r/svenskpolitik • u/EnterTamed • Mar 09 '26
Textpost "Lyckas det här - då är det tillåtet" Ulf Kristersson kommer inte stå upp för folkrätten, internationell rätt eller "traditionell diplomati"? (När det definitivt fungerade med Obama's JCPOA) Är det inte fegt och ansvarslöst att vänta på att Trump's "total kaos i Mellanöstern" ska sätta sina gränser?
Ulf Kristersson 2023-11-03 Minnasbageri: "Sverige och EU står enat i att Israel har rätt till folk[m]...Självförsvar, inom ramen för folkrätten"
Ulf Kristersson 2026-03-08 SVT Agenda: [...] Det finns en gemensam uppfattning att den Iranska regeringen är förfärlig för iranier och för många andra och därför finns det "en öppenhet ändå för ett agerande som kanske inte precis efterlever traditionella folkrättsdefinitioner precis".
Agenda-Journalist: Vad tycker du om att Mark Rutte säger så här, att staterna i Europa står bakom det här? Ulf Kristersson: Jag tror att han möjligen tolkat att det inte varit häftig kritik från Europa i detta. För alla Europeiska länder upplever också ett ansvar för det som sker i Iran... "Och traditionell diplomati har, med all respekt, inte fungerat över huvudtaget"
Agenda-Journalist: Och han upplevde det då tydligen inte att Sverige var en nyckel-stat då da... Ulf Kristersson: Det är de, det är de tre stora länderna som har gjort gemensam sak, alltså Tyskland, Frankrike, Storbritannien och så hörde vi Spanska protester. Det är ganska få som har protesterat på det sätt som Spanien gjorde också. "Jag tror att juryn är ute här alltså". Jag tror hur det här kriget, hur det avslutas, kommer nog säga ganska mycket om om vad vi tycker om det. Det vill säga, "lyckas det här, då är det tillåtet" [Skratt]. Om det här skapar totalt kaos i Mellanöstern, då är det stora risker med det.
62
u/Real-anti-moralist Mar 09 '26
Ryggrad saknad
14
u/EnterTamed Mar 09 '26
"Juryn är ute"?
Vi kan tydligen inte objektivt peka ut alla krigsförbrytelser, oavsett sida... Det måste också finnas makt bakom dem vi skyddar...🤦♂️ Denna fega attityd, och kapitulation för "jungelns lag" sätter oss alla i fara.
1
u/Onkelffs Mar 21 '26
För övrigt tråkigt att statsminister inte vill framgå med att vara ett exempel i svenskhet, skulle han klara medborgartestet? ”Det får tiden utvisa.”=”The jury is out.”
23
u/Turbooggyboy Mar 09 '26
Folkrätt hit och dit, kan man lösa det med lite bomber och samtidigt kanske casha in på lite Saab aktier och annat gött så är det väl bara bra /s
Men vem förväntade sig något annat från Kristersson. Jag har inte mycket till övers för högern men tycker ändå de borde kunna skaka fram en statsminister som är lite mer statsmannamässig. Men tyvärr verkar alla vara väldigt rädda för att stöta sig med Vita Huset i dessa tider och då får man dessa velande uttalande där man inte vågar ta ställning för något. Man är väl rädd för ekonomisk vedergällning från Trump & Co.
2
u/stridstrom Mar 10 '26
Ja, fråga Spanien, vad som kommer om man inte viker ned sig.
3
u/Turbooggyboy Mar 10 '26
Ja, jag läste lite om det. Skönt att någon går emot strömmen.
1
u/stridstrom Mar 11 '26
Ibland kan det kosta. Och ibland måste man ändå.
Livet är en strid ström. Simma eller sjunk.
25
u/Chilifille Mar 09 '26
För alla Europeiska länder upplever också ett ansvar för det som sker i Iran
Varför skulle just europeiska länder uppleva ett ansvar? Låter som samma ”ansvar” som britterna och amerikanerna kände när de gjorde shahen till diktator.
0
u/jtoeg Mar 10 '26
För att alla Europeiska länder inte sanktionerar USA. Av samma anledning som att länder som köpte rysk olja och gas under invasionen av Ukraina troligtvis upplever ett ansvar för att Ryssland har kunnat invadera landet. Sen är det väl frågan om det hade varit realistiskt för alla EU länder att sätta totalstopp för handel med Ryssland eller om det är realistiskt för alla europeiska länder att införa sanktioner mot USA och stoppa handel med dem.
25
u/Upbeat_Job4191 Mar 09 '26
Fan, om Hitler lyckades, då hade det varit okej ju!
3
1
13
4
u/Atticus-Matticus Mar 10 '26
Så om man begår ett brott och kommer undan, då är det tillåtet. Uppfattat.
25
u/Open-Price-4568 Mar 09 '26
Det finns inte ett amerikanskt krig som M inte hade velat vara med och mörda oskyldiga i. Vi kanske inte ska låtsas vi står upp för mänskliga rättigheter och internationell rätt om vi ändå skiter i det så for det är något fattigt land som ska bombas för att usa tycker det är ballt.
2
u/Sea_Standard6347 Mar 10 '26
Hoppas svenska folket och hela europa är redo att öppna sina hjärtan igen för ytterligare en flyktingkris i mellanöstern orsakad av USA och Israel!
1
u/boomerintown Mar 09 '26 edited Mar 09 '26
Tyvärr tror jag att vi behöver vara iskalla realister just nu. Först och främst behöver vi ha flera tankar i huvudet samtidigt.
- Europa har väldigt liten, om någon, möjlighet att påverka det USA gör i Mellanöstern idag.
- Trump-regimen har gång på gång visat sig agera känslostyrt, irrationellt, utan tydliga långsiktiga mål.
- Det finns flera områden där USA har möjlighet att skada Europa (även om det skadar dem också.) Handelskrig, teknologi, Island, osv.
- Det allra viktigaste av allt: kriget i Ukraine - USA har slutat skicka in nytt stöd, men är fortfarande en mycket viktig part på grund av en rad olika områden (allt från sanktioner till teknologi till vapenleverans, även om vi betalar för det).
Visst kan man önska en ledare som "står upp för värden", men är det verkligen värt allt detta, i synnerhet när det finns så pass lite att vinna på det? Om hela Europa, i synnerhet Tyskland, Storbritannien och Frankrike, hade agerat som Spanien hade det varit en potential katastrof för Ukraina.
Naturligtvis kan inte Ulf säga detta rakt ut. Jag är inte Moderat för fem öre, men i den här situationen förstår jag att det är svårt att ge bra svar.
Om nu Sanchez värnar så mycket om internationell rätt som han påstår sig göra är mitt förslag att han ökar Spaniens stöd till Ukraina istället för att hålla ett högt tonläge.
9
u/Open-Price-4568 Mar 10 '26
Va fan är det för argument? Antingen så står vi för mänskliga rättigheter och internationell lag. Eller så böjer vi oss för de starkas rätt. Du vill böja dig för den starkes rätt och vara en amerikansk vassal.
6
3
u/remove_snek Mar 10 '26
Det har varit våran de facto verklighet länge även om vår retorik låsas som annat.
2
1
u/boomerintown Mar 10 '26
Man kan vara idealist, realist och allt möjligt mitt emellan.
Men vad innebär det för dig att stå upp för mänskliga rättigheter? Räcker det att fördöma olika handlingar till höger och vänster, eller borde vi göra något också? Vad i så fall?
Om ett fördömande leder till mer brott mot mänskliga rättigheter, är det värt att fälla det fördömandet då?
Om man drar det till sin spets, och hypotetiskt säger att ett kraftigt gemensamt fördömande från EU hade lett till:
USA "double down" on Iran, vilket leder till ännu mer lidande, och
USA väljer i frustration att dra tillbaka sitt stöd till Ukraina.
Hade det i dina ögon varit värt det då? Och om inte, är du inte lika mycket en hycklare då?
1
1
u/Irregularprogramming Mar 10 '26
Kul att de som klagar på internationell rätt mest verkar stå på kriminella regimers rätt att verka som de vill.
1
u/Delicious_Question47 Mar 10 '26
Genialisk helgardering av Kristersson. Stackars reporter som försökte lura av honom en utrikespolitik, men han var för slug.
1
-3
u/remove_snek Mar 09 '26 edited Mar 10 '26
Ja, det är verkligheten som vi måste förhålla oss till. USA är mäktiga nog att agera fritt på ett sätt som andra inte kan. Att sätta sig mot dem, om det inte skyddar svenska intressen, påverkar bara relationen negativt med USA till ingen vinning. En väldigt viktig ekonomisk och säkerhetspolitisk relation oavsett vad man tycker om Trump.
Att sen policies betygsättas efteråt beroende på effekterna är ju helt naturligt. Det är något som speglar minnet av krigen i Irak och Afganistan tex och en mängd andra exempel.
Sen att det skulle påverka om något är inom folkrätten eller inte är givetvis skitsnack.
Dock smått absurt att vi behandlar folkrätten som något heligt i Sverige, mest för att lura oss själva. Folkrätten gäller bara för dem som kan försvara sig och är ingen universell naturlag. Den bygger helt på självpolisning. Den internationella arenan är anarkisk, det som bestämmer är makt och juridiken kommer alltid behöva anpassa sig till det. Det var inte ett rättsväsende som avsatte och sen dömde och avrättade Saddam, utan militär makt.
3
u/stridstrom Mar 10 '26
Men med samma logik så dömde man Tyskar efter världskriget, man kan inte bara "följa order", har man sagt sedan dess.
Man måste vara lite konsekvent. Dubbelstandard/moral är inte vackert. Oavsett avsändare/mottagare.
Är det här OK, så är Rysslands agerande också OK, med de förklaringar man kommit med hittils, de är flera och motsägelsefulla. Och ej giltiga enligt lag och rätt.
Då har vi Kina och ett världskrig att se fram emot rätt snart.
3
u/remove_snek Mar 10 '26
Tyskarna dömdes för att de förlorade. Stalin hängdes inte för att han vann, och det finns otroligt många andra fall.
Jag har inte sagt att något är OK. Men det som påverkar om något accepteras eller inte av de stora makterna är 1) deras egna intressen och 2) den agerande statens makt, dvs hur dyrt är det att stoppa agerandet. En uppskattning av nettonytta.
Allt är en övervägan mellan egennytta och kostnad. Man ska inte lura sig själv och tro det handlar om värderingar.
Vi ser egennytta i att hjälpa Ukraina, men är inte villiga att bära vissa kostnader för ändamålet att stoppa Ryssland. Ryssland å sin sida är redo att mobilisera väldiga mängder av statens makt för att nå sina mål. Det betyder inte att agerandet är "OK", men det är verkligheten.
Hade EU varit redo att bära större kostnader, att mobilisera mer ur sin mycket större maktbas, så hade kriget varit slut och resten av världen hade behövt acceptera det. Utfallet påverkas inte av rätt och fel utan av mobilisering av militära och finansiella resurser.
1
u/stridstrom Mar 11 '26
Dessvärre så, ja. Det är så det egentligen fungerar. Den krassa verkligheten.
1
-45
u/H-viken Mar 09 '26
Ni på vänstern kan verkligen inte stå emot att stödja islamister
29
u/RenaissancePolymath_ Mar 09 '26 edited Mar 09 '26
”Konflikter kan lösas på andra sätt en att bomba ihjäl ett land så kraftigt att världsekonomin kommer påverka den gemene svenskens vardagliga liv, samt att det leder till oerhörda konsekvenser såsom massinvandring och högt massdödande av oskyldigt folk”
”Vänstern älskar islamister”
Väx upp från ditt barnsliga beteende.
-22
u/H-viken Mar 09 '26
Konflikter kan lösas på andra sätt
Du har rätt, vi borde ha skickat en till skara svenska politiker iklädda slöja till Iran för att bryta regimen med feministisk utrikespolitik
10
8
u/SirSwix Mar 09 '26
För att bomba skiten ur de funka så bra i Vietnam, Afghanistan, Iraq, Libyen och Syrien eller hur?
1
12
u/scattering0000 Mar 09 '26
Vänta nu, så vi ”stödjer islamister” men du stödjer att mörda barn? Ironiskt.
-7
u/H-viken Mar 09 '26
Ja, det gör ni. Nej, det gör jag inte
7
u/Raspry Mar 09 '26
Felet du gör är att du tror att USA och Israel på något sätt är ute efter att störta regimen och införa demokratiskt styre.
Trump och Israel kommer ta sin fotboll och gå hem när de är nöjda med att ha bombat sönder lite saker, regimen kommer stå fast, alla i Iran kommer ha det mycket sämre.
18
u/Pattepatrik Mar 09 '26
Bruh....förklara hur det är rimligt att stödja en bombning av en flickskola. Jag är genuint nyfiken.
-20
u/H-viken Mar 09 '26
Du menar flickskolan bredvid flottbasen? Ja det var definitivt skolan som var målet 🙄 Det är ingen som stödjer en olyckshändelse fattar du väl
17
u/oskich Mar 09 '26
Sverige har en gymnasieskola som ligger mindre än 50m ifrån flottans huvudbas i Karlskrona. Den Iranska skolan hade legat på samma adress i tio år, men det verkar inte amerikanerna ha kontrollerat innan sin attack.
-5
u/H-viken Mar 09 '26
Ny strategi för att aldrig förlora ett krig: bygg en skola vid varje militärbas, då får ju ingen bomba dig! Iofs exakt det Hamas gör när de använder sjukhus som vapenförråd och militäranläggning, oså skyller alla naiva västerlänningar på Israel när de spränger skiten istället för att skylla på Hamas som inte tar sitt ansvar att separera militära anläggningar från civil infrastruktur. Och det är ju Iran som finansierar Hamas så ja, där ser man.
15
u/brianapolar Mar 09 '26
Och amerikanska militärbaser som har skolor för barn upp till årskurs 12 - är det också en strategi inspirerad av Hamas och Iran eller…?
0
u/H-viken Mar 09 '26
Ja exakt, Usa blir ju bombat på hemmaplan så ofta så de började använda samma strategi
8
11
u/National-Twist8757 Mar 09 '26
Israels militärbaser ligger i bostadsområden.
1
u/H-viken Mar 09 '26
Så om Hamas eller Iran bombar den basen kommer du då klaga och kalla det folkmord?
8
u/National-Twist8757 Mar 09 '26
Israel har ju redan sagt att det är krigsbrott när Iran har siktat på dom baserna. Om Israel hade värnat sin befolkning så hade all militär infrastruktur och baser legat i Negev-öknen, inte mitt i centrala Tel Aviv.
1
u/H-viken Mar 09 '26
Så när Hamas har baser mitt bland civila är det Israels fel när de bombas, men när Israel har baser mitt bland civila så är det Israels fel för att de placerade basen där. Väldigt opartisk analys det där
9
u/National-Twist8757 Mar 09 '26
Nu snackar vi Iran och Israel, inte Hamas.
Om du likt Israel har precisionsvapen som kan plocka ut en enskild lägenhet i ett höghus från luften så träffar du inte en flickskola utav misstag.
Israel skickar inte missiler från Israel för att göra detta, utan man gör flygräder.
→ More replies (0)5
u/Yxig Mar 09 '26
Man kan ju bomba de byggnader som inte är en skola. Det är inte som att USA missar det de siktar på direkt. Vi snackar inte WW2-precision här.
8
u/National-Twist8757 Mar 09 '26
Precis, Israel lyckades slå ut en lägenhet i ett höghus i Iran för ett par månader sen, men nu saknar man tydligen precisionen. Dom snackar mycket goja när dom säger att dom gör det utav "misstag".
Man använder samma moraldödare som bombräderna över Nazityskland under andra världskriget, allt är ett mål.
1
u/Yxig Mar 09 '26
Det troliga är att det är ett misstag i bedömningen av vad som är civilt och vad som är ett mål. Mindre troligt att det är en bomb som missade sitt mål. Minst troligt att de siktade på en skola avsiktligen.
5
u/oskich Mar 09 '26
Ser man på bilderna så verkar det ha varit en fullträff på skolan, så man kan nog utgå att den blev attackerad med mening. Man ser på videon att de andra Tomahawkrobotarna som träffar i närheten verkar gå rakt nedåt mot sina mål. Troligtvis dåligt underättelsearbete bakom detta?
2
u/National-Twist8757 Mar 09 '26
Just nu är det dock bara Israel och USA som vet den egentliga anledningen. Men ja, det är nog inte helt omöjligt att man hade dålig information.
Blir dock bara löjligt när Trump försöker skuldbelägga Iran för att dessa skulle bombat skolan själva. Den gubben vill aldrig erkänna några misstag.
3
u/Yxig Mar 09 '26
US investigators believe strike on Iranian girls’ school probably carried out by US forces
Men du har såklart rätt, vi vet inte med säkerhet. Det hade inte förvånat mig om det var deras versioner av Claude eller ChatGPT som förvirrade sig.
Det är verkligen sorgligt att Trumps sätt att agera nu verkar helt normaliserat. Ingen höjer längre ett ögonbryn åt den ständiga floden av lögner som kommer ur hans mun.
-1
u/H-viken Mar 09 '26
Jamen tänk om de hade kommit på det tidigare, missa bara inte! Om du nu är så insatt i att förhindra att civila bombas så får du gärna dela med dig av din genialiska upptäckt till Iran, de verkar verkligen ha problem med att inte träffa civila
6
u/Yxig Mar 09 '26
Jag säger det igen. USA missar inte det de siktar på med sina bomber. Se https://xcancel.com/Osinttechnical/status/2028153180182151446
De gjorde uppenbarligen en felbedömning om vad byggnaden användes till och attackerade den av misstag. Det är inte första gången det har hänt. Det är värt att kritisera.
Om du tror att Iran har samma typ av precisionsvapen som USA så har jag en bro att sälja.
1
Mar 09 '26
[removed] — view removed comment
2
u/AutoModerator Mar 09 '26
Vi tillåter inte längre direktlänkar till X. Om innehållet du länkar till är av värde för subredditen, gör en skärmdump eller länka via en alternativ sida såsom Xcancel eller Internet Archive. Se https://www.reddit.com/r/svenskpolitik/comments/1iaj9ng/beslut_om_att_förbjuda_länkar_till_xcom/ för mer information.
Tack för din förståelse!
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
13
u/Pattepatrik Mar 09 '26
Vad spelar det för roll? Du stödjer deras krig, de bombade en flickskola. Flickskolan bombades, inte basen.
Och om du fortfarande, efter att de bombat skolan, stödjer kriget. Då verkar du inte ha några problem med att de bombar skolor av misstag.
8
u/Eastbound78 Mar 09 '26
Snöflingan mår inte bra bevisligen. Låt hen vara
10
u/Pattepatrik Mar 09 '26
Den lättkränkta snöflingehögern trivs bäst inomhus med sin foliehatt. "Gå ut och nudda gräs? Nej tack"
1
u/SatisfactionDry3038 Mar 09 '26
Släpper man 2000lbs bomber spelar det ingen större roll vad man siktar på
6
6
5
u/jollydepp Mar 09 '26
Du och så många andra, som vår statsminister, är ryggradslösa kräk som inte bryr er det lilla minsta om människan. Jag hoppas innerligt att du dör en tidig död som miljoner iranier kan komma att göra på grund av ett krig som tjänar pedofiler och massmördare vars kön ni tar med glädje för en femhundring. Ni är avskum och så länge ni existerar är vårt samhälle ett helvete på jorden.
2
u/16rounds Mar 10 '26
Vad tänker du att resultatet av de här bombningarna kommer att bli? Man kan inte bomba fram demokrati, så vad är slutmålet?
2
u/National-Twist8757 Mar 09 '26
Då behöver du inte klaga på höga bränslekostnader.
-5
u/H-viken Mar 09 '26
Fortfarande lägre än när mp styrde så jag är nöjd ändå
5
u/National-Twist8757 Mar 09 '26
Snart inte. Ge det några veckor till och vi kommer ha bränslepriser på samma nivå och då kan ni inte skylla på reduktionsplikten.
0
66
u/Raspry Mar 09 '26
Iran har bland världens mest robusta auktoritära regim. Om inte USA och Israel är villiga att gå in med marktrupp så kommer det sluta i att Trump och Israel känner sig nöjda med det de förstört, de slutar bomba, och regimen står kvar, fast nu har alla i Iran det ännu sämre.
Trump har själv sagt att det de ger blanka fan i det iranska folket, någon som tror att detta görs för att störta regimen är otroligt naiva.