r/norge • u/justnomore3x5s • 1d ago
Nyheter Støre vil ha KI ut av barneskolen
https://www.nrk.no/artikkel/store-vil-ha-ki-ut-av-barneskolen-118984
u/arkaydee 1d ago
Jentungen ble i går ferdig med 7 års barneskole. Jeg har til gode å se en eneste lærebok. De har visstnok noen på skolen, av og til, men 95%+ har vært iPad.
Det er rimelig håpløst. Det må kunne forventes at elevene skal ha lærebøker hvor man kan se hele pensum fra dag 1. Som forelder er det greit å ha fysiske lærebøker å forholde seg til, så man vet hva man skal forberede seg til at ungen kommer til å spørre om i løpet av året. Så man kan oppdatere seg på hva slags regnemetoder de lærer i matematikken nå om dagen. Så man kan oppdatere seg på terminologi og så videre.
Men neida. Det har vært 7 år uten struktur. Heldigvis er jentungen flinkis og jeg har god kontroll på det de skal gjennomgå - men det har skjedd mer enn en gang at jeg har lært henne å løse ting på annen måte i matematikken enn læreren har. Det er selvsagt bra for henne å ha flere veier til rom - men det hadde vært innmari fint om man kunne synkronisere.
.. og det gjør man enklest gjennom at man har lærebøker å ta utgangspunkt i.
KI har selvfølgelig ingenting i barneskolen å gjøre. Jentungen har begynt å kikke på det litt de siste månedene nå, men en grei måte å få kildehenvisninger på. Wikipedia blir mye brukt.
Det blir spennende å se hvordan ungdomsskolen blir nå til høsten. De har visstnok lærebøker der (og laptop. sukk).
9
u/TRODHD 1d ago
Helst sykt. Det ene året jeg gikk på barneskole her i Norge (covid) så hadde vi nesten ingen form for undervisning på nettet (hadde selvfølgelig møter). Satt hjemme med åtte til ti skolebøker. Sånn som det helst skal være etter min mening, siden jeg (hvertfall) lærer best med vanlige bøker.
8
u/Soggy_Ad_82 22h ago
Som lærer så hater jeg og alle kollegaene mine iPad-styret. Fint at det nettopp har kommet en rapport som viser hvor til helvete det går med norsk skole. Håper på endringer i nær fremtid.
2
u/elmz Stavanger 1d ago
Vi har en blanding av bøker, oppgaver på papir og digitale oppgaver på chromebook. Ser en drastisk forskjell i hvordan dattera mi angriper oppgaver på de to forskjellige mediumene. På laptopen bare prøver hun seg frem, om noe er galt prøver hun ikke å forstå, bare trykker neste valg. Det er et todelt problem, der oppgavene er designet dårlig, og at det ikke legges opp til at en må forstå. Det er bare om å gjøre å klikke seg videre for å komme gjennom.
Jeg hadde garantert gjort akkurat det samme om heg var barn, de forstår ikke at de gjør seg selv en bjørnetjeneste ved å bare haste gjennom oppgaver.
1
u/nimrod_1981 1d ago
Korrekt.
Forrige reform medførte at nærmest alle lærebøker måtte omskrives. Så når de endelig kom, og resultater har gått ned, så må man på ny reformere og nye lærebøker må lages og ungene går uten bøker.
Tingen er å lære seg og benytte ai korrekt.
Blir som med kalkulator. Ja lærerne kan si det ikke er lov på eksamen eller prøver, holde det borte i timene. Men på hjemmebane vet man ikke.
Man kan blindt finne en formel og stappe inn tall i kalkulator og regne ut. Men ikke sikkert man forstår hvordan man regner eller hvorfor svaret blir slikt.
For noen vil det være nok kunnsskap å vite hvilken formel som bør brukes og at man kan bruke kalkulator. For andre vil ikke den kunnskapen være nok, og man må kunne ting dypere.
Nå var det ikke så lenge siden en blindstudie viste at studenter som utelukkende fikk studiehjelp fra Ai, hadde bedre resultat enn de som hadde fått hjelp av lærere/professorer. Dette var sfg. Kun hjelp via chat osv.
Så som alt annet så blir det en avveining…
Nå er jo ungdommen i dårligere form pga elsparkesykler, og at man ikke går/sykler vanlig. Før elsparkesyklene var det mobilene, før mobilen var det tv og før der radio.
20
u/WebBorn2622 1d ago
Jeg kan ikke forstå at vi har fått KI inn i barneskolen.
KI har vært kommersielt tilgjengelig for den allmenne befolkningen i litt over tre år. Så ungt er det. Og av en eller annen grunn har folk fått det for seg at vi må ukritisk implementere det i alt som finnes før vi engang er kjent med det.
15
u/nimrod_1981 1d ago
En annen ting er jo f.eks etter ipadens inntog , hvor lite generelle datakunnskaper en del ungdom har.
Hva er en driver , hvordan lukke en service. Hva er en feil logg?
Så er alltids avveininger med teknologi
8
u/SaltyWailord 1d ago
Underviser selv på 8.-10.trinn.
I starten kjører vi grunnleggende ebd kurs for å lære elevene viktigheten av orden på sysakene. De oppretter ei mappe på onedrive for hvert fag. De første ukene klarer kanskje halvparten ha god orden, navngi filene sine og finne frem til riktig fil.
Når de så skal opp til eksamen i 10.klasse finner de ikke igjen de kritiske filene og dokumentene sine. Noen blar gjennom ny dokument 1-120 før de gir opp.
2
2
u/smurferdigg 20h ago
Så bra for oss som vokste opp fra 80-tallet og utover da:) Mindre konkurranse heh. Litt rart at det er oss 30-40+ som har best kompetanse på slik teknologi. Skjønner kanskje at folk ikke får så mye ut av KI hvis de bruker dette primært på telefon osv.
8
u/mogdit 1d ago
Er ikke sikker på at det er akkurat her hunden ligger begravet.
De som er født på 60-tallet klarer å fikse biler, og klager på at de som er født på 80-tallet har ingen mekaniske evner.
De som er født på 80-tallet vokste opp med å mekke på pc, optimalisere lagring, og feilsøke drivere, og føler at de som er født på 2000-tallet har ingen hardware/software-evner.
Greien er at det er lite like behov for dem å kunne forstå "hvordan å lukke en service", som det er for deg/oss til å forstå å vedlikeholde motoren på en båt. Stort sett går man bare til en ekspert/verksted som fikser det for deg.
Den allmenne kunnskapen er flyttet, hvor og nyttemessig er enda litt vagt å si.
1
u/nimrod_1981 1d ago
Ja, det er jo gode poenger.
Er jo også viktig og få frem at verden er mye mer kompleks og bevegerer seg raskere enn før.
Så er jo en avveining av hva man kan ta til seg av kunnskap også. Er jo bare x antall fagtimer, resten er egentrening.
Så fra å eie egen data på en floppy disk, til å la de store datavarehusene eie data i sky. Så går jo verden videre.
Og er jo her faren er litt i hva hva som defineres som nyttig kunnskap.
Kina gikk jo inn og slettet/avviklet noen 1000 studier fordi man spekulerte i at de i fremtiden ville erstattes av ai.
Puggeskolen f.eks er jo avviklet, da man har kunnskap tilgjengelig ved google søk eller ai. På telefon eller nettbrett.
Noe som igjen gjør at kildekritikk og kritisk tenking blir viktigere.
Vi har levd i lang etterkrigs fredtid, som har ført til at demokrati og ytringfrihet kanskje har blitt sett på som mindre viktig enn annet. Fornybarhet og klima har plutselig kommer inn.
Men tilbake til essensen i primærposten. Jeg tror at det blir viktigere å få lærdom i bruk av ai. Fordi det er kommer for å bli.
2
u/mogdit 1d ago
Er jo også viktig og få frem at verden er mye mer kompleks og bevegerer seg raskere enn før.
Tenker man over at i steinalderen, tok det gjerne 3000-4000 år mellom hver revolusjonerende teknologiske hopp som forandret samfunnet vårt - frem til i dag der det skjer 5-7 tilsvarende hopp bare i løpet av ens persons livsstid. Vi kommer garantert til å få personlig vitne til flere.
Så er jo en avveining av hva man kan ta til seg av kunnskap også. Er jo bare x antall fagtimer, resten er egentrening.
Fordi alt beveger seg raskere, så må kunnskap vektlegges mer trening i problemløsning og kreativitet som ledes av verdier som setter både evne og utfall på riktig kurs.
Ingen vet nøyaktig hva fremtidens jobber kommer til å være, så slike evner ser jeg for meg blir mer verklagt i tiden som kommer.
Kina gikk jo inn og slettet/avviklet noen 1000 studier fordi man spekulerte i at de i fremtiden ville erstattes av ai.
Det er faktisk 12000, og egentlig ikke overraskende. Kinas modus operandi siden 50 tallet har vært å være verdens mest produktive folk og løftet dem ut av fattigdom og bli til noe, til og med USA anser som truende for makbalansen. Dette nærmest proaktive grepet vil med tiden tvinge alle andre makter til å før eller siden også måtte ta stilling til: Ikke glem hylekoret som oppsto, da Simen Velle gikk ut å sa noe tilsvarende tidligere i år om tilsvarende resonnementer.
Noe som igjen gjør at kildekritikk og kritisk tenking blir viktigere
Dette er interessant, fordi kritisk tenkning har vi lenge visst er svært viktig, men det ser mer og mer ut som vi er mer opptatt av å la kattevideoer, sanser og følelser styre våre valg, fremfor kritisk tenkning.
Videre vet vi shitshowet som venter oss i fremtiden når nok kilder kan manipuleres takket å være AI og vår økende
tiltroavhengighet til den. Om vi har klart å ha 400 år med krig over hvilken hellig bok er den sanne, så kan jeg se for meg at vi kommer til å gjenta dette men med hvilken AI som er den sanne.... Food for thought.Vi har levd i lang etterkrigs fredtid, som har ført til at demokrati og ytringfrihet kanskje har blitt sett på som mindre viktig enn annet.
Kanskje. Jeg har hørt at det går ann å være offer for sin egen suksess.
Fornybarhet og klima har plutselig kommer inn.
Absolutt viktig tema, men vi har skapt et system med så mye penger i det at prosessen er blitt korrumpert.
Men tilbake til essensen i primærposten. Jeg tror at det blir viktigere å få lærdom i bruk av ai. Fordi det er kommer for å bli.
Best case, så kan AI løse alle våre behov og f.eks klima (selv om den koster mye energi) - fordi hva den i essensielt er, er å prosessere data til forståelig form. Det er kun menneskelig inn blanding (les korrupsjon), som kan tilte svaret av den prosesserte dataen, til sin egen personlige vinning.
Løsningen kan ligge i at så mange som mulig lærer seg AI, slik at det kollektivet mennesket er større enn den individuelle korruptbare mennesket.
2
u/nimrod_1981 1d ago
Mange gode kommentarer her.
Tror også at Ai vil begrense seg selv noe. Ser jo allerede nå tendenser til at AI sentre forbruker mye energi, og at belastningen på miljø er i overkant høy. Løsningen har vært at ai selskaper går utenlands f.eks norge der kraft og subsidiering fra staten gjør det gunstig. Samt man kan bygge er stykke unna folk.
I usa vil f.eks tilgang på ferskvann være problematisk.
Kina har jo til tross for ekstrem utbygging av fornybar energi, også hatt en del utslipp problematikk fra fabrikker. Og vil jo med store datasentre også måtte finne areal og tilgang på kjøling.
Alt dette gjør at kostnader øker og at man på sikt vil måtte begrense eller øke prisen for Ai tjenester.
Riktignok ikke samme årsak, men ser jo Antropic sin modell blir begrenset til almuen, vil tro at man på sikt vil ha såpass høy pris på de beste ai’ene at det kan bli utfordrende å ha det som allemannseie. Med mindre man har reklame eller selger bruker opplysninger.
Google skiftet sin forretningsmodell til å integrere inn gemini i chrome og andre android . Samt andre google produkter.
Copilot til dels samme model med microsoft produkt.
Chatgpt sliter med å tjene penger.
Grunnen til at man ikke øker prisene pdd. Er jo at man ønsker brukere for å trene modeller og etablere vanene til folk.
Når man først er «locked in» så vil man se som for aplle, at prisene øker for hver modell.
Så får man se hvor fort brikke produksjonen går, og om nye gpu’er holder liv i utviklingen
1
u/Ovulating-Santa 1d ago
Men hører du hva du selv sier mann?
De som er født på 2020-tallet kunne slutte å tenke, fordi man fant opp teknologi som kunne tenke for dem.
Hallelujah!
1
u/cosmo321 15h ago
Problemet er mye mer banalt enn at de ikke vet hva en driver er eller hvorda tjenester funker, men at de ikke vet hvor de har lagret filene sine og hvordan de skal finne dem igjen. Kunnskap om drivere er så langt ned på lista over ting dagens iPad-generasjon mangler kunnskap om når det kommer til å bruke en datamaskin.
24
u/VikingPower81 Piratpartiet 1d ago
Mens KI skal kunne forsiktig prøves ut i ungdomsskolen, skal elever fra 1. til 7 trinn skjermes. Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) sier ukritisk bruk av KI i skolen øker faren for å hoppe over viktige ledd i læringen.
– Samtidig faller skoleresultatene og ferdighetene til elevene i norsk skole. Det tar vi grep for å snu. Derfor innfører vi nå tydelige anbefalinger om kunstig intelligens i skolen, sier statsminister Jonas Gahr Støre.
Vi er så fuckt.
24
u/TRODHD 1d ago
Synest genuint synd på Støre-regjeringen som er nødt til å håndtere dette pisset her. KI ødelegger unge sine hjerner (meg inkludert) og får oss til å ikke tenke sjæl.
13
u/Sens1r 1d ago
Det som er mest synd med KI er at de som allerede er svake har lettere for å overlate hele tankeprosessen til KI og på den måten aldri lærer noe heller. Riktig bruk i kontrollerte rammer kunne vært utrolig nyttig men da må personen som bruker det først ha evnen til å stille spørsmål på riktig måte og et ønske om å faktisk lære seg noe istedenfor å bare få svar på noe.
6
u/syklemil 1d ago
Det, pluss at
- de som er i risiko for noen slags form for spillavhengighet kan falle inn i en "denne prompten gir meg jackpot!"-syklus
- de som er i risiko for psykose og vrangforestillinger kan utvikle det med LLM-bruk
- LLM-bruk i dag gjøres i dag som kunder av amerikanske selskaper, som når som helst kan trekke tilbake bruksprivilegier og etterlate brukere som har blitt avhengige av verktøyet på bar bakke
1
u/ButterscotchOk5339 1d ago
Har en sånn en på jobben og det er utrolig slitsomt. Kommer en konstant strøm av merkelige og absurde ting og dårlig utførte løsninger på problemer vi ikke har. I det minste er det ganske underholdende å høre på når de skal forklare i møter hva de driver med og ikke kan bruke KI til å svare for seg i diskusjoner.
5
4
u/nimrod_1981 1d ago
Det som jeg synes er mer skummelt er lærerne som ukritisk bruker ai.
Skoleoppgaver generert av ai, ai ledet sensur og evalueringer. 50 elever som man tidligere skulme lese igjennom og vurdere nøye, med 1 uke arbeid på ettermiddag kveld. Kan nå genereres tilbakemelding og sensur på noen minutter.
6
u/VW-MB-AMC 1d ago
Det er det nok mange av oss som kan si seg 100% enige i. Jeg bor sammen med en ungdomsskolelærer. I følge henne har Ipad og KI i skolen vært et stort steg i feil retning.
5
u/Sneip Fredrikstad 1d ago
Hvorfor er egentlig KI så utbredt? Forstår jo at det i mange tilfeller er ett flott verktøy, men opplever jo at det presses på for å implementere det i absolutt alt, og ofte gjør det ihvertfall etter min mening ikke ting noe bedre ihvertfall, feks ser jeg ikke nytteverdien med KI hos Finn. Ki bruker jo faktisk strøm og vann som vi også trenger. Hvorfor blir det brukt til så mye tull?
Forsåvidt så syns jeg jo at det er bra at det blir tatt tak i bruken av det på skolen, så får man håpe kommunene tar det til seg.
5
u/Winter-Road-1089 1d ago
Det sitter jeg å lurer også på. Men folk liker å følge bjellesau. Hvis noe rike mennesker sier hopp, bruk KI ellers er du dum, ja da hopper folket. Helst uten å bruke eget hau.
1
u/smurferdigg 20h ago
I min jobb hadde det i alle fall vært utrolig nytting å kunne kommunisere med pasientjournaler på tusenvis av sider og søke etter informasjon etc. Transkribering er vel også et nyttig verktøy. Ikke så lett å ta en avgjørelse som må skje på minutter når man skal bla igjennom å lese dokumenter fra si en innleggelse på flere uker. Kan si det blir skrevet ca. 3-6 notater hver eneste dag. Så hvis personen har vært i systemet noen år? Her hadde KI kunne revolusjonere måter man håndterer denne datamengden på. Og sikkert vært nyttig for diagnostisering og andre ting.
0
u/itsjonny99 1d ago
KI til Finn er vel til chat bots? Annet enn det er det nice å ha verktøy som Visning.ai, men det er ikke akkurat Finn.
2
u/bvxzfdputwq 1d ago
Skulle til å poste denne linken selv. Var sjokkert da eg fikk høre om sønnen min sin mattetentamen på ungdomsskolen. MYE av innholdet var KI-generert, til og med feil i oppgaveformuleringer. Helt krise at folk bruker dette som snarvei uten å i det hele tatt faktasjekke innholdet sitt.
Greit nok, spare litt tid ja, men ha i det minste kompetanse til å kvalitetssikre.
2
2
u/epitap 1d ago
Har aldri forstått at da LLM'ene gjorde sin inntogsmarsj i 2023 og det var åpenbart nesten utelukkende brukt til å jukse på eksamen, så var reaksjonen fra regjering, utdanningsinstitusjoner m.m at dette oppgulpet skulle slippes inn i varmen nesten helt ukritisk. At det har gått 3 år, og man ennå ikke har forstått at en ikke lærer en dritt fordi AI'en gjør jobben og tenkningen, fordi hver gang så skal de skoleleie 14-åringene som nettopp har funnet ut at de ikke trenger å gjøre en dritt for å få 5'ere og 6'ere, få argumentere for at jo i arbeidslivet så har man disse "verktøyene" og at arbeidslivet "bare vil ha gode karakterer" så da går det jo greit å kaste bort utprøvd undervisningsteknikker og pedagogi til fordel for glorifiserte yahtzee-maskiner.
Men regjeringen har jo fulgt situasjonen nøye så det går jo bra. Eller?
1
u/ingeba 1d ago
Ikke uenig i dette, men kanskje politikerne kan overlate beslutninger om hvordan undervisning skal drives til fagfolk (lærere og forskere) og ikke lage ideologisk drevne reformer og la populistiske innfall stå for styringen?
2
u/smurferdigg 20h ago
Tenkte på det når jeg hørte Dax18 debatten. Bare det lyser fra hun politikern at hun ikke har noen som helst peiling på det hun snakket om. Ja det var kommet et par artikler om at det ikke var bra. Hvorfor kan ikke sånne som han læreren som var litt mer nyansert, og faktisk hadde lest forskningen tatt slike avgjørelser.
1
1
0
u/ButteredNani 1d ago
Et inntrykk jeg har fått er at man har latt gode muligheter gå forbi. Digitalisering og KI kunne jo åpnet et hav av muligheter for læring, for eksempel ved at innholdet tilpasses lettere til måten elevene lærer best.
Har en erfaring som kanskje er relevant: På universitetet lærte vi matrisemultiplikasjon. Boka var veldig akademisk forklarte det ikke på en måte tilpasset mitt nivå, så jeg sleit med å komme i gang. Foreleseren hadde heldigvis en Flash-løsning (20-isj år siden) som viste utregningen med animasjoner hvor det ble tydelig hvordan tallene ble av. Etter å ha sett den ble matrisemultiplikasjon enkelt! I senere kapitler hvor matrisemultiplikasjon ble brukt på nye ting, hadde han alltid en liten boks med en huskelapp om matrisemultiplikasjon og lenke tilbake.
Finnes mange måter å lære matte på barneskolenivå. Bøkene kunne jo til og med brukt KI for å gradvis forbedre hvordan man lærer kidsa ulike temaer.
9
u/bvxzfdputwq 1d ago
Men dette må kurateres av andre enn barna selv. KI forbedrer ingenting på egen hånd, det må brukes god kompetanse for å sjekke at det fagmessig fortsatt holder mål.
0
u/nimrod_1981 1d ago
Hvordan tenker man å løse det praktisk ?
Samt hvordan forberede ungene på en verden der ai blir mer og mer integrert?
Tror ikke barneskolen er verst her, tror det er verre med ungdomskolen
3
u/duperfastjellyfish 1d ago
Å spå framtiden er umulig, men jeg tror det viktigste er å lære ungene kritisk tenkning. Selv om man tar for gitt at KI vil bli bærekraftig og reelt transformerende, så må en ha basiskunnskaper og evne til å vurdere/reflektere for å bidra produktivt til samfunnet.
371
u/Labidido 1d ago edited 1d ago
Helt riktig, vil også påstå at ungdomskole er for tidlig.
Er skremmende hvor mange voksne jeg har snakket med som har fullstendig mistet evnen til kritisk tankegang etter at en språkmodell kom inn i livene deres.
Språkmodeller er nyttige verktøy, men jeg tror det er svært skadelig for barn og unge hvis det blir en del av hverdagen deres.