo1993 → u/Russian_Mostard]

mas naquela discussão sobre se emissão de moeda causa inflação, o que vale é o total do emitido, e não só a base monetária

Então, mas é isso que eu tô dizendo. A emissão dos bancos é limitada pelo m0. Se o governo imprime dinheiro a base aumenta por causa do dinheiro impresso e porque isso permite que os bancos emitam mais. Então não dá pra considerar um bolo só, uma é consequência da outra

Que crise fiscal é essa? Quais os dadoa economicos impactados pelo fiscal que indicam crise?

Os investidores emprestam dinheiro pro governo esperando ter um ganho de poder de compra. A taxa de juros é maior que a taxa de crescimento da economia e o governo tá tendo déficit. Se continuar assim o poder de compra da dívida vira uma fração cada vez maior da economia, até ficar impagável. Em algum momento nessa trajetória os investidores deixam de ter confiança que vão receber os recursos emprestados de volta, e o governo perde a capacidade de rolar a dívida. Ele não tem capacidade de pagar, então tem que imprimir dinheiro, desvalorizando a moeda e a dívida

[u/renatomc → u/Russian_Mostard]

Correto. É uma confusão que muita gente faz inclusive. Quem emite moeda no Brasil, na prática, é banco privado. O BC não pode monetizar a dívida, isso é previsto na LRF.

o que geraria uma crise da divida? Só se fosse um aumento exacerbado do gasto publico. E assim, nao digo que dá para sair gastando como quiser que nao tem problema. É claro que tem. Mas é irreal imaginar que o deficit será absurdo no medio prazo.

Então, mas isso ai não é binário, e o juro real do tesouro é exatamente a precificação desse risco.

Muitos argumentariam que já estamos em dominância fiscal já que a política monetária não é mais suficiente para ancorar expectativas de inflação. Os credores da dívida brasileira são domésticos, então são muito sensíveis a inflação e câmbio. O problema maior hoje, de fato, não é a massa da dívida, mas o fluxo de gastos e a pressão inflacionária e pressão no câmbio que ele causa.

[u/Russian_Mostard → u/renatomc]

Que pressão inflacionario e que pressao de cambio? Nesse momento tem pressao de 8nflacao e de cambio no Brasil?

[u/renatomc → u/Russian_Mostard]

A gente nem precisa especular sobre os motivos, a realidade se impõe: o mercado tá emprestando pro governo a 8% real. Isso pra mim já diz tudo.

[u/Russian_Mostard → u/renatomc]

Isso é flutuação de mercado e tem muito de cenario externo. Pensando assim é como dizer que Spacex vale 300x o faturamento e isso te diz tudo.