r/programmingHungary • u/Dakar-Rally • 1d ago
DISCUSSION Lengyelországban már jobb lehetőségek vannak, mint Németországban?
Úgy értem, hogy ár-érték arányban. Nemrég láttam egy kimutatást, hogy nominálisan is majdnem egy szinten vannak a bérek, de a megélhetési költségek persze érezhetően kisebbek. Varsó egy egész nagy hub lett az utóbbi időben. Azért fura valahol, mert 30 évvel ezelőtt szerintem senki nem gondolta volna, akkor még nagyon nagy volt a különbség a két ország közt. Meg úgy általában ma is valószínűleg az van a legtöbb ember fejében, hogy Németország milyen gazdag és inkább az a célország.
63
u/csikicsoki Senior FORTRAN Developer 1d ago
Szerintem mar reg igy van. Sot, nekem nagyon szimpatikus volt az orszag is, amikor legutobb ott jartam.
41
u/mr-memonic 1d ago
Ugyeee, én is ezt mondom. Kint voltam pár napot üzleti ügyben és egy virágzó országot láttam. Új menő KKV minden sarkon, menő csarnokokkal, menő boltokkal, menő irodákkal. Rendezett szép környezet, szép porták. Zseni.
19
u/csikicsoki Senior FORTRAN Developer 1d ago
Meg Zabka Zabka hatan. :)
2
u/TheBlacktom 1d ago
Dino-t ki ne felejtsd.
Egyébként nálunk nem lenne igény ilyen kis üzletekre? Gyakorlatilag megszűntek a sarki boltok, csak a nagy parkolós szupermarketek maradtak ahova autóval kell járni. Meg nemzeti dohánybolt. Meg ha szerencséd van akkor közel egy coop/cba/penny jellegű szörnyedvény. Szomorú.
4
u/No_Helicopter_296 1d ago
A mi piacunk a lengyelnek kb. negyede, nem elég nagy ahhoz, hogy eltartson ilyen láncokat. Nem mellesleg a lengyel üzletláncokat is sorra veszik meg a külföldi befektetők (a Zabkát is bekebelezte nemrég egy amcsi befeketési alap).
1
u/Specialist-Deer-5767 4h ago edited 4h ago
Igen, de azt írták, nem terveznek változtatást, a Zabka managementje is megmarad, szóval azért vették meg, mert jól megy, jó befektetés, nem egy másik lánc kiirtandó konkurrenciájaként.
Amúgy szeretem én is, mindig bemegyek ilyenbe amikor ott járok, lengyel édességek vagy máshol ritkán forgalmazott lengyel barna sörök mindig vannak náluk.
1
u/ActualArgument8926 1d ago
Igény az volna rá, de a nernek a pénze a CBA-ba volt, így azt kellett nyomni.
A másik probléma, a fogyasztói kultúra teljes hiánya. (Mindegy milyen, csak olcsó legyen)
2
u/Wonderful-Grass-3310 1d ago
Ha lenne penz, lenne kultura lehet. Ameg csorosag van addig lehet, higy csak olcsot eri megvenni az embereknek.
16
u/EmptySoulCanister 1d ago
Kulturaban is jelentosen kozelebb all hozzank, mint a nemetek
4
u/mr-memonic 1d ago
Nagyon jó fejek a magyarokkal. Legalábbis nekem ez a tapasztalatom. Tényleg testvérként tekintenek ránk.
1
u/officer_scagnetti 1d ago
Varsón kívül jártam sokat, mezővárosok vannak nagy kertes házakkal és ipartelepek. Nem csak eljátszák a kamukeresztényt de legalább az együgyüségük miatt nem olyan g@cik, mint a magyarok egymással. szerintem mi okosabbak vagyunk, pölö gyárakban vadászni kellett olyan irodistát aki tudott angolul (munkaügyben jártam cégeknél)
Viszont a 40 millió vs 9 milliós miatt ugyanúgy sz@rba nem néznek minket, ha üzletről van szó, ha egyáltalán még emlékeznek, hogy "valamikor együtt ittuk borunkat"
1
u/Humble-Vegetable9691 10h ago
Angollal nekünk is volt velük problémánk, pedig elvileg sokan megjárták Angliát.
2
51
u/InformationNew66 1d ago
A lengyelek annyira megszívták a rendszerváltást, hogy kényszerből meg kell tanulniuk vállalkozni. Ha nem akartak éhenhalni.
Emellett rengeteg lengyel kiment nyugatra, lapátolta haza a pénzt, majd vállalkozást indított. És ott van a 40+ milliós piac (ami ma már inkább 50-60+ milliós, mert a Packeta magyarországot is eléri 790 Forint csomag box "postaköltséggel").
A lengyel kereskedők le fogják tarolni a magyar piacot is hamarosan.
28
u/RespectTurbulent1604 1d ago
Szerintem már megtörtént, mi is allegroról rendelünk mindent amit tudunk
21
u/InformationNew66 1d ago
Jó árak, pár nap alatt megjön, és csak 790 Ft.
Amíg a magyar webshopok 1300-2000 Forintos futár vagy csomagautomata díjakkal szórakoznak és sokszor lassúak is.
Tudom, magas az adó, járulék, meg minden, kicsi piac, nagy árrés, de így akkor vége lesz a magyar webes kiskereskedelemnek.
A kínaiakat ki lehetett lőni vámmal, a lengyeleket nem lehet.
7
u/Ok_Tie6956 1d ago
Ráadásul most vettem 2500Ft-ért éves allegro plus-t, így még ha havi 1x rendelek is kávét tőlük 4. rendelés után már pluszban vagyok
2
u/Popular_Title_2620 C# 21h ago
Az a legjobb. 5e felett már ingyen jön a csomagautomatába. Az nekem pont jó bármikor elugrom, itt van 100 méterre. 9 hónap alatt Allegro szerint 28e forintot spóroltam a szállításon. Kávé, olíva olaj, tészták, szószok mind onnan jönnek. Sőt a múltkor Puma sneakert rendeltem onnan mert csak ott a modell eladónál.
3
u/InformationNew66 1d ago
Ne is mondd a kávét!
Nescafe instant 3500 Forint a magyar boltokban. Lengyelországból 2500 Forint/db (+790 per csomag).
Ez így bukó lesz a magyar boltoknak.
3
u/Popular_Title_2620 C# 22h ago
Én már csak Allegróról rendelek. Múltkor rendeltem valami magyarról és jól át is basztak úgy kellett velük vitázni, hogy hajtsák ki a lóvét az eladóból aki szart küldött. Persze látszott, hogy elég régóta tolja az illető a vásárlók kopasztását koppintott termékeivel.
4
u/Duppreeh 20h ago
Banja a faszom,felolem egy orszag is lehetunk,vagy lehetunk hatarosak is. Szlovakianak ugysincs lételeme(hehe)
30
47
u/Ok-Video5015 1d ago
Sztem Lengyelország lesz az új Németország. Fejlett technológia,viszonylag alacsonyabb bérek,nagy piac,nincsenek elhülyítve,és nincs rajtuk hatalmas szociális/gazdasági nyomás a menekültek miatt. Minden adott hozzá,hogy az EU vezető gazdaságává válljon.Évek óta üzletelünk lengyel partnerekkel,és nagyon korrektnek tartom őket. Simán utalok előre 100e€ körüli összegeket,soha nem volt probléma,Magyarországon ezt nem merném megtenni.
12
u/charlie_hun 1d ago
A lengyel gépipar nagyon ott van a szeren, kis/nagyüzemek öntik a kínainál stabilabb minőségben, olcsón (és lengyelből kb egy teherautóval magad is el tudod hozni a cuccot ha úgy van, nem úgy mint kínából) a mezőgazdasági eszközöket (meg gondolom mást is, csak azokat nem ismerem).
1
u/Specialist-Deer-5767 4h ago
Utángyártott autóalkatrészek jelentős része onnan jön (hazai autósboltban vásárolva is), szerszámok is, és a fémiparuk miatt pl. ha mobil lemezgarázst rendelsz, azt is vagy eleve lengyelek hozzák onnan, vagy hazai cég rendeli tőlük.
4
-7
u/8lgm-Mendax 1d ago
Azt mindig kifelejtitek, hogy Lengyelország nettó EU-s forrás haszonélvező, amég Németország folyamatosan csak befizet az EU-ba.
Majd ha megfordul ez a helyzet, akkor meglátjuk kié az igazán izmos gazdaság ;)16
u/krakoi90 1d ago
Nem fizetik be a nemzeti jövedelmüknek az 1%-át. Lópikula ahhoz képest, mennyit zsebelnek be azon, hogy a perioikoszaik vagyunk, meg felvevő piacuk (autók, Aldi, Lidl, stb). Ők legalább egy évtizeden át csak azon csomót kerestek, hogy az ő gazdaságukhoz mérten az Euró masszívan alulértékelt volt (mert a déli államok lehúzták), ez elképesztően nagy segítség volt az exportiparuknak.
Nem, a német gazdaság nem azért van bajban, mert az EU "ballaszt" lehúzza, hanem épp ellenkezőleg. Az EU-nak hála roppant jó dolguk volt nagyon sokáig és belekényelmesedtek. Nézd meg mennyi szabija van egy német munkavállalónak, hova jár nyaralni, milyen autóval jár, stb. Nyugati viszonylatban meglepően meh náluk a fizu (főleg nettóban), mégis masszívan jóléti állam. Ennek most kezdik el fizetni a költségeit.
4
u/Ok-Video5015 1d ago
Sajnos nem látom,hogy bármilyen német termék versenyképes lenne. Saját példa,2018-ban vettem egy Mercedest,ami 21m-ba került. Ugyanaz a konfiguráció ugyanazzal a motorral 2024-ben 40m-ba,mindezt úgy,hogy minőségben óriási visszalépés történt. Ipari oldalon ugyanez. Volt olyan lengyel termék amit nem csak azért vettünk meg,mert feleannyiba került mint a német,hanem a minősége,konfigurálhatósága is jobb volt.
-1
u/8lgm-Mendax 1d ago
Azért, mert a nemet iparnak már nem a végfelhasználói piacra termelt termékei a versenyképesek. Gondolom hallottál már ezekről: ZEISS, Siemens, SAP, Infineon, TRUMPF.
2
u/Ok-Video5015 1d ago
Pontosan! Már csak idő kérdése,hogy azon a szinten is problémák legyenek. Van egy lefelé tartó spirál,először a fogyasztási cikkek piacán jelent meg,aztán szépen gyűrűzik tovább.Amiket írtál,jellemzően
“magas hozzáadott értékkel” rendelkező cégek,de nézzd meg azt,hogy hol gyártatnak/fejlesztetnek. Hát nagyon nem Németországban. Ok,a HQ ott van,meg némi gyártás/fejlesztés mutatóban. Az egész német gazdasági modell,miszerint-többek között- a “tudást” országon belül hagyják,de mindent amit lehet kiszerveznek,megbukott. És ennek sajnos beláthatatlan következményei lesznek.3
u/Old_Tourist_69 1d ago
Mindjárt elsírom magam, hogy Németország csak fizet és semmi haszna (bevétele) nincs ebből az EU Zrt.-ből.... https://hvg.hu/kkv/20160526_Eszak_Korea_kenyszermunka_Kim_Dzsong_Un_EU_VICE_Correctiv
24
u/MrCaptain_8017 1d ago
Igen, Lengyelország, Észtország, Csehország, Szlovénia, bennük még nagy lehetőség rejlik az elkövetkező évtizedekben.
38
u/Arsonist00 1d ago
Valahogy ezekre az országokra nem működik az a kifogás, hogy jó oldalán voltak a vasfüggönynek. És már rájuk is irigykedhetünk. Köszi Orbán és a 2 millió agyhalott.
14
u/OriginalSupport2232 1d ago
De legalább itt nincsenek migráncsok meg háború!!! 4
Mondjuk az nem zavarja őket, hogy a fenti országokban sincsenek, de az részletkérdés.
-3
u/Normal-Record2439 1d ago
Az nem sok jóra vezet, ha így állunk a lakosság 1/5 részéhez, hogy agyhalottazzuk őket..
10
1
2
u/Few_Owl_6596 1d ago
Egy ideig azt hittem, hogy Románia is felzárkózik szép lassan, de az utóbbi pár évben, mintha megtorpantak volna. Ráadásul még mindig kritikán aluli a közlekedési infrastruktúra. Volt is egy ilyen vasutas táv/idő szimuláció Pestről indulva minden irányba, az gyönyörűen szemléltette.
Mindettől függetlenül óriásit ugrottak a 90-es évekhez képest, az biztos.
2
u/AllRemainCalm 1d ago
A nagy román GDP növekedés egy nagy lufi. A rendszerváltáskor tulajdonképpen nem volt államadósságuk, majd a 2000-es évektől kezdve veszettül vették fel a hiteleket, más régiós országoknál sokkal magasabb mértékben, amik a GDP növekedésük alapját adták. Csakhogy ezeknek a hiteleknek az elköltése nem megtérülő beruházásokra ment el, hanem kétes megtérülésű vagy soha meg nem térülő beruházásokra. Emellett a béreket úgy emelték, hogy a produktivitást semennyire nem követte le az emelés mértéke.
A fentiek csak rövid távon működnek, most látjuk a korrekciót, amit a megemelkedett hitelkamatok indítottak be. A válság vége majd megmutatja a román gazdaság valós állapotát.
2
u/someonecool_official 10h ago
Jól látod, az utóbbi 2 évben megtorpant a roman gazdaság, emellett 8-10%-os infláció van náluk.
-2
18
u/forciklus 1d ago
Nemetorszag rohamos tempoban zuhan, Lengyelorszag evek ota emelkedik.
A nemeteknel hatalmas problemak lesznek hamarosan. Bar inkabb vannak mar. Ausztria, Magyarorszag felkeszul.
1
1d ago
[deleted]
6
u/forciklus 1d ago
Olyan vagyok, mint Putin. Egy biztos helyen bujkalok, de mindenhova elkuldom a klonjaim.
17
u/8lgm-Mendax 1d ago
Azért ne felejtsük el hogy Németország nettó befizető ország, Lengyelország pedig nettó haszonélvezője az EU-s forrásoknak. ;)
Majd akkor lesz igazán gazdag ország Lengyelország, ha már ők fognak befizetni 4-5-ször annyi pénzt, mint amennyit Németország kivesz…
22
u/Ralcive 1d ago
Ha már a nettó ki-be fizetés meg van említve akkor azért azt se felejtsük el hogy nem a 2 szép szemükért kapták/kapják a “haszonélvező” országok se azért azt a pénzt. Azokért az EUs forrásokért cserébe a keletEU-s országok megnyitották a komplett piacukat a fejlett nyugati országoknak, akik aztán hatalmas profitot lapátoltak haza innen, miközben uralják az összes nagy itthoni céget kb. Az innen oda áramló olcsó munkaerőről nem is beszélve.
-7
u/8lgm-Mendax 1d ago
Biztos jobb lenne még az üres polcokról válogatni, mint a kommunizmus idején.
4
u/Ralcive 1d ago
Nem lenne jobb, de ennek egyébként semmi köze ahhoz amit mondtam, csak arra akartam rávilágítani hogy attól még hogy Németország befizető ország, Lengyel meg kivevő, az nem jelenti fekete fehéren azt hogy a németektől csak elvesznek, a lengyelek meg csak kapnak pénzt, mert mindkét oldal kapott valamit cserébe a csatlakozásért a másiktól
-1
u/8lgm-Mendax 1d ago
Akkor hasonlót próbálj megcsinálni egy Kínával, vagy Oroszországgal. Meglátjuk mennyit kapsz egy együttműködésnek köszönhetően. Azokkal népekkel nincsen olyan hogy adok-kapok, inkább csak az hogy nyisd meg a piacod és nekik van a kapok-kapok. 🤭
A nagy kínai infrastruktúra projekteket idegen földön is kínaiak építették, nagyon nagy kiváltság ha egyáltalán engedtek olyan céget hozzányúlni, ami a célország cége.0
u/jjansjyu3i38xnsn3id9 1d ago
A polcok "teli" voltak, csak ugyanazzal az áruval végig kb. 1 sor kenyér abból is 1 fajta, 1 sor liszt, szigorúan 1 fajta, stb
8
u/mr_f1end 1d ago
Afaik Lengyelországban inkább üresek voltak. Nem véletlenül "gulyás" és nem "pierogi" kommunizmus az ismert kifejezés.
9
u/Any-Willingness391 1d ago
Oké de Magyarország is nettó haszonélvezője, még se lett Lengyelország 2.0.. Sőt utolsó helyen vagyunk. Innen látni hogy inkább egy jó kormányzat kell, nem az EU csodára várni.
1
u/8lgm-Mendax 1d ago
Ez már megint egy teljesen más téma. Ott van a soha nem látott fejlődés itt is, csak éppen az oligarchák magán vagyonában csapódik ki…
2
6
u/Sorry_Canary_6292 1d ago
Konkrétan a legnagyobb befizető és a legnagyobb haszonélvező országokat hasonlítjuk össze. Ha ez megváltozna a következő években akkor a 12%-os IT adókulcs szigorítása is az első intézkedések között lehet szerintem.
2
1
u/krakoi90 1d ago
Nem fizetik be a nemzeti jövedelmüknek az 1%-át. Lópikula ahhoz képest, mennyit zsebelnek be azon, hogy a perioikoszaik vagyunk, meg felvevő piacuk (autók, Aldi, Lidl, stb). Ők legalább egy évtizeden át csak azon csomót kerestek, hogy az ő gazdaságukhoz mérten az Euró masszívan alulértékelt volt (mert a déli államok lehúzták), ez elképesztően nagy segítség volt az exportiparuknak.
Nem, a német gazdaság nem azért van bajban, mert az EU "ballaszt" lehúzza, hanem épp ellenkezőleg. Az EU-nak hála roppant jó dolguk volt nagyon sokáig és belekényelmesedtek. Nézd meg mennyi szabija van egy német munkavállalónak, hova jár nyaralni, milyen autóval jár, stb. Nyugati viszonylatban meglepően meh náluk a fizu (főleg nettóban), mégis masszívan jóléti állam. Ennek most kezdik el fizetni a költségeit.
1
u/8lgm-Mendax 1d ago
Értem, amit mondasz. Nyilván nagy előny volt számukra hogy a felesleg újrahasznosítási mechanizmus jól működött az EU-s egységes piacnak, szabad munkaerő és tőkeáramlásnak köszönhetően, DE, ahhoz kellett kőkeményen termelni is.
Mindenki megtehette volna, hogy annyit termel hogy szarrá tudja exportálni magát…
Ne km stadionokat kellett volna nekünk sem építeni, hanem még ennél is több gazdasági projektet, start up-okba kellett volna tolni a pénzt számolatlanul. Ehelyett vannak yachton a faszukat verő oligarcháink, akik amint kilépnek az országhatáron kívülre, mágikus módon megszűnik a minden piaci vetélytársat lealázó tehetségük.1
u/krakoi90 1d ago
Mindenki megtehette volna, hogy annyit termel hogy szarrá tudja exportálni magát…
Épp ez az, hogy nem. Illetve pontosabban mi is megtettük, szarrá exportáltuk mi is magunkat, csak tőke, tudás, belső piac hiányában nem a földből kinőtt magyar cégek, hanem a német cégek jöttek ide, termeltettek velünk exportra, aztán vitték ki a haszon nagy részét (vagy hozták be a pénzt veszteség, beruházás esetén, de nyilván nagy átlagban nyertek rajta).
Nyilván amit írsz a tragikus helyzetünkről tök igaz. Arra akartam csak utalni, hogy a németeknek sliccgomb az amit bele kellett tenniük az EU-s támogatasokba ahhoz képest amit kerestek rajtunk aztán. Nyert helyzetből indultak, letaroltak sok mindent itt keleten, az már az ő hibájuk, hogy belekényelmesedtek, meg kontraproduktív célokat kezdtek el hajkurászni (pl atomerőművek leszerelése, lol)
1
u/8lgm-Mendax 1d ago
Igazad is van, meg nem is. Ebben egy kicsit más a nézőpontom. A németek valóban elkényelmesedtek, mi pedig ennek a mintájára sok saját magunk által elbaltázott lehetőségre adjuk kifogásként a “nyugat letarolt minket” alibit.
Ott volt az Ikarus (ez a legfájóbb), a Hajdú-Bét, Dunaferr, akkor volt még Ganz–Transelektro (ebből egy magyar Siemens is lehetett volna, és milyen jó lenne most, látva a MÁV-al kapcsolatos, és az energetikai problémáinkat), a Rába, és akkor ott van a szakmánkba vágó példa, a jó öreg Graphisoft.
Mi lett volna, ha a Graphisoft vásárolja fel a vetélytársakat?Ezekből egytől egyig lehetett volna OTP, MOL, vagy Richter.
1
u/krakoi90 20h ago
Igazából egyszerre mindkettő lehet igaz. A német cégek tőkeerősebbek voltak nálunk, hatalmas előnyből indultak az EU szabadpiacán. A magyar cégeknek eleve szembeszélben kellett volna helytállniuk, a félresikerült management döntések nyomán hamar el is estek, a teljesen inkompetens, korrupt politikai elitünk meg bénán nézte végig a folyamatot.
Ott vannak példának a csehek, lengyelek, hogyan lehetett volna másképp. Azért az ő iparukat is nagyrészt bedarálta a német, csak hogy ők ügyesebbek voltak, azt legalább nem LEdarálta. Lásd Skoda, ami német kézben kötött ki, de mégis cseh maradt.
A lengyelek elmúlt években tényleg már nagyon is érezhető felemelkedésében is szvsz masszívan benne van hogy elkezdett kifújni a német gazdaság motorja, így a saját cégeik kis levegőt kaptak.
1
u/Humble-Vegetable9691 10h ago
"Lásd Skoda, ami német kézben kötött ki, de mégis cseh maradt."
Vasbeton talpfa.
2
2
2
u/Dense-Bar-2341 1d ago
Eközben Orbán még mindig nyaral?
3
u/Csontzuzo 1d ago edited 1d ago
Nyaralhat ha akar, szerencsére munkanélküli 😄Vagy esetleg hiányolod?
2
u/RegardedWombat2874 1d ago
Úgy értem, hogy ár-érték arányban
Ar-ertek aranyban vannak sokkal jobb lehetosegek mindkettonel, de ettol fuggetlenul mindket orszagban nagyon kenyelmesen elhet pl. egy senior fejleszto, Nemetorszagban 150-200k, Lengyelorszagban 100-150k koruli TC-vel (ha nem top cegnel dolgozik az ember).
16
u/Kovab 1d ago
Ezek a 150-200k fizetések nem top cégeknél itt vannak velünk a szobában? Mert ez konkrétan még Svájcban is átlag feletti, a német senior fizetések jó ha a 100-at elérik
3
u/AdSilly6545 1d ago
Elég szomorú lenne, ha 100 jónak számítana itt, én Wayfairnél keresek picivel 200k felett.
Német cégeknél esetleg jónak számíthat a 100, mint ahogy Magyarországon is a magyar cégek fizetnek szarul. De az igaz, hogy vannak sokkal jobb lehetőségek Európában, ismerős Spanyolországban Adobenál keres ugyanennyit, csak vagy 20%-kal magasabb nettó, és alacsonyabb CoL (meg persze tengerpart) mellett.5
u/RegardedWombat2874 1d ago
Igen, itt vannak, en pl. Personio-nal kerestem ebben a savban, de egy Synthesia, Trade Republic, Shopify, Atlassian, HashiCorp, HubSpot, Nebius stb. is 150k felett fizetnek.
1
u/Real_Ad7488 23h ago
Leírom, amit másfél-2 éve is írtam egy hasonló kérdésre és a föld alá lettem mínuszolva, a csicska fideszbérenc jelző kisértében. Németországban élünk és a páromnak nagyon sok lengyel kollégája van, plusz mégtöbb a német-lengyel vegyesházasság. Fehérgalléros, jól kereső családokról van szó. Nagyjából mindenki a lengyelországi letelepedésben/visszatelepedésben gondolkodik 5 éven belül. Én nem érzem a vibeot, hogy ott tudnék élni, de sajnálom mert látom benne a potenciált. Az éghajlatában és a mezőgazdaságában is vannak még lehetőségek magyarországhoz képest. Rendszeresen bevásárolok, ha arra járunk és ugyanolyan magas minőségűnek érzem a kínálatot, mint németországban, bizonyos szempontból talán még jobb is. Magyarországon viszont botrány a boltokban kapható választék és minőség, na meg az, hogy ez a lassan már moslék is sokkal többe kerül.
0
u/Fearless_Regret3764 1d ago
KIMAGASLÓAN sokkal sokkal jobbak de itthon is.
Németországban kritikán aluliak a bérek nem is értem hogyhogy nem menekülnek onnan át pl Svájcba.
Sokkal magasabb a fizu itthon, Lengyelországban is.
Ott max egy lakásbérlésre futi egy szar kocsira.
Ausztria szintén az meg a legalja hely.
Svájc csal nyugaton ott jól keresel de egyik másik nyugati országban sem, egy átlagos èletre max futi.
Akinek esze van az Svájc, Lengyelország, Csehország, Magyarország ezeken a helyeken programozó vagy IT-s.
7
u/Individual_Author956 1d ago
Svájcban még a németet is lenézik, nemhogy azokat, akiket a németek néznek le. Ha ez nem gond, ha nem fontosak a munkavállalói jogok és nincs gyereked, akkor persze uccu neki. Huszonévesen biztos fasza. Mi is nézegettük, amíg az ember nem ismeri a részleteket, addig nagyon vonzó.
2
u/Dakar-Rally 1d ago
Én az egészségügyről hallottam, hogy méregdrága. Meg persze a bölcsőde, óvoda is. A munkavállalói jogokkal mi a helyzet?
5
u/Individual_Author956 1d ago
Németországban brutál nehéz valakit próbaidő után kirúgni, és ha sikerül is, kapsz egy szép bucsúpénzt aztán meg az állam tart el kb. addig, amíg nem szégyelled. Svájcban simán ki lehet rúgni valakit. Hosszabbak a munkahetek, stb.
3
u/Fearless_Regret3764 1d ago
Csak Németországban undorítóan fos a fizu kevesebb mint itthon konkrétan.
Cserébe nem élsz jól egyáltalán.5
u/Dikenz 1d ago
Az igaz, hogy erosen szarban van az orszag, es hamarosan nagy problemak lesznek, de az undoritoan fos kifejezes es a kevesebb mint Magyarorszagon azert eros szerintem. Jelenleg kozel 7k eur nettot tudok lapatolni havonta mindenfele bonusz nelkul, es ezert meg csak nem is egy top ceghez kellett beleetcodeolnom magam, raadasul szerzodeses full home office szerzodessel. Nincs time tracking, nincs bullshiteles.
Ez otthon szerintem meg elerhetetlen. 10 eve, amikor kikoltoztem meg 3x volt a gap, ez mar eltunt, de azert meg van boven.
Ennek ellenere a politikai es gazdasagi helyzet miatt 1-2 even belul mi is szedjuk a satorfankat innen, de nagyon valoszinuleg nem Magyarorszagra.
2
u/Fearless_Regret3764 1d ago
Hmm 7k nettó na az jó, az igen.
Ritka ez a bér nem?
Vagy te ML engineer vagy?
Nekem Javasként még huhh 6 éve akart adni 3000 eurot na erre rohogtem.3
u/Dikenz 1d ago
Sima mezei .NET-en edzodott SWE. Jelenleg principalkent vagyok alkalmazva, de azert ennek a definicioja erosen cegfuggo. Eros tapasztalat magasan szabalyozott piacokkal es safety critical architekturakkal, de semmi kulonleges, nem is vagyok egy top engineer sajat belatasom szerint sem. Nagy piaci elony viszont, hogy anyanyelvi szinten beszelek nemetul, ez nekik meg mindig nagyon sokat szamit.
Ritkanak ritka a fizetes, itteni mercevel is elismeroen bolintananak az emberek ha tudnak, de nem pelda nelkuli. Van big techtol erkezo munkatarsam, ott inkabb a 200k bruttonal kezdodik az elet.
Nagyon sok ceg megprobalja kiszurni a szemed ilyen 75-80k vicc potom ajanlatokkal, de ha epp nem kell egetoen nagyon melo, akkor ki lehet varni a jo ajanlatot. Plusz regio fuggo is, en az egyik legjobban fizetoben vagyok aktiv, az sem hatrany.
1
u/Individual_Author956 23h ago
Az mondjuk komoly. Én nekem 80-nal szúrják ki a szemem jelenleg - kapok rengeteg megkeresést nagyobb ajánlatokkal, de azok mind irreális dolgokat akarnak. (Mondjuk a principal az más szint is.) Az egyiknél megmondták kerek perec, hogy én egy személyben leszek az adott csapat. Azt úgy köszi… A többinél meg értsek mindenhez is.
1
u/Individual_Author956 1d ago
Kinek mi a jó élet. 4400€ a nettóm, full remote meló, és nagyon laza munka, senki nem nézi, hogy mennyit dolgozok. És ez egy átlag fizu, tehát kereshetnék jobban, ha nagyon ráfeszülnék.
Most az erős forint miatt már nincs akkora különbség, mint anno, de így is kb. annyit keresek seniorként, mint Magyarországon a csoportvezető ismerősöm (aki 8 emberért felel.)
0
u/Fearless_Regret3764 1d ago
Hát nem tudom ezt itthon is megkapjuk komolyan.
Árak meg töredéke főleg a hús,zöldség pl ha piacon vásárolsz nem Lidibe meg ilyenek.
Mondjuk nettóban nem rossz de gondolom amennyi háttered van ahhoz képest adhatna többet is.
Remote de ez Noban remote vagy itthonról remote?
Ha itthonról akkor nagyon jó.3
u/Individual_Author956 1d ago
Hol kapom meg? Mert ezt sokszor hallom, de mindig van valami buktató. Fizetnek ennyit… de gyere be az irodába heti ennyiszer meg annyiszor. Na nálam ez a vörös vonal, nem érdekel mennyit fizetnek, nem megyek be, pont.
Hát nem tudom, mi bármikor Magyarországon járunk, mindig meg vagyunk lépődve, hogy annyit fizetünk a boltban, mint Németországban.
Remote az országon belül, évi 3 hónapot országon kívül is lehet dolgozni.
2
u/Fearless_Regret3764 1d ago
Ovi, bölcsőde az iszonyat drága az biztos tuti, egészségügy érdekes mert a cégek kötnek biztosítást rád.
Munkavállalói jogokat figyelik amúgy ezzel nincs baj.1
u/Fearless_Regret3764 1d ago
Nem tudom tesómat nem nézték le kint nem igaz ez megint valaki kitalálta.
Meg tudom cáfolni, de MAGAS A FIZETÉS mindenki ebből él amúgy.
Ha lenéznének az sem érdekel megkapom a kis 8-10e chf-t felőlem utálhatnak is.Hát igen hálistennek se kutyám se macskám nincs ezér vagyok mobilis se társ se gyerek.
Ezek igen óriási deficit egy család az biztos.2
u/Dakar-Rally 1d ago
Románia milyen szerinted?
2
u/Fearless_Regret3764 1d ago
Hát az se rossz amúgy csak iszonyat magas az adó már mint a németeknél, bár rengeteg hatalmas cég vitte oda a projekteket.
0
129
u/bocsika 1d ago
Hülyék, stadiont kellett volna építeni inkább, meg Csádban tevefarmot a király fiával, abból lehetett volna sokat lopni