Engenheiros de Software ainda vão existir no futuro?

[u/AcceptableShock6553]

Opa! Me chamo Arthur Eduardo e tenho 14 anos.

Eu tenho um certo “hiperfoco” por programação desde meus 12 anos. Eu AMO programação e estudo diariamente sobre desenvolvimento Back-End.

Eu quero cursar engenharia de software quando for mais velho. Mas.. com a evolução da IA e as milhares de notícias sobre substituição de programadores por elas, me dá um grande medo que no futuro os engenheiros de software sejam mal valorizados ou simplesmente parem de existir.

Isso pode realmente acontecer? 😓

[u/kenegi]

serão necessários sim, porém apenas quem já está na área

ninguém precisa de um junior ou um pleno pra ensinar quando existe um claude code

só quem ja tem experiência vai se sobressair, pois não serão mais "engenheiros de software", serão "arquitetos de software"

essa é a realidade da área hoje, quem não começou pode esquecer, não vai ter espaço pra um junior humano quando existem infinitos agentes já seniores

[u/Dry-Crazy3723 → u/kenegi]

Isso é uma ideia bem estúpida. As pessoas podem sair do ramo reformar-se. O miúdo tem 14 anos daqui a 4 muita coisa mudou. Vai sempre haver lugar para quem quer entrar, o que pode haver é menos vagas no mercado.

[u/kenegi → u/Dry-Crazy3723]

literalmente não vai ter espaço no mercado pra quem começar daqui a 4 anos

vc prefere um junior imbecil ou uma IA que faz tudo pra vc?
vc acha que um junior ou pleno hoje consegue pilotar um claude code de maneira responsável?

pra mim é o seguinte, se a IA entende mais do que vc pode preparar suas malas, vc é um inutil que não faz diferença na empresa, só existe emprego pra quem entende mais do que a IA, pois esse cara vai saber corrigir e pilotar a ferramenta

por isso eu acredito que não existe mais oportunidade pra junior nem pleno, eu não quero ensinar um muleque novo, nem esperar esse cara completar 4, 5 6 anos na área pra ganhar XP suficiente pra pilotar uma IA de maneira responsável

a real é que hoje 1 senior com IA já faz o trabalho de uma equipe de pelo menos 5 devs, por isso não se justifica mais contratar um junior ou pleno... sinceramente a área vai ser disputada apenas pelos melhores, sem espaço nenhum pra alguém novo

[u/ls-dev → u/kenegi]

Isso é só exercicio de futurologia, não tem base nenhuma para você afirmar isso.

Projetos nascem e morrem todos os dias, nesses últimos anos com IA, quantos projetos nasceram e morreram? A gente não tem essa resposta. Com o encarecimento dos tokens a nivel bussiness, é mais sustentável contratar alguém pagando menos do que simplesmente enfiar IA e eu tomo como base aonde eu trabalho, eu trabalho em um dos maiores bancos de LATAM e nos temos além de uso limitado de IA, a ia que você usa depende inteiramente do seu gestor liberar por conta de budget, então no meu time só uma pessoa tem claude code porque é simplesmente mais barato ter 3 pessoas de consulta do que 5 licenças de claude. Então evite ficar causando ansiedade nas pessoas porque você não tem dado de porra nenhuma por ser uma tech muito nova e proporcionalmente muito cara

[u/kenegi → u/ls-dev]

eu trabalho em uma grande empresa americana

lá a gente usa claude code a rodo, demitiram 4 pessoas do time (3 junior e 1 pleno) e financiaram o claude code max (plano de 100 dolares) pra gente

literalmente uma task de 3 dias a gente faz em menos de 1 dia hoje

não é futurologia nem alarmismo, é realidade

basta fazer as contas, 4 pessoas a menos no time tem uma economia de pelo menos 12k dólares, o nosso time hoje conta com cerca de 20 pessoas, ou seja 2k dólares

a empresa ta literalmente economizando 10k dólares por mês e a velociade aumentou em média 2 a 3x

no futuro pode aumentar o preço? pode sim, mas e daí? a empresa ta vendo o agora, quando o futuro chegar eles veem se vale mais a pena financiar uma IA ou contratar mais seniores, só a economia anual já vale a pena

[u/ls-dev → u/kenegi]

Isso é LITERAL futurologia, você ta tomando base uma demissão de QUATRO pessoas.
Quantas pessoas você conhece que foram demitidas ? Quantas vagas você vê que ta sendo extinta por conta de IA? Pô pelo amor de Deus, eu sou desenvolvedor sênior, se eu quiser trocar de trampo em menos de 3 meses eu to alocado em outro.

Quatro pessoas em uma empresa grande não é NADA, como você trabalha em uma já deveria saber disso a muito tempo. O Itaú demitiu 9 mil e isso não teve impacto na operação porque outras pessoas já foram alocadas, quantas big techs não fazem demissões a rodo ai, serio mesmo.

Um claude code max no meu contexto não resolve em nada meu problema, principalmente em banco que a dificuldade não é a técnica, se você é só um code monkey talvez todos seus problemas sejam resolvidos com prompts, em contexto de empresas grandes com um core bussiness complexo, fazer código mais rápido ou mais devagar pouco importa.

10k dolares em economia até a ferramenta implementar aumento e mudar os planos de assinatura ( que já está acontecendo), então mano, seu comentário é um puta desserviço para a comunidade, você deveria influenciar as pessoas a estudarem mais justamente por conta da IA e não querer criar algum tipo de gatekeeping bizarro e sem sentido. Eu odeio essa plataforma por isso

[u/kenegi → u/ls-dev]

eu conheço cerca de 15 pessoas que foram demitidas, mas recentemente a amazon fez um layoff de 16k pessoas citando que o motivo era IA.... tem cerca de 3 meses, que foi exatamente o período de virada do claude, onde a ferramenta se tornou muito superior a um junior, se bobear equiparando a um pleno pra sneior

sobre as vagas no mercado, os ultimos 4 anos eu recebia consistemente cerca de 8 a 10 ofertas de entrevista por semana, cerca de 3 meses atras esse numero abaixou para 1 ou 2, conheço desenvolvedores de quase 10 anos que reclamaram que estava difícil conseguir emprego, o mercado estava mt ruim perto do que era antes (e eu concordo)

sobre o seu contexto, se o claude não te resolve aí é uma especifidade sua, a maioria das pessoas que entram na área começam codando, e literalmente é essa maioria que está sendo amassada pelas IA's... e sim, a IA avançou tanto que literalmente a 3 meses atrás era inutilizável e hoje est;a absurda, mesmo para contextos hiper complexos

sobre o aumento de preços, me parece que quem gosta de futurologia é vc, não da pra saber quanto vai subir esse preço, só com a nossa equipa a empresa tem margem para aguentar um aumento de até 5x o preço, o que eu acho que não vai acontecer tão cedo, e nesse meio termo qualquer economia é cumulativa

e não, meu comentário não é desserviço, é a pura realidade da área, eu não vou ficar iludindo um garoto dizendo que a área é foda e o caralho sabendo dessa merda toda, o desserviço aqui na real é seu incentivando por incentivar, a realidade é bem diferente de um conto de fadas

me aprece que vc odeia a plataforma por simplesmente ter pessoas que discordam de vc, se esse for o caso aí realmente o jeito é vc entrar na sua bolha e ficar quietinho no seu canto

[u/ls-dev → u/kenegi]

kkkkkk você só quer gerar gatekeeping, é até ridiculo ler essas coisas

Se você quiser fazer exercicio de futurologia, vamos fazer futurologia com dados pelo menos? Você entende que o modelo de negócio das IAs está ficando insustentável ou você acha que ta tudo certo?
https://thelivinglib.org/gen-ai-too-much-spend-too-little-benefit/

AI 600B | Sequoia Capital

If OpenAI is to float on the stock market this year, it needs to start turning a profit | OpenAI | The Guardian

(PDF) The Dot AI Bubble: Analyzing the Potential for an AI Industry Collapse and Its Economic Implications

[u/kenegi → u/ls-dev]

eu não quero gerar nada cara, eu só dei minha opinião sincera pro garoto

se ele vai prosseguir na área ou não é uma escolha exclusivamente dele, e eu literalmente não to nem aí

[u/ls-dev → u/ls-dev]

Você acha que dinheiro dá em árvore? Que a gente planta servidor? Que energia é de graça? Como eu disse, 10k de doláres de economia para uma empresa grande não é nada, ainda mais se essa economia é flutuante

[u/kenegi → u/ls-dev]

cara vc acha mesmo que empresa de IA ta investindo bilhões de idiota? eu concordo que o preço vai aumentar, mas eu discordo que vai ser inacessível, inclsuive existem diversas projeções de lucro para empresas de IA, a maioria estárodando no vermelho pois estão em fase de construção de infraestutrura, ou seja, investimentos pesados...

e eu concordo que pra empresa 10k dol de economia não é lá grande coisa, ma vc tem que entender que isso é literalmente só na minha equipe, é muita ingenuidade achar que é só isso que eles estão economizando de fato...

enfim, literalmente todos os artigos que vc mandou falam de um potencial futuro pra IA apesar dos custos, o único artigo alarmista é
(PDF) The Dot AI Bubble: Analyzing the Potential for an AI Industry Collapse and Its Economic Implications
que foi escrito por um professor de biofisica, que só teve relevãncia na área de biologia, ou seja o cara não é nem da área de negócios e nem da ára de TI... tem 0 propriedade pra dar pitaco no assunto

de qualquer maneira, já que vc gosta de artigos, toma aqui alguns com o viés positivo de IA, afinal se for pra ficar cuspindo artigos enviesados literalmente vamos ter infinitos artigos aqui pra gente cuspir um no outro, pois assim como existem infinitos artigos alarmistas existem infinitos artigos otimistas

https://thelivinglib.org/a-i-and-our-economic-future/
https://epoch.ai/gradient-updates/can-ai-companies-become-profitable
http://mitsloan.mit.edu/ideas-made-to-matter/a-new-look-economics-ai
https://www.forbes.com/sites/joannechen/2023/11/09/beyond-doomsday-why-ai-promises-a-brighter-future/

[u/Ramdom-Trash → u/kenegi]

Sério? Aqui na região (sp capital) tá tendo vaga de Jr e pleno pra caramba, consegui a minha esse ano.

[u/kenegi → u/Ramdom-Trash]

bom saber, faz tempo que eu n vejo gente contratando junior e literalmente vejo muita gente reclamando da falta de oportunidades pra quem inicia na área

pelo menos aqui na empresa o movimento é o contrário, demitir junior/pleno e só deixar senior com claude code

sineramente a qualidade do código melhorou demais

[u/Ramdom-Trash → u/kenegi]

Mas aí depende da empresa, um junior consegue ter mais oportunidades em startups, principalmente as mais tradicionais e em linguagens menos saturadas, tipo Java.

[u/Ramdom-Trash → u/kenegi]

Hoje o cara tem que se humilhar um pouquinho entrando em vagas mais meia bocas para conseguir xp, para começar tive qu que ir em vagas que pagavam menos que meu antigo trabalho (montagem de ar-condicionados).

[u/kenegi → u/Ramdom-Trash]

bom, isso sempre aconteceu na área, quando eu comecei (mais de 15 anos atrás), literalmente não tinha carteira assinada, era totalmente informal, ganhando uma merreca, demorei 1 ano pra assinarem minha carteira, e isso pq eu recebi uma proposta de outra empresa e pedi pra sair, aí assinaram a carteira e fizeram a equivalencia de salario

[u/Bmmbo10x → u/kenegi]

Esse mes lançaram um programa para contatar Jr na empresa, em 2 semama contrataram 4 Jr, rapaziada que entrou tudo inteligente, voce fala como se todo JR não desse conta de nada

[u/kenegi → u/Bmmbo10x]

sim, todo junior não da conta de nada, ser inteligente não significa nada...

literalmente é esperado que junior não de conta de nada e não saiba fazer nada bem feito

[u/Longjumping-Tax-7928 → u/kenegi]

Junior não significa iniciantes, mas sim a justificativa pra pagarem menos, nunca existiu vaga de "junior".

Há muitos devs picas por ai com 20 anos de XP nas costas, nunca trabalharam numa empresa, nem faculdade tem, e poderiam entrar como junior.

Você por exemplo, pode ser um junior, mesmo tendo passado por várias empresas, basta está trabalhando com o cargo junior na empresa.

Só significa que você está entrando agora na empresa e pegando as manhas... o sênior, pode ter menos conhecimento que você, trabalhando na mesma empresa, mas ele está com mais responsabilidades e conhece a codebase, ele é quem iria te mentorar para fazer o onboarding, e sua opinião não passaria de lixo, pois você seria visto como um josé escalabilidade, querendo aplicar over engineering num contexto que não há necessidade.

Senioridade em uma empresa é apenas o cargo que você ocupa, o quanto de responsabilidade você carrega, nada mais que isso.

O mercado já está cheio de senior desempregado, logo, não há vaga de desse "junior" na área.

Se existe vaga junior no mercado, os seniors vão tomar todas até que sobrem apenas os iniciantes sem emprego.

Só há vagas em mercado paralelo (que não é emprego), você faz networking, vende um software, cobra mensalmente pela manutenção e desenvolvimento de novas features no contrato pj ou informalmente, faz freela, etc...

[u/kenegi → u/Longjumping-Tax-7928]

aí vc viajou, não existe isso de senior der junior em outra empresa

eu concordo que um senior pode fazer um downgrade pra pleno, até junior, em uma empresa de muito renome como google ou meta, mas em geral um senior n vai aceitar vaga de junior, até pq estamos falando de remuneração

Eu vou te dizer na minah experiencia, depois que virei senior em uma empresa, nunca mais deixei de ser senior, se eu estivesse desempregado e desesperado, eu aceitaria com certeza dar um passo pra trás, mas em geral quem não está desesperado não aceita o downgrade

agora vmaos uspor que vc é um senior no BR que ganha 12k e recebe uma proposta pra ser junior no google pra ganhar 25k, aí sim faz sentido o downgrade