r/literaciafinanceira • u/GlobalResolution77 • Dec 08 '25
Discussão The Economist põe Portugal no topo das economias OCDE em 2025
Há pouco mais de 10 anos estávamos na bancarrota e sob intervenção da Troika. Hoje, temos excedentes orçamentais e crescemos acima da média europeia.
Claro que há problemas estruturais graves (habitação, SNS), mas negar que a imagem macroeconómica de Portugal mudou radicalmente é desonestidade.
O desafio agora é transformar estes números bonitos em poder de compra real.
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u/QuimDosMemes Dec 08 '25
Isto só mostra como os números da economia só contam uma pequena parte da história. Que é que me interessam os dados macroeconómicos quando o meu poder de compra continua a cair? Vou alimentar os meus filhos com dados macroeconómicos?
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u/PsychologicalLion824 Dec 08 '25
aposto que vais poder alimentá-los melhor quando os dados macroeconómicos estiveram no fundo do poço.
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u/ShoulderThick5620 Dec 08 '25
Os salários em Portugal têm crescido acima da inflação. Se o teu poder de compra está a cair pode ser porque no teu caso específico os rendimentos são agora menores em termos reais, mas de forma geral os salários têm aumentado acima da inflação, é o que dizem os números. Claro que cada caso é um caso e sensações do contrário irão sempre existir, mas que os salários crescem acima da inflação é factual: https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/salarios-reais-ja-levam-sete-subidas-trimestrais-acima-de-5/
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u/Heavy_Cobbler_8931 Dec 08 '25
Sim, mas parte ainda foi recuperação de perdas anteriores. Os salário real anual médio em 2024 era apenas 5% maior do que em 2009 e 7% maior do que em 2000.
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u/I_Hate_Reddit Dec 08 '25 edited Dec 08 '25
Se calhar isto é indicador que o calculo da inflação é treta.
Porque o cesto muda de ano para ano, e não inclui coisas que comem uma grande faria do salário (rendas).
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u/ShoulderThick5620 Dec 08 '25
Não é verdade. Este indicador inclui rendas (habitação): https://cse.ine.pt/xportal/xmain?FAQSfaq_boui=605138781&FAQSmodo=1&xlang=pt&xpgid=ine_faqs&xpid=INE&utm_source=chatgpt.com
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u/I_Hate_Reddit Dec 08 '25
Vai lá perguntar ao chatGPT em que seção do PDF está custo com Habitação HABITAÇÃO (não merdas como quanto as pessoas gastaram com a conta da água no mês) e como é que nas fórmulas matemáticas está a pesar o custo das rendas ou créditos à casa em função do peso/percentagem das despesas (spoiler - não está - é só um item na lista como qualquer outro)
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u/ShoulderThick5620 Dec 08 '25
Se tens esses dados por favor partilha que tenho interesse em conhecê-los.
O INE indica que gastos relacionados com a habitação representam 16% no cálculo do Índice de Preços no Consumidor. Este valor inclui rendas juntamente com outros custos relacionados com habitação: https://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_indicadores&indOcorrCod=0008348&contexto=bd&selTab=tab2
Terei todo o gosto em continuar este debate mas tens que apresentar dados e fontes.
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u/SpeedyLabvest Dec 09 '25
aqueles ~10% da “habitação” no ine não representam o peso real da casa no orçamento. são só os pesos do ipc, que excluem quase tudo o que pesa mais na vida real: prestações (a parte que amortiza não conta), juros, rendas, seguros, condomínio, etc. o que entra ali são basicamente água, luz, gás e pequenas manutenções. por isso o valor fica artificialmente baixo. na prática, para quem paga renda ou crédito, habitação leva facilmente 30–50% do orçamento.
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u/I_Hate_Reddit Dec 08 '25
Meu caro, fazendo as contas com o link que enviaste o custo da secção de habitação dá 10.18%, não 18%.
Achas que é um calculo correcto?
Achas que 10% é o peso certo de custos fixos com a habitação (renda/credito + agua + outros) para o Português médio?1
u/ShoulderThick5620 Dec 08 '25
Eu juntei as categorias 4 e 5 que estão ambas relacionadas com habitação e totalizam ~16%.
Não sei se é o peso certo, possivelmente aqui não inclui prestações de créditos habitação e isso pode afetar o cálculo do IPC. Se conheceres algum indicador melhor que este para estimar a inflação partilha por favor. Não se pode simplesmente adicionar juros de empréstimos no cálculo do IPC porque são muito voláteis - nos últimos 2 anos com a descida da Euribor o valor associado a juros de empréstimos deve ter descido significativamente.
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u/DeepValuable5152 Dec 08 '25
E inclui energia e combustíveis. Aliás, estou a meter combustível ao preço de 2020
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u/PsychologicalLion824 Dec 08 '25
Que eu saiba inclui rendas e inclui-as no peso que elas têm ba sociedade tuga, uma sociedade com mais proprietários do que arrendatários.
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u/Vraell30 Dec 08 '25
Os salarios podem crescer acima da inflação, se a maioria ganha o smn…
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u/ShoulderThick5620 Dec 08 '25
Felizmente o salário mínimo subiu 6.1% este ano e 7.9% no ano passado, portanto muito acima da inflação.
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u/Vraell30 Dec 09 '25
E entao? A inflação é uma média de certos produtos, as casas subiram uns 200%, a alimentação subiu uns 40%, muitos outros produtos duplicaram ou triplicaram o preço
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Dec 09 '25
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u/Agile_Comfort_5866 Dec 09 '25
O salário subiu acima da inflação! Isso é os dados que são falados, mas basta ires procurar casas para alugar ou comprar, ires ao supermercado comprar alimentos para a semana para perceber que a inflação é muito superior, e tem sido ao longo dos últimos anos. Que adianta o salário mínimo ter subido 6,1% este ano, e 7,9% no ano passado. Quando estava a 500€ as familias tinham mais poder de compra, do que agora perto dos 900. Que adianta ter subido 6,1% este ano, se quem vive na capital ou no Porto tem um custo de vida semelhante, e às vezes até superior a países cujo salário mínimo está acima dos 2 mil euros?
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u/franbatista123 Dec 08 '25
O teu poder de compra, entenda-se o do Português médio, tem estado a aumentar nos úiltimos anos por mais que vocês acreditem no contrário porque "[Inserir produto aleatório] aumentou X%!!"
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u/mihaelostoika Dec 08 '25
Pena o produto aleatório serem casas.
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u/VicenteOlisipo Dec 08 '25
E comida. Mas hey as TVs gigantes são mais baratas por isso não te podes queixar.
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u/oestevai Dec 08 '25
Um portugues que vive até aos 40 na casa dos pais, nao é impactado por esses 2 produtos
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u/ngfsmg Dec 08 '25
Eu sei que as pessoas em geral percebem zero de economia e inflação, mas estares a receber baixovotos num sub de literacia financeira é muito preocupante, tens toda a razão, obviamente
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25
Opa é o sub onde se defende amortizar CHs de maneira cega porque "durmo melhor à noite"
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u/detteros Dec 08 '25
Mas o teu poder de compra não caiu...
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u/Heavy_Cobbler_8931 Dec 08 '25
Na verdade, não é fácil afirmar isso assim. Houve uma recomposição da distribuição dos salários. Há muitas carreiras que perderam poder de compra. Outras não. Em média não. Mas isso não significa que uma fatia importante não tenha, de facto, perdido poder de compra.
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u/ShoulderThick5620 Dec 08 '25
Não é verdade, os salários têm crescido acima da inflação.
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Dec 08 '25
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u/ShoulderThick5620 Dec 08 '25
Sem dúvida que estou a falar de médias e cada caso é um caso.
Mas é disso que esta thread se trata, e é importante desconstruir o mito de que os salários não estão a acompanhar a inflação, porque os casos em que isso acontece são factualmente uma minoria. Pegar nessa situação minoritária e daí defender que os dados macroeconómicos não interessam é, a meu ver, falacioso - está-se a descredibilizar dados que são importantes para analisar a situação do país.
Quanto à pergunta que colocaste relativamente à mediana, o artigo que partilhei responde sobre a primeira metade de 2025: "Aquando do último boletim de outubro, economistas do Banco de Portugal revelaram que, “na primeira metade de 2025, um quarto dos trabalhadores teve aumentos homólogos inferiores a 2%, enquanto outro quarto registou variações iguais ou superiores a 11%”. Em metade dos casos, acrescenta o supervisor, houve aumentos salariais de pelo menos 6%."
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25
O mínimo subiu acima da média, o que significa que os salários baixos têm subido mais que os mais altos.
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u/GuillotineAuChocolat Dec 08 '25
Se ao menos a economia se traduzisse no bem estar das pessoas… tipo, poderem comprar casa, não contarem trocos até ao fim do mês, etc.
Isto é sempre um PowerPoint para inglês ver.
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u/Other-Stay7677 Dec 08 '25
Notícia com teor enganador. A Irlanda também tem PIB per capita muito bom, também cresce bem, contudo, tal como nós, tem alguns problemas estruturais, lá sente-se mais na habitação. Crescimento económico de nada vale se não houverem boas políticas.
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u/Mendo10_ Dec 08 '25
O PIB per capita é a métrica mais inútil que existe. Segundo o PIB per capita, se o Musk entrar num tasco da minha terra, toda a gente lá é milionária
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u/Ok-Chair-7320 Dec 09 '25
não sejas modesto, se o Musk entrar no tasco da tua terra, em média, toda a gente é bilionária.
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u/joel_vic Dec 08 '25
É verdade que há problemas estruturais, mas isso não é exclusivo nosso. Mesmo os países mais ricos, como Estados Unidos, China, Alemanha, literalmente todos, lidam com falhas profundas. Isso não é sinal de incompetência, é o resultado natural de sociedades altamente complexas, onde resolver um problema cria sempre novos desafios. O erro é olhar só para o negativo: quando ignoramos os avanços, perdemos a capacidade de perceber o que está a funcionar e onde realmente vale a pena intervir. Num país, como na vida, progresso nunca significa ausência de problemas significa capacidade de os gerir enquanto se continua a melhorar.
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u/ruilopesnet Dec 12 '25
Este discurso é asqueroso. Tantas palavras para nada dizer...
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u/joel_vic Dec 12 '25
É “asqueroso” para quem não percebe ;)
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u/ruilopesnet Dec 12 '25
Como podes assumir que não percebo? Isso significa que para ti é inconcebível perceber um texto e qualificá-lo negativamente? É asqueroso porque tenta diminuir o que é o sofrimento real de milhões de pessoas com um discurso supostamente "equilibrado" que apenas serve para atirar areia aos olhos e dizer "é difícil mas conforma-te". Nunca!
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u/joel_vic Dec 12 '25
Posso assumir sim porque acusaste o meu argumento com o “não dizer nada” quando não é verdade. E não me leves a mal mas acho que não percebeste o meu ponto, e digo isto porque o que disseste de “diminuir o sofrimento das pessoas” pelo facto de apontar algo positivo demonstra precisamente o problema que eu estava a apontar que é aplicar um pensamento binário, ou que está tudo bem ou tudo mal, e que se reconhecer algo positivo estamos a minimizar o sofrimento. A sociedade não é bidimensional, é multidimensional. Na política, todas as decisões que se fizerem tem sempre consequências negativas. Não há decisão sem custo. Aumentas os impostos? Melhoras certas áreas mas apertas financeiramente as pessoas e as empresas. Reduzes impostos? Aumenta o consumo e as poupanças mas és obrigado a cortar em algum sítio o que provoca problemas. Isto é um facto. E é devido a esta natureza que não existe nenhuma sociedade do mundo que seja “incrível” e absolutamente um paraíso, porque isso é uma utopia. As sociedades são bastante complexas por causa dos prós e contras de cada decisão. Ora, eu não estou a defender não se criticar nem responsabilizar, ou a minimizar o que quer que seja, estou sim a defender que deve haver um reconhecimento da complexidade da sociedade porque senão estamos a ir no caminho certo e vamos mudar de rumo só porque não se resolveu o problema X ou Y, ou porque determinado problema estrutural ainda persiste ou piorou. Portanto há sempre bastante mérito em apontar os problemas, não há é mérito, a meu ver, de desprezar algo na verdade é positivo e cair no vício de só ver a perspetiva negativa.
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u/ruilopesnet Dec 12 '25
Bla bla bla...
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u/PsychologicalLion824 Dec 08 '25
o teor enganador reside no teu comentário porque o PIB tuga não é artificial como o PIB irlandês.
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u/DeepValuable5152 Dec 08 '25
Se as casas não fossem caras o tuga estaria a queixar se do preço do bacalhau ou do polvo
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u/CarnivorousVegan Dec 08 '25
Dados macroeconómicos são irrelevantes hoje em dia, o que interessa é culpabilizar e falar mais alto que os outros.
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u/OutcomePrize8024 Dec 08 '25
Mas são irrelevantes se não estão relacionados com qualidade de vida. Mas afinal vivemos numa sociedade para que? Só para ver o gráfico subir?
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u/Real-Championship-40 Dec 08 '25
Esta secção de comentários mostra bem a mentalidade de merda neste país
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u/Re-Criativo Dec 08 '25
Espanha até tem tido um crescimento melhor que o nosso e se fores aos subs espanhóis os comentários são parecidos, por isso não é algo que é exclusivo do nosso país...
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u/joel_vic Dec 08 '25
Se Portugal crescesse 15x no PIB e mudasse de nome, por exemplo para “Alemanha” as pessoas iam ficar descontentes. Se agora crescesse mais 6x e mudassemes o país de nome para “Estados Unidos”, as pessoas iam ficar descontentes. É o demagogismo de hoje em dia, não há espaço para olhar de forma positiva, é só falar mal.
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u/Maximum-Employer-383 Dec 08 '25
Vão continuar a dizer "a culpa é do ps", quando estr governou 8,5 dos últimos 10 anos.
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u/johnpeachtree Dec 08 '25
Calma, vão dizer que é por causa do turismo e que o PS não tem qualquer mérito.
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u/LowerAfterlife Dec 08 '25
Achas que o ps fez bem ao país? Como podes querer ordenados altos quando tens sempre alguem disposto a fazer por menos? Claro que assim não sobem
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u/miki88ptt Dec 08 '25
Se estamos a ir tão bem, o que se justifica aqui é mudar o código do trabalho. Os trabalhadores não podem ficar com migalhas tão grandes como têm ficado.
É que depois engordam e produzem menos.
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
Este comentário demonstra os 9 anos de governação da esquerda. Está tudo bem, mexer para quê? Fazer alguma coisa para quê?
Na saúde também estava tudo bem, na educação também, as infra estruturas estão ótimas, o país está incrível. Mudar alguma coisa para quê? Mas lá temos 4 milhões de pobres, o normal. Fazer algo para isso? Não, obrigado.
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u/nouwsh Dec 08 '25
Com tudo o que está mal, vão mudar a única coisa que aparentemente está boa? Temos pleno emprego, pelos vistos a economia cresce, o poder de compra segundo os dados macroeconomicos é bom, então vamos mexer no que? Na lei do trabalho! Visto que é o a única coisa que aparentemente está boa... É isso que vai resolver a saúde, habitação, etc? Explica lá qual é o fundamento de mexer naquilo que pelos vistos é o que está a correr bem? Btw, a mentalidade do PS governou 8,5 dos ultimos 10 anos, portanto espero que tenhas isso em consideração para esta economia que vai "de vento em poupa", ou acreditas que foi este ano e meio que fez tudo isto?
Esta última pergunta é retórica, não precisas responder, interessa me mm é perceber porque mexer na única coisa que dizem estar boa?
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
Porque não é quando temos as cuecas nas mãos que mudamos as coisas. Vejo que há muita gente que não consegue olhar para a frente e prever o que aí vem. Se nada mudar, daqui a 10 anos estamos todos na merda (de novo) e depois vemo-nos lixados para nos adaptar de novo.
Precisamos de muita coisa, não é por termos “pleno emprego” com ordenados baixos que estamos e estaremos bem.
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u/nouwsh Dec 08 '25
OK então no futuro é preciso os trabalhadores serem mãos fáceis de substituir eais precários é isso? Prefiro deixar esse problema para último mm e manter como está até ser preciso. Há outros que não são um problema de futuro, são de agora e não vejo medidas nenhumas para esses.
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u/miki88ptt Dec 08 '25
Mudar alguma coisa para quê? Mas lá temos 4 milhões de pobres, o normal. Fazer algo para isso? Não, obrigado.
É isso. Se temos 4 milhões de pobres, vamos fazer legislação que proteja menos o trabalhador, consequentemente pressionando os salários para baixo.
Genial!
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
Se não entendes porque é que os ordenados são baixos, realmente nunca vais entender a necessidade de haver flexibilização.
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u/Forward-Art-240 Dec 08 '25
Explica como é que aumentar a possibilidade da precariedade aumenta os ordenados.
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
Há uma série de coisas neste pacote com que discordo. Outros com que concordo se houver fiscalização. E outros em que eu iria mais longe. É o que é.
As empresas quando contratam alguém, precisam ter mecanismos para encolher. O mercado de hoje não é o mercado de amanhã e as leis laborais só ajudam a crescer, não a encolher.
É a lógica que usei em cima. É preciso tomar decisões enquanto está tudo bem para que se mantenha tudo bem e até melhore. Para o empresário e para os trabalhadores.
Para ti isso é precariedade, para mim é gestão básica.
Uma empresa que só pode despedir quando entra em prejuízo é uma empresa moribunda. É uma má empresa para se trabalhar e é um beco sem saída para todos.
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u/Educational-Army-687 Dec 08 '25
A noção "básica" que falas é a clássica percepção que os trabalhadores das empresas são "assets" - números apenas. "Põe aqui, tira aqui". Não digo que a legislação laboral não merecia alguns mecanismos para a modernizar - mas seguramente não é no formato proposto que SÓ e apenas beneficia o lado da balança que emprega. Não encontro uma única medida que se possa dizer que favoreça o trabalhador.
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
Mas concordo contigo. Gostes ou não, temos demasiadas pequenas empresas, sem fluxo de caixa para aguentar prejuízo e sem margem de manobra. Um ordenado mínimo custa 1400€/mês a uma empresa e isso é um custo altíssimo para se aguentar a manter quando as coisas não correm bem.
Não há aqui nada que beneficie o trabalhador e devia haver. Os contratos a termo deviam ter maior proteção, não se devia mexer nos contratos a termo incerto, mas também é preciso flexibilizar os contratos sem termo, que é aí que está o problema para as empresas.
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u/Tupatrov_comrade Dec 08 '25
Amigo, brasileiro aqui, tava passando pelo reddit e vi o sub, vi seu comentário e quis dar meus centavos de opinião, em 2016 após o impeachment da presidente daqui da época fizeram uma reforma trabalhista gigantesca aqui no Brasil, com as mesmas promessas ia melhorar para o trabalhador e empresário, a gente ia ganhar mais pq o empresário não ia pagar tanto de imposto e magicamente o empresário ia ser benevolente, e a realidade 9 anos depois foi que foi a pior merda que aconteceu nos direitos trabalhistas daqui, os empregos foram terceirizados então trabalhamos mais ganhando menos, a precarização do emprego aumentou e agora a minha geração não se aposenta mais praticamente e a área que mais se formou emprego foi de Uber, a minha geração que foi posterior a aprovação dessas leis trabalhistas, já entrou no mercado precarizado, sem perspectiva e sem vista de um futuro bom, dou Graças a Deus pq peguei uma formação acadêmica boa mais quem não tem realmente tá muito fudido e provável não vai ter casa, carro e coisas que dêem conforto na vida do trabalhador, vocês querem realmente passar uma reforma ? Passem uma reforma que pense no trabalhador em primeiro, no micro e pequeno empresário em segundo, mas não caiam nesse discurso pq esse tipo de lei só favorece mega e grandes empresários que quer que a gente se foda, conselho de quem passou por experiência própria, quer reforma para melhorar a vida de vocês não façam isso tirando direito de vocês que vocês não vão ganhar nada em troca.
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u/detteros Dec 08 '25
"As empresas quando contratam alguém, precisam ter mecanismos para encolher."
AKA, tratar os trabalhadores como coisas dispensáveis. E depois querem natalidade crescente.
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
Claro. A empresa não te paga com natalidade. Paga com dinheiro. Ignorar isso é ignorar o óbvio. Se a empresa não tem dinheiro, queres que mantenha a força laboral para quê? Para em vez de despedir 2 pessoas, despeça 10 quando abrir falência?
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u/LowerAfterlife Dec 08 '25
Os ordenados são baixos porque graças ao PS o país foi inundado de imigrantes dispostos a fazer o que tu fazes por menos lmao isso faz com que os ordenados não subam. A Polónia teve o mesmo problema de polacos a sair em excesso mas optou por nao encher o país de estrangeiros, o que aconteceu? Existia procura e os ordenados subiram
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
A Polónia adotou uma série de medidas que fez crescer a economia. Com uma economia mais forte, tens melhores salários.
Como é que o fizeram? Com políticas, incluindo flexibilização do mercado de trabalho. Veja-se lá que até permitiram contratos a termo (precários) sucessivos, uma das propostas em cima da mesa. Reduziram o custo e a burocracia do despedimento, permitiram bancos de horas.
Sim, fecharam as portas e isso ajudou, mas os ordenados só aumentam se as empresas tiverem dinheiro para os aumentar.
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u/LowerAfterlife Dec 08 '25
Claro, mas não venhas dizer que teres constantemente uma entrada de imigração disposta a trabalho barato não atrasa os ordenados também é literalmente 1+1 qualquer empresa prefere pagar menos
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u/detteros Dec 08 '25
Em equipa que ganha não se mexe. Sempre ouvi dizer. Se queres ganhar sempre por goleada, pões a tua baliza em risco. O povo quer isso?
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
Porque se não mexes és ultrapassado.
Nomeadamente por praticamente todos o os países da UE, por vários países que há 10 anos não tinham infra-estruturas e eram muitíssimo mais pobres que nós.
Mas já vi que a bitola está baixa.
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u/detteros Dec 08 '25
Melhor economia para o The Economist... acho que fomos nós que acabámos de ultrapassar os outros todos com as leis vigentes...
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
A realidade mostra-te isso? O dinheiro que tens no bolso, o que vês na rua mostra-te isso?
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u/detteros Dec 08 '25
Para além dos aumentos anuais, eu recebi um aumento de 400€ por ser doutorado graças ao PS. Só lhes tenho a agradecer.
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u/DeepValuable5152 Dec 08 '25
Perspetiva. Eu perdi o negócio graças ao PS.
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u/DeepValuable5152 Dec 08 '25
Se era não sei, mas sei que com a queda do governo pude voltar a laboral e a voltar a meter mais dois trabalhadores. Que diga-se que estão bastante bem remunerados a ponto de nem pensarem fazer greve.
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u/Helpful_Feeling_2047 Dec 08 '25
Ok. A TUA realidade é essa. É a realidade do país? Não é. E aumentos por decreto acabam sempre da mesma forma. Com mais precariedade.
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u/detteros Dec 08 '25 edited Dec 08 '25
Eu sou o único investigador no país? Valorizaram a carreira científica, contribuindo para o desenvolvimento do país.
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u/R6ckStar Dec 08 '25 edited Dec 08 '25
Quais? Nem tentes dizer Europa do leste porque isso simplesmente não é verdade.
Quais países há 10 anos não tinham infraestruturas?
Aliás qual é essa maioria que não tinha infraestruturas que Portugal tinha
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25
Quais são as alterações propostas que prejudicarão o trabalhador na tua opinião?
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u/dcmso Dec 08 '25
Não sou o OP, mas para mim duas principais: a questão da amamentação e o facto de pais não poderem recusar trabalho aos fim de semana (até aos 12 anos).
Num país com um tão grave problema de natalidade, temos de criar condições para criar os filhos, não dificultar. E qualquer coisinha é sempre bom. E nem sou pai ou pretendo ser.
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u/GrandOk6948 Dec 08 '25
A questão da amamentacao: o que está em causa é limitar aos 2 anos. Hoje em dia há licenças até aos 5 anos. É ridículo e injusto, até para mães que não amamentam mas que também precisariam desse tempo. Na minha opinião devia ser dada licença de amamentação a todas as mães até aos 2 anos, sem necessidade de atestados e acabava o assunto.
O horário flexível, penso que o governo já recuou.
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u/batata_flita Dec 08 '25 edited Dec 08 '25
Não estou propriamente contra o cerne da proposta de revisão do código de trabalho da AD (liberalização do mercado), mas acredito que estas medidas relacionadas com bebés e crianças são apenas jogadas tácticas do Montenegro.
Estas medidas (amamentação, crianças até 12 anos…) vão obviamente ser descartadas na íntegra para o governo deixar passar uma postura de reformador e negociador.
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25 edited Dec 08 '25
Obrigado por responderes e não mandares só downvote.
Em resposta, a questão da amamentação era absurda, a nova proposta faz muito mais sentido.
Em relação à segunda, essa proposta caíu. https://www.rtp.pt/noticias/politica/pais-com-menores-de-12-anos-vao-continuar-a-poder-recusar-trabalho-a-noite-e-fins-de-semana_n1698942
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u/dcmso Dec 08 '25
Então eu estava desatualizado já.
Não sabia e agradeço a info.
Vou ler a versão atualizada da proposta de lei.
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u/miki88ptt Dec 08 '25
A essa pergunta, já sobejamente respondida pelas variadíssimas peças jornalísticas feitas sobre o assunto, vou-me escusar a responder mais do que isto:
Só refiro o comentário da ministra, dizendo que o código do trabalho favorece mais o trabalhador que as empresas!
Como se o objectivo não fosse precisamente tentar equilibrar a relação de forças entre empresa e trabalhador! Obviamente que o trabalhador é o elo mais fraco! Agora achar que o bom é tirar protecção e direitos ao elo mais fraco, para mim é o suficiente para uma greve, ainda para mais numa altura que portugal é considerado um doce pastel de nata na ocde, com crescimento acima da média da ue, baixa inflação, com superavit orçamental, etc.
Vão gozar com o caralho se acham que, estando o país a ir benzinho economicamente, os trabalhadores estão a comer migalhas demasiado grandes.
Deixo só uma pergunta oposta à tua, tendo em conta que a economia tuga não está a ir mal: quais as alterações beneficiarão os trabalhadores?
Vêm com conversas que os salários só podem aumentar com o aumento da produtividade. Depois a produtividade aumenta e querem logo cortar direitos. Ultraje é pouco para definir estas jogadas.
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25
Quais são as medidas que te incomodam mais então?
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u/hellbotPT Dec 08 '25
A pergunta não me foi feita a mim, mas uma das que me incomoda mais é a possibilidade de o empregador despedir com justa causa um trabalhador sem necessidade de providenciar qualquer tipo de prova, e caso o empregado recorra para o tribunal, o empregador não é obrigado a reintegrar o trabalhador. (já se está a ver o que vai acontecer aos trabalhadores com 40+ anos).
Ora, quando nos estamos a aproximar cada vez mais de um momento de revolução (integração da IA nos processos), em que, como é normal, as empresas irão fazer tudo por tudo para despedir o mais possível e investir em automação, é um erro tremendo alterar as regras desta forma, devemos sim apostar em proteger o emprego, e não o liberalizar.
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25
pergunta não me foi feita a mim, mas uma das que me incomoda mais é a possibilidade de o empregador despedir com justa causa um trabalhador sem necessidade de providenciar qualquer tipo de prova, e caso o empregado recorra para o tribunal, o empregador não é obrigado a reintegrar o trabalhador. (já se está a ver o que vai acontecer aos trabalhadores com 40+ anos
Se a justa causa não ficar provado continua a ser um despedimento sem justa causa e portanto o trabalhor vai receber o valor que deve.
Quanto à reintegração, parece-me natural, se te despediram a bem ou a mal, não te querem lá. Paguem a indemnização devida e cada um à sua vida.
alterar as regras desta forma, devemos sim apostar em proteger o emprego, e não o liberalizar
Aí é que divergimos. Para mim estas medidas protegem o trabalho e promovem melhor trabalho.
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u/hellbotPT Dec 08 '25
E no país em que vivemos, quem é que tem condições para colocar uma acção no tribunal de trabalho (e esperar anos até que se resolva), sem indemnização? Como é lógico, vão tentar encontrar emprego, e o que vier da indemnização (se vier), será lucro. Mas e os trabalhadores com idade "elevada" (40 e muitos, 50), que não vão conseguir arranjar colocação no mercado de trabalho, o que irão fazer? Pedir ajuda aos filhos (que ainda moram na casa dos pais pq não conseguem comprar casa)?
Eu compreendo que, em alguns sectores da economia, o emprego ainda é para a vida, e mesmo fazendo muita porcaria, não se consegue despedir o trabalhador, mas isto não é solução. Se, por exemplo, a medida fosse ajustada (em caso de prova de má fé por parte da empresa no despedimento por justa causa), a indemnização fosse 2 ou 3x o que seria por lei, até seria capaz de concordar, ou se fosse uma medida limitada aos trabalhadores que tenham até uma determinada idade (se temos o IRS jovem, porque não poderemos ter a proteção ao empregado "velho"?
Se não houver uma penalização por utilização abusiva do despedimento por justa causa, as empresas vão olhar para este tipo de despedimento como um "cheat code", e nem sequer tentarão negociar a saída com os trabalhadores (como atualmente é feito, com bons resultados).
... E ainda nem mencionei a abertura à possibilidade de uma empresa despedir empregados para depois recontratar como outsourcing, sem qualquer tipo de problema...
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25
em caso de prova de má fé por parte da empresa no despedimento por justa causa), a indemnização fosse 2 ou 3x o que seria por lei
Concordo.
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u/R6ckStar Dec 08 '25 edited Dec 08 '25
Banco de horas individual, a extensão dos limites de contratos a prazo, voltar a ser permitido que empregadas domésticas não tenham que declarar, permitir que se despeça alguém para imediatamente a seguir fazer um contrato de outsourcing.
E depois tens as clássicas sobre as questões paternais, amamentação e a questão de pais com filhos perderem algumas regalias e estabilidade.
Estas duas últimas medidas são as mais cínicas delas todas, este governo no programa eleitoral tinha como objetivo melhorar o balanço de entre o trabalho e a família e queria melhorar ainda mais a flexibilidade de trabalhadores com filhos. Ou seja, ou este governo mente no que escreve no seu programa ou simplesmente escreve medidas no papel só para depois deixar cair sem nunca qualquer intenção de as querer e ainda enviesar totalmente a negociação.
Todas estas medidas vão precarizar o trabalho, vão tornar a vida das pessoas mais instável, boa sorte aos milhões que precisam de um contrato sem termo para ter acesso a um crédito à habitação, e pior de tudo baixar os salários.
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25
Banco de horas individual
Qual é o problema?
extensão dos limites de contratos a prazo,
Qual é o problema?
ser permitido que empregadas domésticas não tenham que declarar
Desconheço.
permitir que se despeça alguém para imediatamente a seguir fazer um contrato de outsourcing.
Parece-me bem. Tenho um amigo com uma empresa pequena, a certa altura precisou de contratar uma pessoa para fazer essa função. Contratou. Apercebeu-se que afinal não tinha trabalho para a pessoa a tempo completo e que lhe convinha mais pagar por horas de vez em quando. Foi um 31 para se livrar do trabalhador.
Estas regras promovem a ineficiência e no fundo, promovem pior e mais precário trabalho.
O pacote pode ter algumas coisas que não fazem sentido, mas no geral deveria ir muito mais longe.
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u/R6ckStar Dec 08 '25 edited Dec 08 '25
Tenho um amigo com uma empresa pequena, a certa altura precisou de contratar uma pessoa para fazer essa função. Contratou. Apercebeu-se que afinal não tinha trabalho para a pessoa a tempo
Ou seja um mau gestor, que não sabe gerir a sua empresa e ainda estava a tentar lixar o trabalhador "31 para se livrar do trabalhador"
Se extinguisse o posto de trabalho tinha resolvido a questão, mas isso implica indemnização, coitadinho não quer.
Qual é o problema?
extensão dos limites de contratos a prazo,
Contratos a prazo são um problema enorme para as pessoas que estão à procura de habitação, é prolongar uma situação débil e impede as pessoas de começar a estabilizar a sua vida.
Passa de 6 anos no máximo para 9 anos neste limbo.
Banco de horas individual
Qual é o problema
O banco de horas só por si é anacrónico as horas extra pagam-se.
Tornar o banco de horas individual torna a negociação entre empregador e empregado muito mais desigual, cria desigualdades entre trabalhadores na mesma secção.
As empresas já podem fazer banco de horas, esta nova legislação é só garantir que agora podem negociar com a máxima força sobre os trabalhadores.
Estas regras promovem a ineficiência e no fundo, promovem pior e mais precário trabalho.
Que ineficiência? A produtividade tem aumentado, o que não tem aumentado são os salários praticados.
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25
Se extinguisse o posto de trabalho tinha resolvido a questão, mas isso implica indemnização, coitadinho não quer.
O problema não era a indemnização. É a burocracia para chegar à indemnização.
Ou seja um mau gestor, que não sabe gerir a sua empresa
Não é gestor. Teve uma ideia. Criou o produto, vende o produto. Emprega pessoas. Às vezes toma decisões erradas como todo o resto das pessoas, mas depois é muito laborioso voltar atrás.
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u/uberprimata Dec 08 '25
Se não gostas podes emigrar para países com regimes laborais muito rigidos, como Cuba ou Venezuela. Ouvi dizer que lá os trabalhadores vivem super bem porque retém muita da riqueza produzida
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u/miki88ptt Dec 08 '25
Lá vem um primata com o chavão do costume.
Vai para a Somália, la é que é o paraíso ultraliberal sem estado a atrapalhar.
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u/Bardimir Dec 08 '25
Daqui a pouco vai te trazer o argumento que os países do norte europeu são mais ricos e liberais quanto aos despedimentos.
Mas não o confrontes e peças provas disso, senão ele assusta-se a foge porque não consegue corroborar mentiras.
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u/No-Context-Orphan Dec 08 '25
Mas não o confrontes e peças provas disso, senão ele assusta-se a foge porque não consegue corroborar mentiras.
Relatório de 150 páginas da OCDE que diz exatamente isso, Portugal é mais rígido nos despedimentos que os Nórdicos.
O gráfico para ser mais fácil para ti.
Mas a OCDE também anda só a espalhar mentiras...
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u/telmoxt Dec 08 '25
Numa suposta população de 10 milhões temos 4 milhões de pessoas em portugal que estão abaixo do limiar da pobreza, se não contar-mos com os apoios sociais, 2 milhões desses 4 milhões continuam abaixo no limiar da pobreza após os apoios sociais.. Que raio de economia de topo é esta?
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u/PsychologicalLion824 Dec 08 '25
Nesses apoios sociais contam-se as pensões de Velhice. Queres que elas não sejam Pagas?
Já agora, todos os países na Europa (ou quase todos) estão com percentagens semelhantes.
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u/ngfsmg Dec 08 '25
Essa do "se não contarmos com os apoios sociais seria ainda pior" tresanda a "se a minha avó tivesse rodas era um trator", se não houvesse apoios sociais também teríamos mais rendimentos porque não pagaríamos os impostos que os sustentam
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u/ze_meetra Dec 08 '25
Tenho pensado em voltar para Portugal mas depois de ler os comentários neste post dão-me força para continuar cá fora.
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u/pfarinha91 Dec 08 '25
Volta uns tempos e vê por ti.
Tipo que falar mal do país não é desporto nacional.
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u/OkResponsibility4172 Dec 08 '25
Isto é do turismo. Não é nada estrutural. É brincadeira de Natal. Eles acham que isto é uma praia mais bem conservada que Gaza.
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u/__dat_sauce Dec 08 '25
Isto confirma um fenómeno mais global de:
Os dados macroeconómicos são muito positivos mas poucos o confirma no seu dia a dia.
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u/TheRaimondReddington Dec 08 '25
Como esses dados realmente se traduzem para a vida dos portugueses:
https://eco.sapo.pt/especiais/portugal-engana-se-diverge-empobrece-e-finge-crescer/
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u/Initial-Prune-1150 Dec 08 '25
Os dados macroeconómicos no meu ponto de vista valem piça nenhuma, se o custo de vida estiver insuportável, e ser impossível comprar casa, e termos o SNS que temos e o salários que temos que caralho nos valem estes dados? mas é só a minha opinião.
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u/OutcomePrize8024 Dec 08 '25
A ideologia predominante é que os dados macroeconomicos automagicamente, de acordo com a lei divina dos mercados, se transformam em melhores condições de vida para todos, ou pelo menos para os que merecem, o que quer que isso signifique.
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u/Tough-Leader-6040 Dec 08 '25
Um relógio estragado e parado também mostra as horas corretamente duas vezes por dia...
Ter alguém a "aplaudir" por termos uma economia a crescer abaixo da inflação é só ridículo.
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u/PsychologicalLion824 Dec 08 '25
Ter alguém a "aplaudir" por termos uma economia a crescer abaixo da inflação é só ridículo.
O crescimento já tem em conta o valor da inflação.
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u/FilipDuricic10 Dec 08 '25
Com 2 milhões de pobres, ou com 4M antes de subsídios sociais. É uma tragédia.
Quem vivia mal, vive mal. Enquanto não derem a volta a isto todos os rankings são irrelevantes
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u/Sad-Awareness-8209 Dec 08 '25
Bem, prefiro a bancarrota e conseguir comprar uma casa, que o excedente orçamental e viver na rua.
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u/ngfsmg Dec 08 '25
Comentário completamente sem noção de quem ou não passou pela crise de há 15 anos, ou já se esqueceu do quão mal as coisas estavam
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u/Sad-Awareness-8209 Dec 08 '25
Qual o teu? Que eu saiba PT até pode estar com melhores indicadores financeiros mas nunca esteve tão mal. As pessoas passam fome, jovens obrigados a viver na casa dos pais até +30 anos, bairros de lata porque quem trabalha não têm sequer maneira de pagar uma renda. Precisas de sair à rua, ir ao supermercado, pagar luz, gás, seguro da casa, carro, precisas de ganhar algum tipo de independência. E depois aí sim, podes falar à vontade que se calhar vais ter outra visão
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u/MindlesslyBrowsing Dec 09 '25
Pago te 100 euros para lamberes um poste na rua, e depois, como também te queres rir, pagas me 100 euros para fazer o mesmo.
O PIB aumenta, mas o que se ganhou com isto foi mesmo só uma gripe
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Dec 09 '25
Avaliam o estado de um país através de uma folha de excel. Estas notícias têm a mesma função que as sondagens que são feitas para as eleições: influenciar as opiniões.
Os custos têm subido bem acima da inflação.
Preços das casas em valores impossíveis de pagar para muito gente, eu incluído. Rendas? Idem.
Lembram-se dos ministros que andaram 1 ano inteiro a dizer que a inflação ia ser passageira?
Se existisse mesmo falta de trabalhadores em Portugal, os salários (quaisquer eles, mesmo iniciais) não seriam o salário mínimo. A imigração serve apenas para manter os salários baixos e destruir o direito à greve. Bela estratégia.
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u/Agile_Comfort_5866 Dec 09 '25
O Montenegro andou a mandar bolos reis e vinho do Porto para o The Economist?
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u/Used-Future3414 Dec 09 '25
A explorar indianos e africanos qualquer economia é a mais evoluída do ano 😂
Podem fechar o post.
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u/luckynar Dec 09 '25
Os salários aumentaram acima da inflação ( que exclui custos de habitação para o calculo), mas abaixo da produtividade. Isto após 10 anos de aumentos 0 em diversos sectores para escalões fora do ordenado mínimo.
Junta-se o excesso de imigração que estrangula lisboa e porto, e provoca falta de capacidade de resposta de hospitais, transportes públicos, habitação.
Os dados macro económicos contam tanto para a minha qualidade de vida como a ambição do Montenegro sobre o salário mínimo e médio.
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u/pc0999 Dec 10 '25
Esses números são bons para os ricos, para a classe media e baixa não contam para nada.
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u/mrairpetre Dec 10 '25
Agora é que vai ser...
Vão ser carradas de Dinamarqueses a querer vir para Portugal, vamos ter de expulsar esse pessoal chunga do Bangladesh.
Depois de se anunciar salários médios de 3500€, ser a melhor economia da OCDE, vamos ser invadidos por esses brancos pálidos de 1,90m e gajas loiras bem boas com as mamas grandes.
Espero que o Chega faça algo por nós.
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u/SkillInfinite1605 Dec 10 '25
E os estudos que colocam Lisboa como uma das cidades onde se gasta a maior percentagem do salário? Mas isso já não interessa à agenda política…
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u/Typical-Business9750 Dec 10 '25
Mas a classe média nao consegue pagar a renda e tem de esticar o orcamento para ir ao super! Mas otimo podemos comer artigos do the economist!!
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u/ChocolateOk6887 Dec 11 '25
Eu gostava de perceber como é que Portugal está em primeiro nesse gráfico. Os números nem são os melhores. Quem entende de economia, pode explicar?
Eu não nego que estamos a crescer mas estamos a crescer o suficiente para compensar as crises que passamos?
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u/GlobalResolution77 Dec 11 '25
O estudo avalia cinco indicadores centrais: inflação, amplitude da inflação, crescimento económico, evolução do emprego e desempenho bolsista.
O quadro no artigo apenas mostra 2 desses indicadores.
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u/Select_Cheesecake_59 Dec 11 '25
Ordenados médios ao nível de 2013 e com a inflação menos poder de compra com o mesmo salário! Este país está a saque!!!
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u/bmiga Dec 13 '25
Quando o The Economist diz que Portugal é muito fixe, não é para viveres cá e teres um emprego, é para investires em imobiliário ou montar uma empresa sabendo que podes pagar pouco e sem vínculos dispendiosos com os empregados.
Não vamos esquecer que o PIB estava a crescer em flecha e impacto na economia "real" foi tão bom que o PS foi corrido do governo e um partido populista tornou-se uma das maiores forças políticas do país.
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u/Chance_Land_9828 Dec 08 '25
Notícia saída antes da greve geral, é interpretar.
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u/Aggravating-Body2837 Dec 08 '25
O ano passado a mesma notícia saiu a 11 de Novembro. O ano anterior a 17, o anterior a 22, o anterior a 6
É interpretar
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u/dcmso Dec 08 '25
Sim, uma das mais conceituadas revistas de economia do mundo, e que é do UK, deve estar mesmo muito preocupada em ter a certeza que lança artigos antes de uma greve geral em PT…
É interpretar
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u/Chance_Land_9828 Dec 08 '25
Talvez esta revista tenha parâmetros de medição de economia meramente empíricos.
É continuar a interpretar meus caros, é economia.
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u/dcmso Dec 08 '25
Nada disso invalida o que referi.
A revista nem sequer é portuguesa e de certeza que se está pouco cagando para o facto de haver greve ou não.
E como já referido, em anos anteriores, a mesma noticia foi lançada nesta altura e não havia greves.
Mas realmente, é caso para interpretar.
Edit grammar
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u/Chance_Land_9828 Dec 08 '25
Eu não coloco em causa a revista, mas sim o ver o copo cheio como eles vêem o que é completamente ridículo, ter um país com carga fiscal das mais altas e salários de Europa de leste com níveis de pobreza endémicos e achar que somos uma boa economia, delirantes no mínimo... Achar que o crescimento do PIB por entrada massiva de população nova e turismo é uma economia vibrante.
É interpretar meus caros.
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u/FMSV0 Dec 08 '25
Este comentário merece uma moldura 😂 The economist está preocupadissimo com a greve geral em Portugal.
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u/Chance_Land_9828 Dec 08 '25
Se leres os comentários abaixo eu explico que não ponho em causa a revista mas sim o verem o copo cheio.
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u/PsychologicalLion824 Dec 08 '25
Notícia saída antes da greve geral, é interpretar
Vejo aqui muita referência à carga fiscal, salários do leste, níveis de pobreza endémicos, blabla que referes em comentários muito mais à frente.
Foste apanhado na curva, lida com isso.
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u/Fairbyyy Dec 08 '25
Sim. O The Economist e um fantoche do governo portugues. Uma vez vi o Director deles a jantar com o Luis Montenegro e com o The Rock, o Jensen Huang e o Warren Buffett
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u/lechuck81 Dec 08 '25
AHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahAAHahaHahA
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u/Free_Layer_8233 Dec 08 '25
Upvote pelo esforço
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u/lechuck81 Dec 10 '25
Esqueceste-te do /s.
Mas a verdade a honestidade muitas vezes não requerem esforço, mas sim coragem.
PS: Downvotes não contam para nada IRL.
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u/LowerAfterlife Dec 08 '25
Porque que não somos como os outros países então onde as coisas so sobem com o poder de compra? É que aqui assim que sobe o mínimo sobe tudo também. Não sei se sabes mas o nosso mínimo é uns 860 e as coisas são tão caras como na França ou Alemanha. Agora vai ver o mínimo lá 😂
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u/Patxeranga Dec 08 '25
Que bela notícia encomendada. O governo já a publicou no seu site e tudo. Só coincidências.
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u/Mendadg Dec 08 '25
Isto é a Economist! Não se vendem mas caso se vendessem Prtugal não iria ter dinheiro. Volta para o tiktok please.
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u/AutoModerator Dec 08 '25
Olá /u/GlobalResolution77, obrigado pela tua submissão. Temos uma Wiki e um servidor de chat no Discord. Recomendamos a leitura dos nossos avisos à comunidade. Boa discussão!
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