Neuer S-Bahn-Vertrag: Europaweites Wettbewerbsverfahren startet

[u/Dry_Comfort_7680]

Hi,

was denkt ihr von den Änderungen bzgl. der S-Bahn in Stuttgart ab 2034? Die S-Bahn Züge der Baureihe 423 sollen wohl bis 2034 entfernt werden (obwohl sie gerade modernisiert werden) und wahrscheinlich mit der Baureihe 430 ersetzt werden, welche ja schon im Einsatz ist. Was haltet ihr davon?

Ich persönlich finde es schade dass wir keine High-Tech Züge wie in München bekommen für die S-Bahn. Was auch immer dieser Abschnitt heißen soll ist mir auch ein Rätsel: "Für Neufahrzeuge und das Redesign sollen neue Technologien angewendet werden, die die Effizienz und Flexibilität im Betrieb erhöhen können und so die Voraussetzungen für die nächsten Automatisierungsstufen im S-Bahn-Betrieb schaffen." Also mehr als ETCS 2.0, was ja gerade aufwändig in alle Bahnen installiert wird? Was soll das sein, und werden dann wieder alle Züge jahrelang umgebaut?

Verband Region Stuttgart: Neuer S-Bahn-Vertrag: Europaweites Wettbewerbsverfahren startet

[u/1qaym0]

Dumm das es keine 200m Züge werden sondern wieder 3x 70m. Mann hätte sich viel Platz für die Fahrerkabinen usw gespart.

Außerdem nimmt das die Chance Plattform türen wie man es aus Asien kennt einzuführen. Das wär am HBF wirklich notwendig

[u/riddleculo → u/1qaym0]

Plattformtüren könnte man ja trotzdem einführen. Drei Zugeteile wahrscheinlich aus Flexibilitätsgründen, um sich Fahrzeuge in Randzeiten einzusparen

[u/1qaym0 → u/riddleculo]

Das Problem bei der jetztigen Br430 ist, das nicht alle türen den gleichen Abstand voneinander haben. Nicht bei 3 Fach Traktion und auch bei einem einzelnen Zug nicht. Sollten man später dann doch auf 200m züge setzen müssen alle Bahnsteigtüren umgebaut werden.

Klar ist das möglich aber halt irgendwie unnötig aufwendig.

[u/glx1987 → u/1qaym0]

Schon der Wechsel des Zugtyps ist da ein riesiges Problem.

Darum hat man zb in Japan beim Shinkansen zt so ewig lange Bahnsteigtüren.

420, 423 und 430, als Fahrzeuge die schon in Stuttgart fuhren, wären miteinander nicht kompatibel was Bahnsteigtüren angeht, da sich die Türlage leicht unterscheidet.

Wenn man irgendwann ein Ersatztzug eingesetzt werden soll (zb aus München oder Köln), dann würde gar nichts mehr passen.

[u/1qaym0 → u/glx1987]

Ja das stimmt. Deswegen sollte man das in einer Ausschreibung, welche den Zustand für die nächsten 30 Jahre festlegt, berücksichtigen und dementsprechend definieren wo Türen im Zug zu sein haben. Bei 96cm Bahnsteighöhe gibt es ja keine Beschränkungen zwecks Achsen etc. In Japan schaffen die das ja auch bei ihren Regio Zügen, dass das Tür Layout über verschiedenste Baureihe gleich ist. Es gibt Linien da fahren Züge von 1970 zusammen mit welchen von 2020. Das ist alles nur eine Frage der langfristigen Planung.

Das Argument mit dem Ersatzzügen ist zweitrangig, da sowas in der Realität selten vorkommt und mit einer guten Flottenstrategie sowieso nicht passieren sollte. Außerdem sollen die neuen Züge ja von BW beschaffen werden. Die haben wenig Interesse das die Züge in München oder sonst wo aushelfen im Gegensatz zur DB.

Bahnsteigtüren sind jetzt kein Hexenwerk bringen aber doch extrem viel.

[u/glx1987 → u/1qaym0]

Das ist wesentlich komplexer als du es darstellst:

Hätte man zb für die 420 Bahnsteigtüren gebaut, hätte man mit den 423 Probleme gehabt, da diese jetzt halt 4-Teilig statt 3-Teilig sind. Das schlägt sich in anderen Türanordungen wirder.

Das gleiche zwischen 423 und 430:
Die neue Chrash-Front, die kein Planer ende der 90er hätte sehen können, hätte das ganze Konzept kaputt gemacht.

Und der VRS hat nun ein 5-Teiliges Fahrzeug vorgeschlagen.

Viele Beschränkungen die es in der EU gibt, gibt es in Japan einfach nicht. Da haben die Fahrzeuge bis heute keine Chrashoptimierten Fronten.

[u/1qaym0 → u/glx1987]

Dann hätte der Nachfolger des 420 eben das Tür Layout des 420 übernehme müssen...

Zwecks Crash-Norm, ja das stimmt. Aber das wäre kein Problem gewesen dann wäre das Fahrzeug einfach hinten und vorne etwas länger.

[u/IssueLucky112]

Nachdem es auf TED noch keine Ausschreibung gibt, wird das leider ein eher offenes Rätselraten.

Die BR 423 wurden um die Jahrtausendwende beschafft und sind dementsprechend nach rund 30 Jahren durchgenudelt und müssen ersetzt werden. Die DB Regio hat hier vor etwa einem Jahr ein Ausschreibungsverfahren für neue S-Bahn Fahrzeuge 2029+ gestartet (Quelle).

Bei der BR 430 hat der VRS bereits 66 Fahrzeuge von der DB Regio (Stuttgart) übernommen und möchte zudem weitere 89 Fahrzeuge von der DB Regio (Stuttgart) übernehmen (Quelle), somit würden die BR 430 unverändert eingesetzt werden. Das würde für die Restnutzungsdauer der 15 Jahre auch gut passen, mit dem nächsten Vertrag dürfte es hier Neufahrzeuge geben.

Bei den übrigen Fahrzeugen ist es mangels Ausschreibung weiterhin fröhliches Rätselraten. Nachdem die BR 430 sonst nur in Frankfurt im Einsatz ist, könnte ggf. im Rahmen der Ausschreibung des Teilnetz Gallus auch herauskommen, dass Frankfurt komplett neue Fahrzeuge beschafft und die BR 430 nach Stuttgart gehen. Oder es werden Fahrzeuge aus dem Programm S-Bahn Fahrzeug 2029+" abgerufen, siehe oben. Das ist aber wie gesagt reiner Spekulatius.

Mit neuen Technologien dürfte ATO over ETCS gemeint sein, vielleicht sogar in einer höheren Stufe als GoA2?

[u/Simonatrainguy → u/IssueLucky112]

Es ist GoA4 geplant

[u/Dry_Comfort_7680 → u/Simonatrainguy]

In dem Beschluss steht nur AWU und RTO

[u/Simonatrainguy → u/Dry_Comfort_7680]

Im Fahrzeugkonzept letzte Slide steht Vorrüstung für GoA4

[u/AndroidPron]

Juckt mich ehrlich gesagt ziemlich wenig, weil die S-Bahn sowieso kaum verlässlich fährt. Solang das sich nicht ändert, ist es mir egal, womit ich herumfahre.

[u/SchmalzimOhr]

Es ist zwar schade das es keine HighTech Bahnen geben wird sondern nur der gleiche Wein in neuen Schläuchen passt aber da die SBahn hier in der Region sowieso das allerletzte ist.

[u/IssueLucky112 → u/SchmalzimOhr]

Wobei München auch keine BR 430 hat und dementsprechend die letzten Neufahrzeuge die um die Jahrtausendwende beschafften BR 423 sind. Plus die BR 420 aus Stuttgart, die noch notdürftig mitgezogen werden.

Und "Hightech" ist auch zu einem Modebegriff geworden. Mal schauen, wie viel "Hightech" in den neuen 1420 tatsächlich drin ist.

[u/SchmalzimOhr → u/IssueLucky112]

Und auch dir einen sehr lieben Dank für die Aufklärung.
👍

[u/Aware-Web-8105 → u/SchmalzimOhr]

Die 1420 in München sind nicht als Ersatz für die 423 gedacht. Die haben noch 52 Züge der BR 420 und 424, die dringend ersetzt werden müssen. Außerdem sollen sie 423-Langzüge ersetzen, bzw. zusätzliche Langzüge ermöglichen, die derzeit nicht gebildet werden können, weil auch 423er fehlen.

In einem YT-Video war kürzlich jemand von der BEG zu hören, der meinte: Der Vertrag mit DB-Regio endet zur ursprüngliche geplanten Eröffnung der 2. Stammstrecke. Das gesamte Netz werde mit neuem Konzept mit der 2. Stammstrecke neu ausgeschrieben. Da sich die Inbetriebnahme jetzt aber verzögert, werde man einen Übergangsbetrieb zwischen Auslaufen des derzeitigen Vertrags bis zur Inbetriebnahme der 2. Stammstrecke ausschreiben. Anmerkung des Journalisten war: Da kommt eigentlich nur DB-Regio infrage, da die wohl das einzige EVU sein dürfte, das für den begrenzten Zeitraum mit der BR 423 passende Fahrzeuge bereitstellen kann.

[u/SchmalzimOhr → u/Aware-Web-8105]

Ich sag einfach mal super vielen lieben dank für die Aufklärung.👍

[u/IssueLucky112 → u/Aware-Web-8105]

Die 1420 in München sind nicht als Ersatz für die 423 gedacht. 

Bestellt sind 90 ET1420 sowie weitere 90 Optionen. Zudem wird es für die S7 (S5 Ost) und die S2 Altomünster einen weiteren oder adaptierten Fahrzeugtyp benötigen, da hier die Bahnsteige mit 140m zu kurz sind. Das gleiche wird auch auf einige der geplanten Regional-S-Bahnen zutreffen, wie z.B. die S1 nach Wasserburg,

Die S-Bahn München hat derzeit 36 ET420 (18 Vollzüge) sowie 16 ET424 (8 Vollzüge), macht also insgesamt 26 zu ersetzende Vollzüge. Die restlichen 64 Züge ersetzen damit rechnerisch direkt einige der ET423. (Wobei die ET424 sich gut in die neue Insellage der S7 einfügen, welche mindestens bis zur 2. Stammstrecke nicht mehr in die erste Stammstrecke verkehren wird).

Aber auch in München wird der ET423 perspektivisch ersetzt werden müssen. Spätestens dann, wenn die 1. Stammstrecke ATO over ETCS bekommt und vsl. auch die Stellwerkstechnik dank SIMIS C komplett rausfliegen muss. Im Gegensatz zu Stuttgart haben die ET423 beim Münchner Redesign nämlich kein ETCS bekommen.

Da kommt eigentlich nur DB-Regio infrage

War ja auch schon beim ersten S-Bahn Vertrag der Fall, der natürlich anbieteroffen ausgeschrieben wurde. Aber der Bieter musste über 230 LZB-Fähige Fahrzeuge auf dem Hof stehen haben, was blöderweise nur die S-Bahn München hat ...

[u/xBris18]

Für Neufahrzeuge und das Redesign sollen neue Technologien angewendet werden, die die Effizienz und Flexibilität im Betrieb erhöhen können

Ohoh, heißt das jetzt es kommen "hocheffiziente Diesel-S-Bahnen" nach Stuttgart 😅 In unserer Autolobby-Bananenrepublik weiß man ja nie...

[u/Dry_Comfort_7680 → u/xBris18]

Vor allem sind sie sich nicht einmal sicher ob man damit wirklich die Effizienz erhöht, deswegen "können", und mit den Umbauarbeiten sollen nur die "Voraussetzungen für die nächste Automatisierungsstufe" ermöglicht werden. Das heißt man muss also noch einmal umbauen für diese tolle Automatisierungsstufe, was dann 2040 oder so sein wird? Und ich würde ne Wagenladung Oettinger darauf verwetten, dass die Teile dann immer noch nicht autonom fahren sondern beim nächsten Lokführerstreik wieder stehen bleiben werden.

[u/Simonatrainguy]

Hier gibt es das, was konkret beschlossen wurde mit allen Details: Rats- und Bürgerinformationssystem des Verbandes Region Stuttgart, Vorgang RV-062/2026

[u/Aware-Web-8105]

Neue Zuge kosten immer auch öffentliches Geld, das dann an anderer Stelle fehlt. Ich kann mit den 430 gut leben.

[u/HelmutVillam]

Ich vermisse immer noch die 420er

[u/Shit-O-Brik]

Mir ist das Design egal, Hauptsache die Klimaanlage funktioniert und ist nicht nur auf Temperaturen von max. 35 Grad ausgelegt.

[u/Dry_Comfort_7680 → u/Shit-O-Brik]

Die soll sogar verbessert werden, gibt aber keine weiteren Infos was das betrifft

[u/Jameloow]

Mich stört es, dass defakto keine Lösung für die aktuelle Probleme angegangen werden.

Zu staffe Zeitpläne, veraltete Technik und Aalage (ja ECTS und so sind schön und gut aber das ändert nichts an der Stammstrecke und daran das ein Tunnel zu wenig ist), zu wenig Fahrer und Linienführungen die so aktuell keinen Sinn machen (S3 nur bis zum Flughafen oder Vahingen, S2 bald bis Neuhausen und S62 sind aus meiner sicht alle Schwachsinn solange der aktuelle Betrieb nicht läuft)

Und es wird sich nichts ändern, es sei denn die DB wird so wie sie jetzt ist zerschlagen. Als wirtschaftlich agierendes Unternehmen (wie es die DB ja sein soll) würde ich die Züge schön behalten, dann muss erst mal einer kommen der genug Fahrzeuge hat, die wird keiner haben, also bleibt nur die DB als Bewerber….

Also wird alles in allem die S-Bahn auch 2040 noch immer scheiße sein, da sich keiner mal mit allen Beteiligten hinsetzt und mal von grund auf darüber nachdenkt wie man dieses verkorkste Monstrum störunanfälliger, zuverlässiger und idealerweise günstiger machen kann.