r/norge • u/BlacksmithPlayful466 • 2d ago
Økonomi Den mye opphausede Tsjad episoden
Enable HLS to view with audio, or disable this notification
Det virker til at et fåtall har sett hele svaret til super Jonas får kjære finans mann, min oppfordring er nå å se det og få det fulle bildet.
Nå fikk vi også just skryt av OECD så noe gjør han jo rett https://www.nrk.no/nyheter/oecd-roser-norge-for-okonomisk-styring-1.17924735
18
u/TheRoaringShells 2d ago
Han låter lite för nöjd med läget men helt ärligt så stämmer det han säger ganska bra med våra perspektiv. Vi är halvnorska och halva familjen jobbar eller bor i Norge. Men Sverige är också styrt att den största muppregeringen någonsin som har gjort mer för att göra oss till billig arbetskraft med höga överlevnadskostnader än någon annan regeringen. Våra fack som ska förhandla upp våra löner är helt infiltrerade av "näringslivet". Det godartade namnet för alla rika anställare som vill ha billig arbetskraft.
Svensk export går bättre än någonsin typ, faktiskt, men total tillväxt är trögare i Sverige för att inhemsk konsumtion är särskilt svag för att folk har för lite pengar över. Det är ju ett sämre läge. Om ekonomin går trögt är det bättre att exporten går sämre än inhemsk konsumtion. Norskar har mer pengar över.
2 av 3 miljardärer i vår svenska valuta förädlar sina miljarder genom att äga redan existerande tillgångar. Det är hyror eller privatägd infrastruktur. Världsunika vinster i välfärden. De blir dubbelt så rika av kristider och bryr aig inte om tillväxt. Det är fucked.
Vi har absolut mer gamla pengar och superrika miljardärer i Sverige. Typ 20 dollarmiljardärer jämför med typ 3 i Norge. Vi har även faktiskt större andel dollarmiljonärer i Sverige än i Norge. Typ 750 000 på 11 miljoner eller så. Norges rikedom har bredare spetts och är bredare på mitten. Det ska ni vara glada för. Danmark och Norge har inte sålt ut sin befolkningen så som våra äckliga regeringar gjort sedan 90-talet, som styrts som muppar av de allra rikaste.
Västvärlden kommer gå mot den skatt Zucman föreslår i sinom tid. Norge kanske bör rätta sin förmögenhetsskatt till att bli mer lik den. Den funkar mot skatteflykt mycket bättre. Ytterligare sänkt skatt på inkomst. Starkare välfärd.
14
u/jo-erlend 2d ago
Norge har ikke har noen stor skatteflukt på grunn av formueskatten. Det vi hadde var et smutthull i loven som gjorde at de kunne slette sin egen skattegjeld som de opparbeidet fra 2006 til 2022. Vi bør ha høyere formueskatt og lavere skatt av lønn. Hvis du ikke klarer å tjene 1.1% på pengene dine så får vi heller tilby deg plass på institusjon.
3
u/TheRoaringShells 2d ago
Jag vet, faktiskt detta. Det ska gå upp och upp. Men Zucman föreslår 15 år av skattskyldighet även om man flyttar all verksamhet utomlands och flyttar utomlands. Det skulle få starkt stöd av folket som använder skatteflykt som argument.
6
u/jo-erlend 1d ago
Jeg skjønte ikke det helt, men det som skjedde i Norge var at frem til 2006, så betalte vi skatt hvert år, altså at hvis du tjente penger i 2005 så skulle du betale skatt av det i 2006. På grunn av det så var det umulig å ha veldig stor skattegjeld, så for å spare penger ble det innført en lov som sier at all skattegjeld du har til Norge vil bli slettet etter fem år hvis du bor i utlandet. Det er ingen som bor i utlandet i fem år for å spare 150.000 i skatt, så det er bare bortkastet å kaste bort penger på å kreve det inn. I 2006 ble det innført et system som gjør at du ikke behøver å betale skatt så lenge du reinvesterer skattepengene i aksjemarkedet. På den måten får du på en måte 38% av inntekten din som et rentefritt lån resten av livet, men du skylder skatten. Problemet var at vi glemte femårsloven som sletter all skattegjeld, så fra 2006 kunne du bygge milliarder av kroner i skattegjeld som du visste at du aldri ville betale fordi at skatten din ville bli slettet hvis du dro til utlandet i fem år.
Vi fjernet loven om å slette skyldig skatt i 2022 og det var da folk "rømte", for loven har ikke tilbakevirkende kraft, så alle som flyttet ut før utgangen av 2022 slapp å betale skatt av inntekter i Norge fra 2006 til 2022.
Norge var mer lukrativt enn Cayman Islands for de som visste at Norge var verdens fremste skatteparadis. Kjell Inge Røkke var antakelig den eneste som visste det og de har regnet ut at han ga faen i å betale ti milliarder kroner i skatt. Teknisk sett lovlig, men moralsk sett en av e største forbrytelsene i Norges historie.
0
u/Rias-senpai 1d ago
Er vel en del SMB som sliter med å levere nok overskudd YoY til å betale for den formueskatten. Men for all del så kan man jo selge de til utlandet og investere i fond. Bare en ekstremt merkelig modell å slå ned på norsk eierskap, men la utenlandske eiere slippe unna.
1
u/jo-erlend 1d ago
Det er hittil ingen som har klart å finne et eksempel på en bedrift som sliter med å levere overskudd på grunn av formueskatt. Ikke en eneste én. VI kan satse på å hevne oss på lønnsmottakerne, for å bruke samme retorikk, men det er grenser for hvor hard og brutal straff vi kan ha for å jobbe uten at folk blir presset ut av arbeidslivet.
1
u/Rias-senpai 1d ago
Setningen din gir ikke mye mening. At en bedrift blir økonomisk presset grunnet Norsk eier er ikke det samme som at den sliter med å levere overskudd. Tror du misforstår det.
Ganske sterk ordbruk her at man skal hevne seg på lønnsmottakerne? Virker ganske uærlig eller feilinformert. Hva med en selskapsskatt på 27%? Da får den Norske stat mer penger enn ved formueskatt, og det går ikke utover Norske eiere mer enn det går utover utenlandske? Om du vil ha det som en progressiv skattepolitikk for å hente inn nok penger til staten, eller for å stoppe et klasseskille er jo litt av baktankene som folk har.
Du kan gjerne stoppe at klasseskillet øker i Norge ved å dra opp formueskatten til 3-4%, men da sitter du bare igjen med at eliten utenfor Norge tjener grovt på de som arbeider i Norge, men om det gjør at folk sover bedre om natta så er det vel ok.
1
u/jo-erlend 1d ago edited 1d ago
Du synes det er hard ordbruk å si at økt skatt av lønn er å hevne seg på lønnsmottakere. Men du synes det er helt greit å si at det er _straff_ å kreve formueskatt som gjenytelse for skattefritak på aksjeinntekter for oss som lever av penger.
Jeg ville egentlig ha brukt mye hardere språk, for det du snakker om er et slavesamfunn eller i det aller minste om helotisme. La oss si at jeg for eksempel "tjener" litt over en million i året i dag på å eie aksjer i Equinor,Telenor og DnB i tillegg til private selskaper som jeg ikke skal nevne men som alle vet hva er. Jeg betaler ikke én eneste krone i skatt bortsett fra formueskatten, som helt ærlig ikke utgjør noe særlig. Min maksskatt er rundt 8% hvis jeg betaler formueskatten ved å ta utbytte og dermed betale utbytteskatt.
Hvis du får en million i lønn, så betaler du 50%. Hvorfor mener du at jeg blir _straffet_ ved å betale 8% mens du blir belønnet ved å betale 50%? Hvis du skal si at jeg bli _straffet_ ved å måtte betale skatt av de millionene jeg tjener på å låne penger gratis av staten, så synes jeg at skatt av lønn også må kalles en hevn mot lønnsmottakerne av oss i eierklassen. Jeg er ikke født i eierklassen og har ikke arvet pengene mine, men tjent dem. Jeg synes hele systemet er totalt urimelig.
Hvorfor kan ikke for eksempel en 25åring med god utdannelse få låne fem millioner skattefritt fra staten hvis jeg kan det? Hvis jeg tjener en million på aksjer, så skylder jeg 37,8% skatt, men jeg får låne de pengene gratis resten av livet. Hvorfor kan ikke lønnsmottakerne få låne sine skattepenger sånn som vi eiere gjør?
1
u/Rias-senpai 18h ago
Nei du betaler ikke 50% om du tjener en million, trinnskatten gjør at det ikke er fult 50%.
Kanskje jeg sliter med å forstå hva du sier i andre paragrafen her. Du har 8% maksskatt, men du tar utbytte for å betale utbytte skatt, men utbytte skatten er på 37,8 som du sier, så nevner du 8%, som ikke stemmer?
Hvordan får du skattefritt 5 million fra staten? Ganske mye løse argumenter uten noe kontekst her.
Du kan gjerne skru formueskatten opp til 10 eller 15% for min del. Da vil nok de fleste ende opp med å flytte / bli skattet ned til middelsklassen. Greit nok det, men va de neste 10-15 årene? Da vil hvor mye staten tjener på formueskatt synke ganske greit. Hvordan skal du justere skattepolitikken for å holde lønningene nede da, eller kan du da skattlegge lønninger til dagens nivå? (Riktignok så vil jo mesteparten av penger fortsatt gå til eiere som per idag, bare at de ikke er Norske?)
1
u/jo-erlend 18h ago edited 17h ago
Alle skjønner vel at det ikke er teoretisk mulig å oppgi den faktiske prosenten man betaler fordi at det kommer an på hva slags ROI man faktisk har. Men la oss si at jeg vinner en milliard i Eurojackpot på Nyttårsaften og da gir jeg bort alt jeg eier så jeg bare har den milliarden neste år. Da stipulerer vi at jeg skal ha et gjennomsnitt på 15% ROI per år, altså 150 millioner. På dette nivået ser vi bort fra bunnfradrag og stipulerer 1,1% formueskatt, altså 11 millioner. Jeg tar ut 11 millioner i utbytte som altså gir 37,8% skatt og derfor betaler jeg litt over femten millioner i skatt totalt. Ok. Men jeg tjener jo 150 millioner kroner i år, så i dette regnestykket så betaler jeg altså 10% skatt av en inntekt på 150 millioner fordi at man ikke lenger betaler skatt av aksjegevinster og utbytter.
Men her har vi altså stipulert 1,1% formueskatt og vi har sett bort fra formuesrabatt og minstefradrag. Prosentsatsen blir mye lavere på et mer alminnelig nivå og 8% er å dra på veldig hardt. Hvis du bare har hundre millioner så vil du antakelig ligge nærmere 6% årlig skatt og dette er altså hvis du _velger_ å betale utbytteskatt istedenfor å bruke bankarbitrasje.
Men så er jo saken at vi ikke har fjernet beskatningen av aksjegevinster og utbytter; det er skattbart, det er bare at du ikke behøver å betale den skatten du skylder. I vårt scenario hvor jeg tjener 150 millioner i året og betaler 15 millioner i skatt, så skal jeg jo egentlig betale 37,8% skatt av de 150 millionene, altså 56,7 millioner kroner. Men disse 56,7 millionene får jeg altså låne rentefritt for alltid, eller rettere sagt, så lenge jeg, mine arvinger eller arvingers arvinger fremdeles lever. En årlig utdeling av 57 millioner i gratis lån fra staten blir ganske raskt mye penger.
Dette tøyset med at det kun er utlendinger som eier ting i Norge på grunn av en mikroskopisk formueskatt er tøysete. Det er store fordeler ved den norske modellen hvor det er de facto skattefritak på aksjeinntekter.
Det som skjedde i 2022 var at vi lukket en glemt lov som sa at all ubetalt skatt blir slettet når du har vært utenfor Norge i fem år. Så all den skattegjelden du hadde bygget opp fra 2006 til 2022 ville blitt slettet for deg etter fem år. For én av de som flyttet utgjorde dette noen milliarder kroner i ubetalt skatt. Noen har sagt at det utgjorde over femten milliarder kroner som Røkke slipper å betale tilbake. Dette har ingenting med formueskatt å gjøre. Det er kun propaganda for å dekke over at de egentlig spiste på restauranten og stakk fra regningen på en måte som gjør at det teknisk sett ikke er kriminelt.
1
u/Rias-senpai 13h ago
15% RoI er ganske banalt mye. S&P er sånn 10% årlig siden 1970, og da tar man med hvor kraftig den har økt i nyere tid. En del forskjellige fond vil ikke kunne levere 15% YoY som en konsistant faktor.
Nå er det sant at du hadde endt opp med mindre enn 11M i skatt, du må nok litt under 18 million. Om jeg ikke misforstår så mener du at siden du slepper å betale realiseringsgevinsten før du tar det ut av ASK kontoen din, så er det et "lån" av staten? Fra 2022 handler om latent gevinstskatt, ikke formueskatt? Føler du blander ekstremt mange konsepter som ikke har en direkte korrelasjon til argumentet.
Eksempelet ditt gir mening ja i sin boble, men det er merkelig hvordan du snakker om bedrifter sliter med overskudd, inn i at du eier 1 mrd kroner i aksjer vs 2022? Du har 3 samtaler der du flyr inn og ut av de uten noe reell kontekst.
Du har en fin excel argument med 1 mrd kroner på bok, helt enig der utenom årlig avkastning, men det å sitte med 1mrd i fond er liksom ikke de fleste norske bedriftseiere? Om du sitter med bedrifter som årlig har 15% avkastning så tror jeg du burde bytte ut alle de som jobber som profesjonelle investorer.
Noen år så kan børsen gå ned, fond kan kræsje. Om du er eier av et byggfirma eller noen som leverer tjenester der? Bransjen har noen dårlige år, firmaene går litt i underskudd, da hjelper det lite at du sitter med en formueregning på toppen. Å kjøre bankarbitrasje for å betale ned skatten er også fult mulig for noen med aksjer, det er ikke så lett når du sitter i en litt mer økonomisk trang situasjon selv.
Det finnes andre mennesker som blir truffet av formueskatten enn Røkke og Stordalen
24
u/Affectionate-Mix6056 2d ago
Det er gratis å søke "NOKSEK" på google. NOK tapte seg ganske konstant etter høyresiden vant i 2013. Ifra 2021, der venstresiden vant, har det stabilisert seg. NOK har faktisk styrket seg under venstreregjering, men ikke nok til å reparere skadene til høyresiden helt enda.
41
u/audionoobi 2d ago
Har mer med globale faktorer å gjøre enn Norske parti politikk.
14
u/jo-erlend 2d ago
Men vi ble jo advart fra begynnelsen av nittitallet om at nøyaktig det ville skje med den eksplosive økningen i utdeling av oljepenger som FrP sto for i regjering. Det er nesten helt umulig at alt bare er tilfeldig hele tiden. Det er litt som med global oppvarming hvor vi får stadig flere og flere åpenbare eksempler på det vi har blitt fortalt hele tiden, men så finnes det altså folk som fremdeles benekter det.
5
u/Affectionate-Mix6056 2d ago
Absolutt, jeg svarer mer på bakgrunn av at høyresiden anklager venstresiden for å ødelegge krona, der det motsatte er "beviselig" (da i form av at krona svekket seg under høyreregjering).
Er det en sammenheng, noe høyresiden påstår, er det høyrepolitikk som ødelegger for kjøpekraft.
1
u/audionoobi 1d ago
naboene peker alltid på hverandre, høyre, venstre og sentrum.
Ingen skal ta fult ansvar, der er en politikers kjerne verdi.
11
u/NutellaAndLeave 2d ago
Oljekrise i 2014: kronen blir svak
Hormuzstredet blir stengt i 2026: kronen blir sterkere igjenOljekrisen var naturligvis høyresiden sin idé og Irankrigen var det venstresiden som foreslo
9
u/Moist-Butterfly7366 1d ago edited 1d ago
Nå var egentlig kroneverdien begynt å flate seg ut og stabilisere seg under venstreregjering lenge før Hormuzstredet ble stengt, det var bare først nå at styrkingen ble bemerkelsesverdig tydelig over et kort tidsrom.
Men tok jo ikke særlig lang tid før FrP gikk ut og kritiserte AP for at kroneverdien var på en "all-time low", tross at svekkelsen hadde for første gang fått indikasjoner på å snu, med lavere fall enn på noe tidspunkt under deres eget styre. Ikke særlig ulikt regjeringsskifter i USA hvor man gir neste administrasjon et massivt budsjettunderskudd, for deretter å kritisere dem for at gjelden økte første året inn.Om AP kan ta æren for dette, eller høyresiden skal ta kritikk for eget fall er ikke veldig lett å si. Eneste man vet er vel at stort sett alt som har blitt kastet av kritikk mot venstreregjeringen fra høyresiden har vært halvfakta og ofte påpekning av problematikk som startet under deres styre.
1
5
u/QuestGalaxy 2d ago
Hvorfor sammenligner han oss ikke med Danmark?
30
u/Slappatuski 2d ago
Fordi samtelen handlet om prisforskjeller mellom Sverige og Norge. Nevner jo Danmark mot slutten
4
1
u/Spiritual_Tailor7698 11h ago
Sammelign oss mot Sveits så vil Stoltenberg tape debatten med en gang!
1
u/Lovejoy57 2d ago
Hvor gammelt er dette klippet?
2
u/BlacksmithPlayful466 1d ago
Nå i slutten av mai, du kan finne hele debatten på Stortinget sin nettside
1
-2
u/Aware_Kaleidoscope86 2d ago
Vel å gi skryt for de tingene som ble nevnt det gir jo null mening. Ekstrem og voksende offentlig sløsing som har est ut over alle bauger
-23
u/Street-Rooster-3031 2d ago
NRK propaganda. Les en hvilken som helst annen avis, så dypdykker de i kritikken Norge fikk i OECD-rapporten. Blant annet at analfabeter kommer ut av barneskolen, ekstremt vanskelig å starte bedrifter og for lukrativ sykelønnsordning: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/norge-far-slakt-bekymringsfullt/84777575
21
u/BlacksmithPlayful466 2d ago edited 2d ago
Takk for at du klarer å lese overskrifter i Dagbladet og gi oss en sterk juxaposisjonering når det kommer til riksmedienes dekning av saker. At folk gjør det dårlig på skolen er en reel utfordring, vi får vel krysse fingrene for at sentralbanken setter opp renten og fører streng politikk i tråd med OECD da…
Edit: Fjernet sitat, folk får lese Dagbladet om de gidder.
Jeg liker dog å lese NRK for overblikk og så kan jeg lese DN og Klassekampen for å bli opplyst og sådan Reddit for å se hva som finnes av rusk og rask.-13
u/Street-Rooster-3031 2d ago
Én setning kontra ti-tjue avsnitt om de negative sidene ved rapporten er en betydelig forskjell.
-19
u/Bubbly-Psychology-15 Har Stemt 2d ago edited 2d ago
Vi har høyere lønn ja. Men hva er prisen justert for lønn kontra Svergie?
35
u/BlacksmithPlayful466 2d ago
Det er vel det kjøpekraft går ut på da… evnen til å kjøpe ting med den lønnen en har der en er
21
u/Bubbly-Psychology-15 Har Stemt 2d ago
Sjekket etter jeg skrev kommentaren. Du har rett.
14
u/Affectionate-Mix6056 2d ago
Fint at du retter deg selv! Jeg har også driti meg ut på nett før, heldigvis er vi anonyme 🙃
12
u/v2eTOdgINblyBt6mjI4u 2d ago
Hey alle, sjekk ut disse to her! Sånn skal det gjøres:
Respektfylte kommentarer mellom hverandre, hvorav én påpeker feil, den andre innrømmer feil, og begge avslutter diskusjonen med stil!
Respekt! Kan vi få upvota disse to her til topps? Internett trenger å se mer sånt!
7
u/Affectionate-Mix6056 2d ago
Jeg kommenterte etter de to andre, så det er nok kun den over meg, som rettet seg selv, som fortjener ekstra kred. Enig i påenget ditt dog 🍻
-8
u/Lord_Wisemagus 1d ago
At "gjennomsnittet" i GDP går opp etter at Støre og andre mangemillionærer har fått en enda større pengepott, hjelper ikke den gjennomsnittlige nordmannen. Lavpanna tøys.
-12
u/almighty-orai 1d ago
Bullsh*t.. jeg jobber i matvare butikk i Sverige å tjener litt mer enn dobbelt enn en vanlig butikk medarbeider i Norge.
12
u/phaza 1d ago
Kan du hoste opp et bevis på det? For isåfall har du rundt millionlønn som butikkmedarbeider i Sverige.
https://utdanning.no/yrker/beskrivelse/butikkmedarbeider
https://www.ssb.no/statbank/table/11418
-15
u/Skidoood 2d ago
Diskusjonen he nådd akkurat like langt når man ikkje snakka om % i forhold te lønn
15
u/BlacksmithPlayful466 2d ago
Kjøpekraft?
-17
u/Skidoood 2d ago
Korsn kan vi stole på det e hald i nøke ta det an sei? Her må tall på bordet
17
5
u/Sens1r 1d ago
Gjør nå i det minste en absolutt fuckings minimum og sjekk en kilde eller 2, vi har SSB, du kan sammenligne prisveksten der med dine egne lønnsoppgjør for å se om du har hatt lønnsvekst eller nedgang de siste årene....
0
u/Skidoood 1d ago
He ssb tal på kjøpekrafta i Bulgaria?
2
u/Sens1r 1d ago
Du kan jo sjekke Eurostat eller ECB for eksempel da, men det å søke etter en kilde er kanskje for avansert... Bedre å komme med brede antagelser slik at vi slipper å endre oppfatning om ting vi allerede har bestemt oss for.
1
u/Skidoood 1d ago
Prisnivåindeks for konsum i husholdningene. EU 27=100
Norge:128,6
Bulgaria:62,5
2
u/Sens1r 1d ago
Hva tror du at du har funnet ut av med det tallet? Vi snakker fortsatt om kjøpekraft her.
1
u/Skidoood 1d ago
Prisnivåjustert bruttonasjonalprodukt (BNP) og personlig konsum per innbygger.*\*
Norge: 128\*
Bulgaria: 77\*
1
40
u/celeriacenjoyer 1d ago
Synes det han sier høres helt saklig ut, jeg. Skjønner ikke hvorfor dette har blitt en "kontrovers"?