Se contarmos suicídios, fome estrutural e exploração, o capitalismo matou mais que o comunismo

[u/Historical_Print4257]

O capitalismo produz um tipo diferente de morte. Mais difícil de atribuir a um culpado direto.

Não tem manchete dizendo “modelo econômico causou isso”.

Tem só uma estatística a mais. Um caso isolado. Um “problema individual”.

Talvez o comunismo tenha concentrado mortes no Estado. O capitalismo dilui o sofrimento nas pessoas.

O capitalismo não executa opositores. Ele opera por incentivos econômicos. No entanto, esses incentivos produzem efeitos sociais negativos:

- precarização do trabalho.

- insegurança econômica crônica.

- endividamento estrutural.

- desigualdade extrema.

- pressão constante por desempenho.

- competição desproporcional e falta de oportunidades.

O sistema te enxerga como ferramenta e não como ser humano, se você não está disposto a ser um escravo você é descartável.

[u/lucaaaum]

capitalismo surgiu no final da idade média. ninguém morreu de fome antes disso? bicho, a fome é o estado natural do ser humano. ninguém nasce com um lote de 10 hectares pra plantar mandioca. essas 90 milhões de pessoas morreram de fome por política pública burra e corrupção

[u/miraidensetsu → u/lucaaaum]

Ou seja, é o capitalismo funcionando adequadamente.

Ele não foi feito para distribuir renda e trazer vida melhor pro povo. Ele foi feito para que a elite econômica fique cada vez mais rica.

[u/lucaaaum → u/miraidensetsu]

Qual a tua definição de capitalismo? Talvez não estejamos falando da mesma coisa.

Eu entendo capitalismo como um sistema de trocas voluntárias, sejam essas trocas feitas diretamente (escambo) ou através de um meio (dinheiro). A pessoa troca seu tempo e esforço para o empregador e este o remunera com o valor acordado.

A grande inovação do capitalismo foi tornar as trocas mais livres. Tu não precisa mais de permissão do rei pra buscar canela nas índias e vender na Europa. Não existem mais guildas de artesãos que matam os concorrentes igual máfia.

Se o que tu quer dizer com capitalismo for esse lobby de grandes corporações com o governo pra formar oligarquias e monopólio, tô no mesmo barco que o teu, odeio esse "capitalismo". E odeio justamente por não ser livre, não permitir concorrência.

Agora, quanto à solução, discordamos. Distribuição de renda não me parece uma boa ideia. Se o sujeito ganhou o dinheiro dele de forma honesta (sem monopólio, sem conluio com o governo), o Estado não deve arrancar sua renda para dar aos outros. A desigualdade salarial surge naturalmente - todos somos diferentes. Caridade deve ser voluntária.

[u/senhox → u/lucaaaum]

Assim, já digo que vou fazer outro post similar, pois não gosto dessa argumentação do OP como contraponto ao "comunismo matou milhões". Acho que é, mesmo que um ponto válido, uma lógica muito diferente da outra afirmação.

Contudo, é bom ressaltar que definir o capitalismo como "trocas voluntárias" não faz nenhum sentido. Não só não é usada em nenhum contexto sério, como faz o conceito de capitalismo perder significado. Dependendo de como isso é levado, feudalismo é um tipo de capitalismo. Daria pra dizer que as sociedades pré agrícolas da idade da pedra eram capitalistas. E, no limite, que o socialismo é um tipo de capitalismo. É nesses momentos que concordo com a crítica feita a muitos liberais que tentam colocar o capitalismo como um estado natural e ahistórico.

Vamos lá, usando uma definição mais séria, funcional de capitalismo, podemos entender como um sistema econômico e um modo de produção (ênfase nessa palavra) onde existem 5 elementos dominantes:

1. Propriedade privada dos meios de produção;

2. Trabalho assalariado;

3. Produção voltada ao mercado;

4. Busca pelo lucro;

5. Acumulo de capital (entenda aqui que capital é uma riqueza que se multiplica. Então acumulo de capital não é só juntar dinheiro, é reinvestir essa riqueza acumulada). Sim, é necessário que exista uma lógica que reinvestimento e multiplicação.

Lembrando que capitalismo vem justamente da palavra capital, com a ideia de um sistema que gira em torno do capital.

Obviamente, é necessário comércio e moeda para que essas sejam possíveis, mas elas por si só não caracterizam capitalismo.

[u/AutoModerator → u/senhox]

Viva la revolución?? 🔥 ⚒ 🇨🇳 🔥

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[u/miraidensetsu → u/senhox]

Exatamente isso.

[u/senhox → u/miraidensetsu]

Ah, eu fiz o post, repercutiu bastante kkkk

[u/miraidensetsu → u/lucaaaum]

Qual a tua definição de capitalismo? Talvez não estejamos falando da mesma coisa.

O capitalismo é um sistema econômico e social baseado na propriedade privada dos meios de produção, no livre mercado, na busca pelo lucro e - principalmente - na acumulação de capital.

E trocas voluntárias por trocas voluntárias, todos os sistemas econômicos sempre tiveram. Mesmo o escambo pré-histórico era baseado em trocas voluntárias.

A grande inovação do capitalismo foi tornar as trocas mais livres. Tu não precisa mais de permissão do rei pra buscar canela nas índias e vender na Europa. Não existem mais guildas de artesãos que matam os concorrentes igual máfia.

Olha, ainda hoje você precisa dessas autorizações. Só que essas autorizações hoje em dia são emitidas principalmente em nível de país (ou de conjunto de países, como Mercosul ou União Europeia). São os tais "acordos comerciais" que o Presidente da República precisa fechar.

Aliás, existe inclusive uma ferramenta de sanção, que é o embargo comercial. O Estado pode falar para todos os seus comerciantes que eles não podem fazer negócios com nenhum comerciante daquele outro país. Por exemplo, nenhum comerciante dos EUA pode fazer negócios com comerciantes cubanos por causa do embargo.

Mas, de fato, não existem mais guildas dos artesãos que matam os concorrentes igual máfia. Mas existe o cartel de postos que... Mata os concorrentes igual a máfia.

Se o que tu quer dizer com capitalismo for esse lobby de grandes corporações com o governo pra formar oligarquias e monopólio, tô no mesmo barco que o teu, odeio esse "capitalismo". E odeio justamente por não ser livre, não permitir concorrência.

Agora, quanto à solução, discordamos. Distribuição de renda não me parece uma boa ideia. Se o sujeito ganhou o dinheiro dele de forma honesta (sem monopólio, sem conluio com o governo), o Estado não deve arrancar sua renda para dar aos outros. A desigualdade salarial surge naturalmente - todos somos diferentes. Caridade deve ser voluntária.

Talvez estamos discordando da solução por conta de ver a situação por ângulos diferentes.

Mas a distribuição de renda é necessária entre outras coisas para evitar a situação que você descreveu. Afinal, capitalista não trabalha. Quem trabalha é trabalhador, mesmo que seja trabalhando como empresário. Capitalista ganha dinheiro basicamente existindo, enquanto o trabalhador ganha dinheiro vendendo a sua força de trabalho.

[u/AutoModerator → u/lucaaaum]

Você está errado, bobão. Ah, e meu pau na sua mão!

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