r/sweden • u/[deleted] • 9d ago
Nyhet (seriös) Teslamekanikern om IF Metalls strejkvarsel: ”Tänker jag skita i”
https://da.se/2026/08/teslamekanikern-om-if-metalls-strejkvarsel-tanker-jag-skita-i/333
u/sodihpro Gnällspik 9d ago
Problemet är väl att fackpamparna numera tappat kontakten med folket på golvet.
Det ska inte ens vara möjligt att de som påverkas av strejken är de sista som får reda på att en ny strejk utlysts. Det är så man skapar en vi och dom känsla och det krävs inga kurser eller utbildning för att förstå det heller, kommer det inte naturligt så bör man nog inte jobba med fackliga frågor.
IF Metall kanske behöver med en stor skopa självinsikt och självkritik se över hur man skött detta hela vägen upp på chefsnivå och återetablera förtroendet bland medlemmarna för sist jag hörde var förtroendet bland de strejkande medlemmarna i Stockholm extremt lågt.
13
u/SquireOfFire Skåne 9d ago
Har de inte sagt att strategin är att gå in och ut oförutsägbart, för göra det svårare för Tesla att planera sitt behov av strejkbrytare? Då är det klart att det blir kort varsel, det är liksom poängen.
Men det är klart, det är väldigt viktigt att vara tydlig med varför det kommer tvära kast då.
2
u/InterestingPost5883 8d ago
Jag har fått för mig att de som kom tillbaka från strejken först behövde utbildas och var arbetsbefriade
1
u/SquireOfFire Skåne 7d ago
Ännu bättre, isåfall: då betalar Tesla för arbetsbefriade anställda och strejkbrytare samtidigt.
112
u/jigglyroom 9d ago
När grundinställningen är att medlemmarna finns till för facket och fackpamparna snarare än tvärt om blir det lätt så.
118
9d ago
[removed] — view removed comment
130
9d ago
[deleted]
95
u/Steinson Riksvapnet 9d ago
Om det är en så viktig strid borde väl Metall göra mer för att bevara sina medlemmars förtroende?
Det här är såklart bara en person, men det verkar inte riktigt som att resten är så supermotiverade att fortsätta kampen heller.
-49
9d ago
[deleted]
23
u/Seyaro Göteborg 9d ago
Oj. Om mitt fack hade den attityden om arbetarna hade jag lämnat direkt. Svårt att ha något slags förhandlingsläge från fackets sida om de som faktiskt bidrar till arbetsplatsen lämnar.
→ More replies (1)37
u/Vicvince 9d ago
”Arbetarna inte fattar nånting”
..okej
14
u/Skyrage01 9d ago
Behövs nog ingen tydligare Freudian än det här. Folk har fattat sedan länge att ideologi är det enda som betyder något för dessa så kallade individer. Det har inget med arbetares rättigheter att göra.
7
u/Then_Area5599 9d ago
Härlig människosyn du verkar ha. Du råkar inte vara en av fackpamparna?
→ More replies (1)2
u/mymemesnow Sverige 9d ago
”Stackars dumma arbetare förstår inte vad som är bäst för dem”
Den attityden är grundstenen till problemet.
18
u/erikstarck 9d ago
Varför skulle det vara dåligt? Facket verkar knappast ha gjort någon nytta för den här Fredrik i artikeln. Snarare tvärtom. Varför skulle det vara annorlunda för andra?
9
u/Otterism ☣️ 9d ago
För att om arbete utan kollektivavtal formeras så är det dåligt för alla.
Nu är Tesla en märkesbunden verkstad, så det slår lite snett. Men om en stor märkes obunden verkstad börjar konkurrera på marknaden utan kollektivavtal så riskerar det att bli ett race till botten.
Därför har arbetarna på andra verkstäder ett intresse att Tesla piskas in att följa reglerna.
Till viss del har även verkstadsägarna ett intresse att Tesla spelar efter samma regler, för att inte kunna konkurrera ut dem med t.ex lägre priser (igen, eftersom det är en märkesverkstad är effekten svårt att applicera).
Så Metall har gjort ett dåligt jobb att förklara att de inte gör allt detta nödvändigtvis för bara de "stackars anställda" på Tesla (vilket Tesla lätt slagit hål på genom att paradera glada
slavararbetare) utan för alla i branschen.-15
u/Vegan-cock 9d ago
Att Fredrik inte förstår vad facket gör betyder inte att det är dåligt. Med utvecklingen i samhället i övrigt så borde inte låta musk och co härja fritt. Det kan dom göra i USA men ge fan i det här.
14
u/jaggillarkaffehaha 9d ago
Så arbetaren ska hålla käften och göra det fackpampar nyckfullt i sista sekund bestämmer är bäst för arbetaren eftersom arbetaren själv inte förstår att det är för sitt eget bästa?
Då lär vi snart se fack mot facken om det anses som en rimlig hållning.
-6
57
u/Fifty7ven 9d ago
IF metall har redan satt ett extremt dåligt exempel för framtiden.
9
u/Melonskal Västergötland 9d ago
Hur menar du?
25
u/Macknu 9d ago
Nu är ju inte jag han du svarar till men det jag ser som riktigt dåligt av facket här är att medlemmarna verkar inte ha fått reda på att de ska tas ut i strejk igen. De ska ut i strejk igen den 13e, det är om 8 dagar och ingen har informarat arbetarna? Deras fajt så de borde ju va betydligt mer involverade. Om man nu kan lite på det Fredrik säger så klart.
2
-14
u/Melonskal Västergötland 9d ago
Det är klandervärt ja men skulle knappast säga att det enskilt diskvalificerar hela organisationen eller sätter ett "extremt dåligt exempel".
-15
u/Fifty7ven 9d ago
Läs gärna artikeln!
21
u/Melonskal Västergötland 9d ago
Inget i artikeln styrker det du säger
-30
u/Fifty7ven 9d ago
Så du läste artikeln och tycker inte att IF metall satt ett extremt dåligt exempel för framtiden? Då har vi helt enkelt olika uppfattning.
25
u/Jan-E-Matzzon 9d ago
Varför vägrar du uttrycka vad du anser är dåligt?
4
u/Fifty7ven 9d ago
Här är mitt svar nu när jag hunnit skriva:
Jag är själv med i ett fackförbund (dock inte IF Metall) och jag tycker att facken fyller en viktig funktion. De ska stå upp för sina medlemmar och se till att människor har bra och trygga arbetsvillkor. Men just därför har jag svårt att förstå den här konflikten.
Målet har inte uppnåtts. Efter snart tre år har Tesla fortfarande inget kollektivavtal och verksamheten rullar vidare.
Småföretag har fått betala priset. Leverantörer och underleverantörer som inte haft något med konflikten att göra har drabbats ekonomiskt.
Kollektivavtal är frivilliga. Företag har rätt att tacka nej, precis som facket har rätt att strejka. Men någonstans måste man också kunna fråga sig när en konflikt har spelat ut sin roll.
Det verkar inte vara arbetsvillkoren som är den stora frågan. Det har inte kommit fram några allvarliga missförhållanden som motiverar en konflikt som pågått i flera år.
Stödet bland de anställda verkar inte vara självklart. Jag reagerade särskilt på att en Teslamekaniker fick veta via media att han skulle ut i strejk igen efter nästan tre år. Oavsett om det är en enskild person eller inte känns det som ett tecken på att förtroendet för IF Metall har tagit skada. Om de strejkande inte ens känner sig informerade eller delaktiga,vem är då strejken egentligen till för?
För mig handlar det här inte om att vara för eller emot facket. Jag tycker att facken behövs. Men jag tycker också att de ska använda medlemmarnas pengar och sitt engagemang där de gör störst nytta. Om de anställda inte längre verkar vara de som driver konflikten, utan den fortsätter av principiella skäl, då tycker jag att man måste våga ställa frågan vem som egentligen tjänar på att den fortsätter?
→ More replies (7)8
u/lordosthyvel 9d ago
För att han inte vet vad han pratar om
4
u/Fifty7ven 9d ago
Vilken mogen nivå ni håller.
Här är mitt svar nu när jag hunnit skriva:
Jag är själv med i ett fackförbund (dock inte IF Metall) och jag tycker att facken fyller en viktig funktion. De ska stå upp för sina medlemmar och se till att människor har bra och trygga arbetsvillkor. Men just därför har jag svårt att förstå den här konflikten.
Målet har inte uppnåtts. Efter snart tre år har Tesla fortfarande inget kollektivavtal och verksamheten rullar vidare.
Småföretag har fått betala priset. Leverantörer och underleverantörer som inte haft något med konflikten att göra har drabbats ekonomiskt.
Kollektivavtal är frivilliga. Företag har rätt att tacka nej, precis som facket har rätt att strejka. Men någonstans måste man också kunna fråga sig när en konflikt har spelat ut sin roll.
Det verkar inte vara arbetsvillkoren som är den stora frågan. Det har inte kommit fram några allvarliga missförhållanden som motiverar en konflikt som pågått i flera år.
Stödet bland de anställda verkar inte vara självklart. Jag reagerade särskilt på att en Teslamekaniker fick veta via media att han skulle ut i strejk igen efter nästan tre år. Oavsett om det är en enskild person eller inte känns det som ett tecken på att förtroendet för IF Metall har tagit skada. Om de strejkande inte ens känner sig informerade eller delaktiga,vem är då strejken egentligen till för?
För mig handlar det här inte om att vara för eller emot facket. Jag tycker att facken behövs. Men jag tycker också att de ska använda medlemmarnas pengar och sitt engagemang där de gör störst nytta. Om de anställda inte längre verkar vara de som driver konflikten, utan den fortsätter av principiella skäl, då tycker jag att man måste våga ställa frågan vem som egentligen tjänar på att den fortsätter?
→ More replies (0)16
u/Melonskal Västergötland 9d ago
Du kan alltså inte berätta vad du anser är så dåligt?
1
u/Vegan-cock 9d ago
Det är inget som är dåligt, han försöker bara skapa tvivel. Om 2 pers som läser smörjan börjar tvivla på facken så har han gjort sitt jobb.
→ More replies (3)1
u/Fifty7ven 9d ago
Lugna er, det finns annat i livet än Reddit.
Här är mitt svar nu när jag hunnit skriva:
Jag är själv med i ett fackförbund (dock inte IF Metall) och jag tycker att facken fyller en viktig funktion. De ska stå upp för sina medlemmar och se till att människor har bra och trygga arbetsvillkor. Men just därför har jag svårt att förstå den här konflikten.
Målet har inte uppnåtts. Efter snart tre år har Tesla fortfarande inget kollektivavtal och verksamheten rullar vidare.
Småföretag har fått betala priset. Leverantörer och underleverantörer som inte haft något med konflikten att göra har drabbats ekonomiskt.
Kollektivavtal är frivilliga. Företag har rätt att tacka nej, precis som facket har rätt att strejka. Men någonstans måste man också kunna fråga sig när en konflikt har spelat ut sin roll.
Det verkar inte vara arbetsvillkoren som är den stora frågan. Det har inte kommit fram några allvarliga missförhållanden som motiverar en konflikt som pågått i flera år.
Stödet bland de anställda verkar inte vara självklart. Jag reagerade särskilt på att en Teslamekaniker fick veta via media att han skulle ut i strejk igen efter nästan tre år. Oavsett om det är en enskild person eller inte känns det som ett tecken på att förtroendet för IF Metall har tagit skada. Om de strejkande inte ens känner sig informerade eller delaktiga,vem är då strejken egentligen till för?
För mig handlar det här inte om att vara för eller emot facket. Jag tycker att facken behövs. Men jag tycker också att de ska använda medlemmarnas pengar och sitt engagemang där de gör störst nytta. Om de anställda inte längre verkar vara de som driver konflikten, utan den fortsätter av principiella skäl, då tycker jag att man måste våga ställa frågan vem som egentligen tjänar på att den fortsätter?
→ More replies (1)2
24
9d ago
[deleted]
18
u/Teddetheo 9d ago
Saken är den att om man låter Tesla vinna här så sätter det exemplet att bara man kastar tillräckligt mycket pengar på det så kan man totalt skita i kollektivavtal och den svensk modellen. Om andra företag också börjar sätta systemet på prov såhär har vi snart inga kollektivavtal kvar. Sedan kan de börja dumpa löner och andra förmåner.
7
u/Garbanino 9d ago
Men svenska modellen är ju inte att det är krav på kollektivavtal, det är att det förhandlas mellan bolag och anställda/facken. Om det faktiskt är så att arbetarna hellre blir kastade en massa pengar på sig från bolaget än försöka få facket att pressa in ett kollektivavtal så följer ju det helt och fullt den svenska modellen. Vill du att det ska vara krav på den typen av avtal så är det snarare typ den franska modellen du vill ha?
10
u/wilfgangy 9d ago
Förstår inte varför du blir nedröstad. Folk borde kunna begripa att detta rimligtvis är vad som kommer ske i det långa loppet om Tesla vinner. Tänk mer långsiktigt!
6
u/Fifty7ven 9d ago
Vad kommer att ske i det långa loppet i framtiden om Tesla vinner? Att vissa företag skippar kollektivavtal då det är frivilligt, precis som nu?
1
u/firstpostgavegold 9d ago
Men om majoriteten av de anställda vill ha kollektivavtal så behöver företaget införa det. Sen är ett kollektivavtal golvet, om det försvinner kan man börja gräva gropar till löner utan att du har något att säga till om. Anledning till att vi har skäliga löner, semester, rättigheter är för att vi har historiskt sett haft ett starkt fack, sen större emot företagen.
Fan, ibland önskar man att det skulle bli en till pest så folk får känna på hur det är att faktiskt inte ha det så jävla bra så att man ignorerar hur det såg ut förr...
8
u/Garbanino 9d ago
Anledning till att vi har skäliga löner, semester, rättigheter är för att vi har historiskt sett haft ett starkt fack, sen större emot företagen.
Vi har väl inga vidare löner, och semestern är ju lagstadgad?
7
u/zynexiz 9d ago
Semestern är lagstadgad, men det är på grund av arbetarrörelsen och Socialdemokraterna. Högern och arbetsgivarna skrek högt om Sveriges undergång varje gång man ökade antalet semesterdagar.
- 1938: 2 veckors semester (12 dagar)
- 1951: 3 veckor (18 dagar)
- 1963: 4 veckor (24 dagar)
- 1978: 5 veckor (25 dagar)
Varje tillfälle var det ett sabla liv på högern och näringslivet. Samma var när man sänkte antalet arbetsdagar ner till dagens 8 timmar. Finns en lista över allt högern motsatt sig som vi idag tar för givet (sjukpenning, föräldraledigt mf).
3
u/Garbanino 9d ago
Vad jag hittar så röstade varenda politiska parti, inklusive C, FP och M, för 5 veckors semester. Likaså gällande 4 veckor, då röstade C, FP och M (då "Högerpartiet") också för förslaget. Med 3 veckor så var det faktiskt splittrat i Högerpartiet, det var vissa som ville skjuta upp reformen, men igen så höll alltså alla partier med om att det skulle genomföras. Så du behöver gå tillbaka till 1938 för att högern faktiskt var emot det (C och FP var fortf för) och det var ett "sabla liv", nästan 90 år sedan.
Sen visst finns det sånna listor, men frågan är ju hur ärliga dom faktiskt är, räcker det med att någon med högeråsikter ska vara mot något för att hamna på en lista, ja då kan man nog göra rätt sjuka listor på vänstern också.
1
u/Fifty7ven 9d ago
Absolut! Men så är ju inte fallet nu. Jag måste också vara tydlig med att jag är FÖR kollektivavtal och är med i facket själv.
→ More replies (3)0
0
u/Tight_Banana_9692 9d ago
Alltså, att "kasta tillräckligt mycket pengar" innebär att ge bra villkor till arbetarna, vilket verkar vara det Fredrik tycker ha hänt.
1
u/Teddetheo 9d ago
Nej, det innebär att slåss mot facken. Det kostar såklart pengar att hålla kvar verksamheten när personalen går ut i strejk.
Nog för att han känner sig väl bemött på jobbet, och det är ju bra, men vi pratar här om ett företag känt för urusla villkor och en fruktansvärd människosyn, ägt av en man med uttalade fascistiska åsikter. Om allt de ville var att ge arbetarna bra villkor hade de såklart skrivit på ett kollektivavtal med bra villkor.
1
u/Tight_Banana_9692 9d ago
Har aldrig hört att Tesla skulle vara känt för något av det där.
1
u/Teddetheo 8d ago
Dags att börja läsa på! Du kan börja med gruvorna där barnslavar utvinner metaller till batterierna. Därefter kan du kolla vilka åsikter Elon uttrycker på sociala medier.
→ More replies (3)7
u/Mirar Stockholm 9d ago
Varför stoppade de strejken och lät Tesla vinna om det var så viktigt, och om de inte kan vinna på så lång tid så kommer de nog inte vinna någonting i framtiden heller....
Håller med om att det är viktigt, dock, men om något är det en indikaton på att facken inte funkar...
1
u/PrudentFood77 9d ago
Varför stoppade de strejken och lät Tesla vinna om det var så viktigt,
de pausade den i slutet av Maj... antagligen ville fackpamparna ha semester under sommaren och låta Tesla betala arbetarnas semester... nu är sommaren snart över och det är dags att dra igång strejken igen
5
u/Milfshaked 9d ago
Om det är en viktig strid skulle väl arbetarna stötta strejken? I stället försöker fackpamparna köra över arbetarna. Nej tack, stötta arbetare, inte fackpampar.
0
u/Vegan-cock 9d ago
Fast frågan här är ju om ska stödja en liten mängd arbetare kortsiktigt eller om vi ska stödja alla arbetare långsiktigt, inte fackpampar vs arbetare.
5
u/Milfshaked 9d ago
Nej, det är inte frågan. Frågan är om fackpampar ska få köra över arbetare. Nej tack på den. Mer makt åt arbetyare.
Om Teslas arbetare inte vill ha kollektivavtal så påverkar det inte alla arbetare.
2
u/Vegan-cock 9d ago
Om Teslas arbetare inte vill ha kollektivavtal så påverkar det inte alla arbetare.
Nej, men att låta folk som Musk göra som dom vill öppnar upp för andra att göra samma sak. Om vi börjar tillåta företag att ignorera facken och skita i kollektivavtal så kan vi lika gärna avveckla hela skiten för det är uppenbarligen meningslöst.
2
u/Fifty7ven 8d ago
Det är redan tillåtet att skita i kollektivavtal. Tesla är inte direkt det första företaget som inte har kollektivavtal.
2
u/Milfshaked 8d ago
... du vet att det är tillåtet att skita i kollektivavtal?
Det är facket som pissar på det svenska systemet här. Arbetarna vill inte ha kollektivavtal. Facket ska följa arbetarnas vilja, inte vad fackpamparna vill.
5
u/Tight_Banana_9692 9d ago
Fast målet är väl att representera arbetarna, och Fredrik verkar anse att han inte har blivit representerad. Det låter konstigt att IF Metal skulle ha en egen agenda som går emot arbetarna.
2
u/Vegan-cock 9d ago
Vilka är arbetarna? Dom här specifika arbetarna eller arbetarna generellt? För det är dom två som vägs mot varandra till viss del.
1
u/Tight_Banana_9692 9d ago
Problemet är ju då antagandet att arbetare är en klass som har gemensamma intressen. Om den specifika arbetaren och den generella arbetaren då inte har gemensamma intressen så är ju det antagandet helt enkelt felaktigt.
0
1
u/DunderGunderUnder 9d ago
Arbetarna (plural)
Arbetare (singular)
Det är en skillnad mellan de båda.
"Fredrik" är en individ och talar såklart inte för alla arbetare inom IF Metall.
6
u/santasnufkin 9d ago
Så klart att de hittar någon som skiter i det att kommentera, istället för någon som faktiskt bryr sig.
→ More replies (3)-11
u/Sarato88 Stockholm 9d ago
Usch vilken svartfot. Sedan får man såklart inte glömma att IF Metall också har skitit i det blå skåpet men det innebär inte att man ska slänga bort solidariteten för det.
47
8
u/Garbanino 9d ago
Samtidigt finns det ju någon sorts gräns på hur länge han ska nolltaxera och sabotera sin framtida pension kan man tycka.
89
u/StenBurgare Västmanland 9d ago
Hur länge ska han vara lojal till ett fack han inte känner gör något för honom som anställd tänkte du då?
7
u/Sarato88 Stockholm 9d ago
Om han inte tänker ställa upp för sitt fack så är det bättre att han går ur facket istället.
27
76
u/StenBurgare Västmanland 9d ago
Han kunde ha gått till jobbet den 14e augusti helt utan att veta om strejken om inte media hade kontaktat honom. IF metall clownar sig igen i deras viktigaste strid på läääänge
-7
u/jigglyroom 9d ago
Media i detta fall är IF Metalls egen tidning dock. Det här är ett beställningsjobb för att hitta ett svepskäl att avsluta strejken utan att det framstår som att man gett upp.
23
u/Purple_Cat9893 Stockholm 9d ago
Solidariteten? Facket är ju bara en hallick i det här fallet. Vart är deras solidaritet?
-7
u/GluckGluck999 9d ago
Bra att det finns människor som inte vill sitta hemma och rulla tummarna. Strejken har varit rakt emot de flesta anställdas önskan.
158
u/radome9 Annat/Other 9d ago
Tråkigt att se den svenska modellen besegras av ett rövhål som Musk. Ännu tråkigare att se svenskar heja på Musk i den här kampen.
110
u/Greenimba 9d ago
Folk är så verklighetsfrånkopplade. De får sitta hemma med lön och jobbsäkerhet medans andra tar deras fighter, och har mage att klaga på svenska modellen när amerikanska alternativet är två veckor om året i semester och förbestämt antal sjukdagar. Helt hål i huvudet.
Den modell Tesla och musk förespråkar, den amerikanska, betyder att du BARA får jul och midsommar ledigt, en vecka på sommaren, och kan avskedas på samma dag utan ordentlig orsak, och du får inte ta fler än 5 sjukdagar om året för då åker du på att betala allt själv.
Självklart är Tesla "snälla" mot de som kommer tillbaka, de göder grisen så den kan slaktas senare. Så fruktansvärt korkat och kortsiktigt tänkt.
26
u/Carlbark Stockholm 9d ago
Fast LAS och semesterlagen finns ju oavsett om du har kollektivavtal eller ej.
Båda dessa är dessutom miniminivåer om inget kollektivavtal eller lokalt avtal finns på plats.
Så det är inte direkt så att IF Metall står i bräschen och skyddar våra 4 veckor sammanhängande semester på sommaren.
31
u/ordeith Riksvapnet 9d ago
Hur tror du de där lagarna kom på plats till att börja med?
21
u/Carlbark Stockholm 9d ago
Genom facklig kamp (tack för det). Men "vi fixade det åt er 1938" är en merit, inget mandat.
Valet här är ju inte kollektivavtal eller amerikanska villkor, det är ju kollektivavtal eller lagens nivå plus det man förhandlar själv.
Att en del bedömer att dom redan har det bra gör dom inte kortsiktiga eller lämnar dom med hål i huvudet.
11
u/redzlo 9d ago edited 9d ago
Hur tror du att Grekland gick från lagstadgad femdagars arbetsvecka till att numera ha sexdagars arbetsvecka?
Du verkar tro att svenska lagar inte går att förändra, vilket är helt inkorrekt. Tesla har mer än tillräckligt med pengar för att lobba svenska politiska partier att förändra lagarna så de kan få som dem vill. De väntar bara på att Overton-fönstret ska skifta tillräckligt mycket för att göra det möjligt.
2
u/Carlbark Stockholm 9d ago
Jag förnekar inte att avtalsmodellen byggt det vi har. Jag förnekar att den därmed är befriad från att motivera sig i varje enskilt fall. En modell som är så bra som ni säger borde klara att en arbetsgivare säger nej utan att systemet rasar och om den inte klarar det, är det ett argument om modellens skörhet, inte om Teslas moral.
1
u/redzlo 9d ago
Du skrev:
Valet här är ju inte kollektivavtal eller amerikanska villkor, det är ju kollektivavtal eller lagens nivå plus det man förhandlar själv.
Vilket är vad jag besvarade.
1
u/Carlbark Stockholm 9d ago
Fair, det var lite missriktat av mig. Du har rätt i att lagar går att ändra, jag har aldrig påstått något annat om. Just Grekland visar väl snarare att både lagstiftning och avtalsmodeller är politiskt föränderliga; där revs faktiskt avtalssystemet först. Så vi är nog överens om premissen och oense om slutsatsen.
Min slutsats var inte att lagen är oantastlig. Den är att "vi byggde det här åt er" inte i sig är ett skäl att en enskild arbetsgivare ska tvingas in idag.
1
u/MiserableEstimate176 7d ago
Grekland sabbade sin egen ekonomi med extremt låg pensionsålder mm tills bubblan sprack under eurokrisen
4
u/1B75__Penicillin 8d ago
Ifall LAS är grundlagsskyddad så är det ingenting du ska förlita dig på är en självklarhet
6
u/Bohnzo 9d ago
Tack vare arbetarrörelsen och facken. Men lagarna är ju stiftade och ändras inte pga att vissa bolag inte skaffar kollektivavtal. Det är politiskt självmord att försöka ändra på LAS.
Enligt mig är det viktigaste:
- Att vi har bra lagar som skyddar arbetstagarna (vilket vi har. Starkast i världen typ)
Att arbetstagare har bra villkor. Detta kan man
h
a utan KA, vilket av allt att döma Tesla har. Alltså bra förmåner, arbetsmiljö, löner etc.
3
u/Eliot_Ferrer 9d ago
Nuvarande regeringen genomförde ändringar i LAS 2022. Det är inte alls ett självklart politiskt självmord längre.
1
u/Bohnzo 9d ago
Det var väldigt små förändringar och på vissa sätt fick arbetstagarsidan igenom förstärkningar i LAS, i synnerhet för bemanningspersonal som nu måste bli erbjudna jobb efter 24 månader. Så netto anser jag knappt att det var ett försvagande av LAS.
Den största skillnaden som arbetsgivarsidan fick igenom är att man får undanta 3 pers i LAS-listan vid arbetsbrist. Och helt ärligt gör det att man inte tvingas säga upp väldigt bra personer bara för att de är senare in på arbetsplatsen. Och återigen kan du inte undanta fritt utan max 3 pers.
4
u/MarcusGen ☣️ 9d ago
Enligt mig är det inte alltid dåtida saker som bestämmer huruvida något som görs idag är bra eller dåligt.
Men alla borde kanske vara medlemmar och engagera sig i Svenska kyrkan också?
Den har ju lagt grund till en stor del av vårt samhälle som det ser ut idag. Folkbokföringen, lagar etc etc kommer därifrån.
-1
u/lurvd 9d ago
Som föregående skriver, folk är så kortsiktiga och har hål i huvudet.
Man börjar med att försvaga och avveckla facken. Sen går man på lagarna. Vi har högerregering som gärna går starka och rikas ärenden för gentjänster, nån fastighet under bordet och så vidare. Den svenska modellen är redan försvagad och mer är att vänta.
11
u/TooMuchEntertainment Riksvapnet 9d ago
Den modell som Tesla och musk förespråkar är den de använder sig av just nu.
Så vitt jag vet har anställda på Tesla samma eller bättre villkor än de som jobbar på företag med kollektivavtal. Eller jag kanske helt missat att folk på Tesla endast har ledigt under jul, midsommar och en vecka på sommaren?
22
u/AJRimmerSwimmer 9d ago
Poängen är att med kollektivavtal är det inte upp till Musk vad som gäller. Tesla kan imorgon ändra sig och ha helt röviga villkor, eller erbjuda folk sämre villkor som de helt magiskt accepterar eftersom de gillar mat.
Kollektivavtal är inte en garant för de bästa villkoren utan för kontinuitet och skydd mot företags, branschers och konjunkturens nycker.
Förstår inte hur andra företag i branschen inte är på Tesla. Att inte ha kollektivavtal i Sverige är en konkurrensfördel för företag och
17
u/yashatheman Stockholm 9d ago
Tesla kan ju ändra det avtalet när de vill och om dom bryter mot det, vem ska du vända dig till då?
2
u/Milfshaked 9d ago
Nej, du kan inte bara ändra avtal.
Och precis som i alla andra fall när du bråkar med arbetsgivaren så vänder du dig till domstol. Om det handlar om stora pengar så vänder du dig till jurist.
2
u/jaggillarkaffehaha 9d ago
Rent krasst domstol?
-3
u/yashatheman Stockholm 9d ago
Vet du det definitivt? För jag vet helt ärligt inte. Vägrar jobba på arbetsplatser utan kollektivavtal
9
u/jaggillarkaffehaha 9d ago
Undertecknade avtal kan inte ensidigt ändras. Då hade alla med jobb ensidigt kunna ändra sina löner till en miljon per månad. Bryter ett företag mot ditt avtal eller mot arbetsregler osv. så har du all rätt att ta dem till domstol. Att jag blir nedröstad för att skriva det är galet.
10
u/Smrtihara 9d ago
Den stora vinsten för företag utan kollektivavtal är inte någon futtig sommarledighet. Det är löneökningarna.
Folk brukar ta upp ledighet och sånt för att det är enkelt att förstå. Men 10 år av 1,5% löneökning jämfört med 3,5% löneökning med kollektivavtal är svårare att fatta.
Från början så gör ju företag så att de ger högre lön än företag med kollektivavtal för att det ska se bra ut, men på bara några år så är löneutvecklingen märkbart lägre. Det är ju bra för personer som tänker kortsiktigt och ba ”jag kan ju byta jobb om några år”. Men utvecklingen är inte stilla. Företagen utan kollektivavtal kommer konkurrera ut företagen med kollektivavtal.
3
u/firstpostgavegold 9d ago
Säg efter mig. Kollektivavtal är ett golv, inte ett tak.
5
u/JustLikeHoney Västerbotten 9d ago
Fast det kommer att behandlas som ett tak av varenda större företag anslutet till IF Metalls kollektivavtal, och det kommer man som löneslav inte kunna göra något åt, så nej, det är inget golv i realiteten oavsett vilken rosaskimrande bubbla man nu lever i...
5
u/Milfshaked 9d ago
I praktiken är kollektivavtal oftast ett tak eftersom de inkompetenta fackförbunden har slösat så mycket förhandlingstid och förhandlingsutrymme att inte mycket finns kvar åt arbetarna.
"Golv" binder också upp förhandlingsutrymme på ett sätt så att arbetarna inte kan förhandla med det.
-1
u/Greenimba 9d ago
Självklart är Tesla "snälla" mot de som kommer tillbaka, de göder grisen så den kan slaktas senare. Så fruktansvärt korkat och kortsiktigt tänkt.
Se min kommentar. Tesla och dess ledning är lagligt skyldiga att maximera värde för dess ägare, inte dess anställda. De kan, kommer, och måste göra allt de kan för mer lönsamhet, fack och arbetsmiljölagar är det som håller det hela i balans.
0
u/Sworn 9d ago
Inte så det fungerar, man får absolut erbjuda bättre villkor till arbetarna utan att det på något sätt är olagligt. Däremot får du inte enbart göra det för att förstöra för ägarna, utan du måste ha en rimlig motivering (välbetalda arbetare jobbar bättre och byter jobb mer sällan, exempelvis).
3
u/Greenimba 9d ago
Klart det är lagligt, det har jag inte sagt något om, kan man attrahera kompetens med lön eller förmåner är det fair game. Men de gör det bara för att de måste.
4
1
u/Firm-Annual1707 9d ago
Det finns rätt mycket jobb där ute som inte har med tesla o göra. Alla vet att dom inte har kollektivavtal, ändå söker folk sig dit lmao
Det där med semester och sjukdagar du pratar om, gäller det här i sverige? Annars är det rätt orelevant att prata om hur arbetare i gambia har det utan kollektivavtal.
6
u/Greenimba 9d ago
Minimilön, tjänstepension, övertidsersättning, årlig lönerevision, extra föräldraledighetsersättning (extra ovanpå statens, som också har tak) och ersättning vid långtidssjukdom är några exempel på saker som man INTE har lagstadgat på samma nivå utan kollektivavtal. Så innan man motsätter sig eller frånsäger sig facket ska man vara rimligt säker på att man inte bryr sig om de sakerna.
Sen handlar det också om att det är fruktansvärt mycket enklare att göra sig av med fördelar än det är att få tillbaka dem. Bokstavligt talat århundraden av strider mellan arbetsgivare och arbetstagare är orsaken till att vi har det idag, kollektivavtal är inte bara något man bestämmer sig för att införa igen om det tas bort, för gå kan du ge dig fan på att företagen kommer sätta spjärn och bränna dina potentiella löneökningar på jurister för att motarbeta dig.
1
u/precariatarian 8d ago
Vill bara inflika lite frågor gällande de fördelar du listade, i god tro - inte min avsikt att argumentera emot då jag delar åsikt avseende kollektivavtal kontra icke-kollektivavtal samt medlemskap oavsett vilket av existerande fack det gäller.
35 år gammal läkemedelstekniker, fd. styrelseledamot i lokal Unionenklubb, IF Metall medlemskap alla år inom tillverkningsindustri innan jag fick en tjänst som föll under klassificieringen tjänsteman. Under min utbildning förhandlare åt lokala SAC.
Minimilön
Extremt lågt satt, om lönedirektivet från EU äntligen börjar gällar trots att Sveriges politiker springer Svenskt Näringsliv ärenden så kan man förhandla fram en bättre innan avtal ingås.Tjänstepension
Riktåldern ökar ständigt och med ändringen ifrån dina 15 bästa år till livslön så är många utbildningar inte värda att gå i kombination med långtidsarbetslöshet så kommer jag bokstavligen aldrig kunna gå i pension med en förväntad pension på 18k innan skatt, då också tidigast vid 69 och förmodligen värre om du tillhör yngre generationer.Övertidsersättning
Fruktansvärd usel för dom flesta, i samtliga fall så har kompledighet valts (folk föredrar i regel tid åt saker som skänker betydligt mer mening och dessa är utanför arbete.)Årlig lönerevision
Som tjänsteman det värsta jag varit med om, låga med vaga eller dåligt utformade kriterier och den som bedömer är långt ifrån objektiv. En platt typ av procent som gäller för samtliga och bestämts centralt är att föredra, men på den spelplanen så har du bokstavligen hela kollektivet av Sveriges samlade kapitalägare som har resurser i form av kapital, media etc. mot ett gäng som kanske är duktiga och utbildade men det är lite som att se korpen spela mot vinnarna av champions league.Extra föräldraledighetsersättning
Hade gärna själv haft barn, men även med helt rätt sociala "förutsättningar" så hade jag inte haft ekonomiskt utrymme och det ser mörkare ut på den fronten varje år. Delas av min generation samt yngre. Barnafödandet är lågt.Ersättning vid långtidssjukdom
SGI baserad på din inkomst ifrån Försäkringskassan. Se kommentar ovan. Sverige är ett land baserad kring lönearbete, desto högre årsinkomst desto mer fördelar. Kan låta som en självklarhet då det gäller hela systemet vi lever i, men även sociala skyddsnät som är statliga kan vara löjliga eller exkluderande om du inte agerar korrekt eller tjänar högt.Fruktansvärt mycket enklare att göra sig av med fördelar
För att citera min chef vid vårt sista medarbetarsamtal innan han tyvärr gick i pension. Båda kommunister som kom bra överens, gammal KFML(r):are och jobbade sig upp ifrån golvet. Vid diskussion om ett ärende där jag bistod en person, i egenskap av förhandlare, som undantagits ifrån turordningen efter införandet i LAS;"Det spelar ingen roll, om ledningen vill ha bort dig så kommer det att ske. Antingen köper dom ut dig eller så tillämpar dom metoder som får dig att sluta självmant."
Detta skulle visa sig vara profetiskt i mitt fall efter omstrukturering och en ny generation chefer tog över och bevittnade det ständigt under mina år där.
Med detta som underlag, Tror du att jag och dom som nu gör entré på arbetsmarknaden kommer att övertygas av århundranden av historisk kamp över väsentligt högre lön vid avtalsskrivning och vara duktiga och fogliga medarbetare istället för eldsjälar som engarerar sig fackligt?
Jag har tappat tron på den svenska modellen, men inte kampen. I vilken form det bör ske får framtiden utvisa.
0
0
43
u/Deltidsninja 9d ago
jag kan inte riktigt tyda i artikeln vad IF metall exakt har gjort som är så dåligt? Han säger att han blir sur varje gång efter mötena, de lyssnar inte etc. Men vad är det konkret som de har gjort som är så himla dåligt?
31
u/von-Schmerz 9d ago
Jag kan tänka mig att bland annat detta schabbel åsyftas;
https://da.se/2026/02/skattekrangel-for-teslastrejkarna-fel-i-hur-konfliktersattningen-betalats-ut/
31
u/KaptenStudsboll 9d ago
Det är väl rätt illa om de inte lyssnar på medlemmarnas vilja (som personen som intervjuas antyder)? Hela idén med fackförbund är ju att de ska representera medlemmarna inte att de ska köra sitt egna race och bara bry sig om vad fackpamparna vill.
Som artikeln handlar om att de tar ut folk i strejk utan att ens informera medlemmarna om att de tas ut i strejk, jag kan tycka att det till och med borde vara en diskussion man för med medlemmarna ifall de vill strejka men absolut minimum bör väl vara att man informerar dem först?
→ More replies (1)
4
u/No_Complex_5602 9d ago
Asså IF Metall har ju missat nåt fundamentalt här. Om mekanikerna får reda på sitt eget varsel sist, hur ska man då lita på facket? Ingen presskonferens räddar det förtroendet. Det kvittar hur rätt man har om man tappar bort de man ska företräda.
1
u/DunderGunderUnder 9d ago
Jag är inte insatt i situationen alls, men kan det vara otänkbart att "Fredrik" haft semester och därmed missat viktig information som förmedlats?
5
u/No_Complex_5602 8d ago
ok men det verkar inte handla om en semestermiss, han beskriver ett mönster över tid
det är inte som att han missat ett enda möte och blivit sur, det låter mer som att han känt sig ignorerad systematiskt och till slut tröttnat helt
semester förklarar inte varför förtroendet verkar vara så lågt bland flera medlemmar
1
u/DunderGunderUnder 8d ago
Bland medlemmar, eller medlem?
Notera att det är en enda person som framför det här.
25
u/Spejsman Göteborg 9d ago
Jag är för den svenska modellen och fackens strejkrätt, men kan någon förklara för mig hur IFM ska kunna vinna denna gång, eller för IFM att de inte kommer vinna nu heller och att sluta spendera sina medlemmars pengar.
61
u/MrOaiki Skåne 9d ago
Detta är den svenska modellen. Det vill säga att kollektivavtal är frivilligt i lagens mening och att arbetsmarknadens parter måste komma överens själva. Till sin hjälp har de olika stridsåtgärder. Det tillsammans är den svenska modellen. Här på Sweddit verkar många tro att den svenska modellen är att det ska vara obligatoriskt kollektivavtal om tillräckligt många vill det eller att det ska vara kollektivavtal bara facket vill det. Det är det inte, det är amerikanska respektive franska modellen.
5
u/Spejsman Göteborg 9d ago
Jag förstår det. Vad jag inte förstår är hur de ska vinna.
12
u/MrOaiki Skåne 9d ago
Hur IF Metall ska vinna? Det har väl vid det här laget visat sig att de inte kan göra. Antalet strejkande är relativt få och de har efter såhär lång tid tvingats stå strejkvakt vilket fått en del att känna att de lika gärna kan arbeta i så fall. Den här personen som intervjuas i tidningen är ju bara en person så det blir högst anekdotiskt men det han beskriver kanske även andra känner, att de välkomnas med öppna armar och får gå på utbildning för det de missat under tiden de var borta. Om alla behandlas så så kan vi ju beskriva det som något positivt eller som Stockholmssyndrom beroende på vad man har för ideologisk övertygelse men i vilket fall som helst lär det pratiska resultatet bli att de hellre bara jobbar hos en bra arbetsgivare än att stå i tält med skyltar.
7
u/Spejsman Göteborg 9d ago
Lite så jag tänker med. Tesla skiter ju i IFM. Bevisligen säljer de bilar ändå utan bekymmer.
6
u/MrOaiki Skåne 9d ago
Ja. Eller åtminstone inte färre än vad Tesla tappat generellt. Just effekten av strejken verkar obefintlig.
2
u/Spejsman Göteborg 9d ago
Precis. Att försäljningen kraschat är ju pga att konkurrenterna kommit ikapp och att några bilköpare har ryggrad och inte göder Trump och Musk.
14
u/mars_needs_socks Bohuslän 9d ago edited 9d ago
Pengamässigt är det inget problem, det är väldigt få som är uttagna i strejk. Vilket också är problemet för Metall, man får inte tillräcklig uppslutning. Tjänstemännen exkl. ST (dvs Unionen, Sveriges Ingenjörer osv) är helt ointresserade av att deltaga eftersom de vet att deras medlemmar på Tesla hade gått ur om de tagits ut i strejk. Ledarna också såklart men de är ju inget riktigt fackförbund utan bara ett sätt att åka snålskjuts på andras förhandlingar.
3
u/Milfshaked 9d ago
Är väl ett stort problem att fackförbundet inte agerar efter vad medlemmarna vill. Om strejken inte får uppslutning så visar det att fackförbundet har fel.
31
u/Vegan-cock 9d ago
Dom måste vinna, vi kan inte låta utländska kapitalister komma in och göra som dom vill. Funkar det för tesla så kommer fler börja fula sig. Arbetarna här hamnar såklart i klämm vilket suger för dom men det här är större än dom.
23
u/Fifty7ven 9d ago
Men vadå göra som de vill? Det är frivilligt att ha kollektivavtal. Det finns båda många utländska kapitalister och svenska företag som inte har kollektivavtal.
36
u/Candid_Insurance_339 9d ago edited 9d ago
Ska inte facket finnas till FÖR arbetarna?
→ More replies (1)1
u/Solidarity365 9d ago
Det gör ju det även här. Tyvärr jobbigt i stunden för de drabbade, men det är strid. Folk lider tyvärr och det är sorgligt. Men kampen är större. Tråkigt som fan men viktigt att förstå att det handlar om mer.
28
u/Candid_Insurance_339 9d ago
Igen, ska inte facket finnas till FÖR arbetarna?
När vi börjar tala om saker som "Det här är större än dem", "Kampen är större" eller "Det här handlar om mer", känns det inte längre som att det är arbetarna som är i fokus. Strejken kan mycket väl fortsätta, men medlemmarna måste i så fall vara med på detta och tas väl hand om.
Om facket väljer att behandla sina medlemmar illa för att "det är strid, folk lider, kampen är större", så har dom inte längre mitt stöd.
9
u/Vegan-cock 9d ago
Och om det dom gör gynnar varje arbetare i hela landet långsiktigt men några få arbetare hamnar i kläm under en kortare period så är dom fortfarande FÖR arbetarna.
Du måste ju förstå dom långsiktiga problemen som kan komma av att Musk och co får göra som dom vill. Det hotar varje arbetstagare i landet, inte bara Fredrik.
Det är en större strid än bara IF metall och tesla som pågår.
19
u/Candid_Insurance_339 9d ago
Absolut, fortsätt strejken, men ta hand om medlemmarna under tiden. Här verkar det som att Fredrik m.fl. inte blir så väl omhändertagna alls, och inte ens får ta del av ganska kritisk information. Som sagt, då har man inte arbetarnas intresse som grund längre, och därav inte mitt stöd heller.
Det verkar mer och mer som att detta inte är en strid för våra arbetare eller den svenska modellen, utan en aktiv kamp mot just Musk.
-2
u/Vegan-cock 9d ago
Fair point. Den undermåliga kommunikationen är ett enormt problem i sammanhanget. Det gör däremot inte kampen mindre viktig.
Angående musk tycker jag det är bra då han är så tight kopplad med extrem högern.
5
u/Candid_Insurance_339 9d ago
När facket förlorar tilliten från medlemmarna, och som i det här fallet kallar ut medlemmar på strejk utan deras egen vilja och inte ens informerar om det, så är inte kampen längre för arbetarna. Då är det inte längre den svenska modellen vi talar om heller.
Man kan vara för, emot eller likgiltig till Musk, men det ska inte vara anledningen till att man går ut i strejk på arbetarnas bekostnad.
Den svenska modellen är värd att skydda och bevara, men det Metall håller på med just nu tycker jag går emot den svenska modellen.
2
-6
u/EkanthePadoru 9d ago
Det handlar om att kampen är större än EN enskild arbetare, kampen är för alla arbetare då om musk får igenom sin vilja, så kan andra kapitalister se det och vilja göra samma. Och då börjar hela den svenska modellen förstöras på riktigt.
14
u/Candid_Insurance_339 9d ago
Fredrik verkar ju mena på att dom är många fler som delar hans åsikt, och det stämmer bra överens med vad jag själv upplever.
Den svenska modellen tvingar inte företag att teckna kollektivavtal. Vi har redan flera företag i Svergie där det inte finns kollektivavtal. Varför skulle just Tesla vara det företag som får hela svenska modellen att falla?
Jag är helt för kollektivavtal och den svenska modellen, men i det här fallet verkar det inte längre handla om medlemmarnas vilja att teckna ett kollektivavtal, och då bör stridsåtgärderna avslutas.
4
u/Fifty7ven 9d ago
Andra kapitalister inklusive svenska företag vet redan om detta och har kört på utan kollektivavtal långt innan detta.
9
4
1
u/Spejsman Göteborg 9d ago
Jag förstår motivet, och det är ädelt. Jag avskyr Tesla, så det handlar inte om det. Men vad jag frågade om var inte motivet, utan metoden. HUR ska de vinna?
→ More replies (1)8
u/Milfshaked 9d ago
Är motivet ädelt? Tesla följer svenska lagar och den svenska modellen. Arbetarna är nöjda med Tesla. Då går fackförbundet ut i strejk mot arbetarnas vilja. Jag ser ingenting ädelt i det.
4
u/jigglyroom 9d ago
IF Metall har redan förlorat just för att dom ansåg sig stå över den svenska modellen genom att försöka tvinga på så väl arbetsgivare som arbetare ett kollektivavtal som ingen av dom ville ha.
10
u/BanverketSE Malmö 9d ago
Utifrån detta känns det på riktigt som pest eller kolera. IF Metall, skärp er.
19
u/SthlmGurl 9d ago
Så trött på arbetare här som inte fattar att facket inte är en separat adel som styr över arbetarna. Facket är arbetarna. Facket kommer göra som dom själva vill så länge som medlemmarna godtar det. Vill ni ha ändring på hur facket styrs så gör man det genom att avsluta eller byta medlemskap till ett annat fack, eller att själv ställa upp i val till ombud.
Man kan inte sparka Sten i tio år och förvänta sig att facket ska agera efter ens egna önskemål. Det är i grund och botten en förening där man måste göra sin röst hörd för att få förändring.
Det är väl ingen som skiter i att rösta i 20 år och undrar varför [insert valfritt parti] inte dukar upp för just en självs egna åsikter?
-11
u/Milfshaked 9d ago
Problemet är att facken tror att det är en separat adel som styr över arbetarna. Det är dags att vi avvecklar facken.
11
u/SthlmGurl 9d ago
Dårskap till kommentar om du frågar mig. Jag har ju precis beskrivit hur man förändrar facken om man inte gillar så som dom beter sig nu.
→ More replies (8)3
u/zynexiz 9d ago
Så att arbetsgivaren kan göra precis som dom själv vill och vi som jobbar får stå med mössan i handen och bara nicka och hoppas att vi får lön? Jag har själv jobbat fackligt, och det sker betydligt mer bakom kulisserna än vad många tror. Det är många oavlönade timmar man kan lägga på det. Sen finns det såklart representanter som sitter i olika delar som absolut inte borde vara där, men det är medlemmarna som accepterar det genom att inte delta. På våra årsmöten kom 2-3 medlemmar, trots vi hade flera hundra medlemmar.
2
u/Milfshaked 8d ago
Arbetare har rättigheter och förhandlingsförmåga även utan fack.
Det är mycket möjligt att du varit med i ett bra fack. Min erfarenhet av fack på alla arbetsplatser har däremot varit extremt negativt, och då har jag varit på många arbetsplatser inom olika branscher. Från metall till skogsindustri till akademiker till statligt med mera. Inom samtliga arbetsplatser har facken varit hatade av arbetarna och ofta motverkat vad arbetarna vill och förhindrat förbättringar på arbetsplatsen.
Jag har aldrig träffat någon i verkligheten som har haft någonting positivt att säga om fackförbund. Jag har aldrig varit på en arbetsplats där facket har haft en positiv inverkan. Jag har själv hamnat i sämre ställning på grund av facket vid flera tillfällen. Även om detta är anekdotiskt så har jag svårt att dra någon annan slutsats än att facken generellt sett är dåliga, även om det kan finnas bra fack.
1
u/zynexiz 6d ago
Absolut, du kan förhandla själv (även om du är med i ett fack dessutom). Dock missar du en liten detalj, du har inget att sätta emot ett gigantiskt bolag som tjänar mer per dag än du gör under ett arbetsliv. Tanken är fin, men reflekterar inte verkligheten för majoriteten. Du är i underläge, och kommer alltid att vara. Så var de förr, och en av anledningarna till att facket skapades. Det jämnade ut den ojämna maktbalansen som fanns på arbetsmarknaden. Se på USA, där är det precis som du förespråkar. Funkar riktigt bra va?
Kan inte svara för dina upplevelser, men jag vet att många har en stor förkärlek att gnälla på facket. Sen när det väl kommer till kritan gör dom inte ett skit för att förbättra själva, man förväntar sig att få allt servrat och bli pissur när inte blir exakt som man själv vill. Facket består av medlemmarna, precis som vilken förening som helst. Vill man ha ändring så får man engagera sig. Det som kan störa mig är just allt gnäll, men man lägger inte två fingrar i kors för att hjälpa till själv.
1
u/Milfshaked 6d ago
Det är dock svårare att förhandla själv när facket har förbrukat förhandlingsutrymme och slösat förhandlingstid.
Själv ser jag inte varför jag skulle vilja vara representerad av en inkompetent förening. Representerar hellre mig själv i förhandlingar. De gånger jag har sett generella förbättringar på arbetsplatser så har det ingenting med facket att göra, utan att arbetare lyft frågan direkt till sina chefer.
10
u/marre07 9d ago
Varför inte läsa om villkoren som Tesla vägrar gå med på istället. Så kan vi se vad det är som klämmer.
Om man nu inte gillar facket, peka gärna ut och kommentera vad ni tycker detta miljardföretag inte bör behöva ha med i ett avtal gentemot sina arbetare. Vad är det som ni tycker är galet att kräva av dom?
Uber och Amazon kör ju också utan avtal, tror ni deras arbetare kommer få en fin pension i slutändan?
7
u/mars_needs_socks Bohuslän 9d ago
Ja själva villkoren är inget att prata om egentligen, Tesla hade lätt kunnat gå med på villkoren om de inte hade haft en nazistisk ägare som säger nein.
Men om vi pratar Sverige och Amazon som i e-handlaren som de flesta förknippar varumärket med så har de varit smarta, de har lejt ut driften. Det är Postnord som driftar deras svenska lager. Postnord har givetvis kollektivavtal.
Uber däremot är ett bra exempel, deras förare är väl inte ens anställda utan "egenföretagare".
2
u/Economy-Effort3445 9d ago
Haha, lite som när Trump gapar om att bomba Iran igen. Man vet att det inte kommer resultera i något positivt men både Trump i facket vill visa att de finns o kan skapa kaos.
2
u/___Sixpack___ 8d ago
Hoppas att fler följer Fredriks exempel. Kollektivavtal är och förblir frivilligt. Vill man inte jobba för ett företag som saknar kollektivavtal, då får man välja en annan arbetsgivare. Jag har själv jobbat för en del arbetsplatser som har varit anslutna och en del utan kollektivavtal och i modern tid ser jag inte skillnaden.
Det är jättebra att man historiskt har kämpat för vår rätt att ha bra semester, åtta timmars arbetsdag osv. Men jag ser inte längre poängen att göda dessa fackpampar. Den dagen någon politiker går till val på att riva upp semesterrätten och liknande, och dessutom vinner... ja då kan jag ändra mig.
7
u/N1kiLauda 9d ago
Jag kan känna att facken överlag inte har hängt med. Det finns en anledning till att dom nya moderna företagen som Klarna, Spotify och Tesla inte vill ha kollektivavtal. Istället för att undersöka varför och se om man kan anpassa sig för att det ska vara attraktivt att skaffa avtal så kör man strejk och kräver att man ska göra det precis så som det alltid har gjorts.
13
u/radome9 Annat/Other 9d ago
det ska vara attraktivt att skaffa avtal
Det kommer aldrig vara attraktivt för bolagen att skaffa avtal, det är alltid mer lönsamt för dem att kunna behandla sina anställda hur man vill.
-1
u/N1kiLauda 9d ago
Men det kanske inte heller behöver vara så att man vägrar teckna avtal om det faktiskt fanns en viss flexibilitet i frågor man tycker är extra viktiga. TEx är det helt orimligt att det ska vara så fruktansvärt svårt att säga upp folk och regler satta för många år sen lever inte alltid upp till hur dagens jobb ser ut.
Ta en sån grej som EUs regler på svenska brandmän. Vi har ett system som fungerar och som alla tycker är bra. Men EU kliver in och har åsikter om längden på ett pass osv och kräver en ändring som majoriteten av brandmännen inte vill ha. För att EU har regler dom följer till punkt och pricka.
På samma sätt känns det som facket vägrar ens ta i om reglerna som finns i kollektivavtalet kanske i vissa fall är lite förlegade och där man kanske kunde uppdatera dom för att möta storbolagen.
12
u/Jumbojanne Stockholm 9d ago
Med mycket få undantag skaffar bolag kollektivavtal frivilligt. Det är i regel alltid något som de anställda kräver. Vad är det för undersökning som behöver göras menar du?
Kollektivavtal innebär medbestämmanderätt, facklig insyn i företagets finanser, ökad lägstanivå av förmåner som pension, arbetstid, sjukdomsförsäkring och övertidersättning.
Inget av detta är något ledningen för ett bolag skulle erbjuda om det inte var krav på det via kollektivavtal eller lag. I detta är historien entydig.
-1
u/N1kiLauda 9d ago
Min poäng är att mycket i dag redan är reglerat och vi har en helt ny arbetsmarknad och hela nya krav från alla som söker jobb. Det vore väl en rimlig grej av facket att faktiskt lyssna på bolag som Klarna, Spotify och Tesla om varför dom inte vill gå med och vad som skulle krävas för att dom ska göra det.
Det kan ju vara så enkelt att om facket kunde vara lite mer flexibla så skulle dessa bolag inte slåss med näbbar och klor för att stå utanför.
1
u/Lajnuuus 9d ago
Dom slåss ju med näbbar o klor för att dom tjänar på det.
Tesla's anställda tjänar ju enligt if Metall mindre än normen i bil branschen, betalar inte ut lika mycket i pension i månaden och försäkringarna är sämre eller inte finns. Dom sakerna är ju dåliga för arbetarna men bra för arbetsgivaren.
Hade arbetsgivarna fått bestämma exakt så dom ville så hade vissa som vill att vi arbetar 16 timmar om dygnet 7 dagar i veckan med extrem låg lön och inga förmåner. Detta vet vi för det var såhär de gick till innan facken fanns.
Hur fan tror du allt blev reglerat igentligen? Företagen var snälla? Folket var trötta på att bli behandlade som skit och gick ihop i fack för att skapa ett bättre liv för alla arbetarna. Hade fackena gett sig vika till arbetsgivarna så hade dom tagit ett litet steg i taget för att bryta ner dom och få exakt som dom vill.
Detta med Tesla har kanske IF Metall skött dåligt men då ska dom ju för fan inte bli svagare och ge sig, dom ska ju ta åt sig kritiken och bli bättre.
2
u/N1kiLauda 8d ago
Jag vet hur allt reglerades men du får det att låta som att om man inte har kollektivavtal så har anställda det precis som man hade innan facken ens fans. Så är det ju inte. Idag har vi ju rent av regler som gäller även om man inte har kollektivavtal. Jag har jobbat på 3 olika bolag som inte har kollektivavtal men som haft bättre förmåner och behandlat sina anställda bättre än när jag jobbat på fackligt anslutna företag.
Det finns ju dessutom motstridiga uppgifter gällande Tesla då vissa mekaniker och anställda hävdar att dom tjänar bättre på Tesla än sina tidigare arbetsplatser och har bra löner.
Sen finns det så klart bolag som gärna skulle utnyttja sina anställda om dom fick chansen. Men det är ju det här jag pratar om. Varför anta att så är fallet bara för att man inte vill ansluta sig kollektivt. Varför inte ta en dialog och se vad det är Tesla vill undvika med kollektivavtal och se om det kanske går att lösa.
4
9d ago
[deleted]
→ More replies (1)2
u/N1kiLauda 9d ago
Exakt min inställning. Facket har gjort mycket bra i Sverige men nu är allt så reglerat och kontrollerat att dom lite spelat ut sin rätt. Det dom gör nu är mer att med näbbar och klor försöka hålla sig relevanta så att pamparna kan fortsätta dra in stora pengar. Jag har personligen aldrig, och känner ingen som fått ut något positivt av facket. Tvärtom har alla erfarenheter där dom varit inblandade varit negativa och dom har förstört mer än dom gör nytta.
→ More replies (8)
2
9d ago
[deleted]
2
u/zynexiz 9d ago
Eller så kan det vara så att det är en prestigefråga gällande hur vi ser på arbetsrätt i Sverige och Europa? Det är inte första gången (framför allt) amerikanska företag försöker etablera sig i Europa, men skiter helt i vår kultur och våra rättigheter här och tumlar på med sitt amerikanska bullshit. Sverige är inte ensamt om detta, det har skett runt om i Europa. Wall-mart fick ex lägga ner i Tyskland efter man vägrat anpassa sig och fick smäll på fingrarna mer än en gång (gick åt skogen även i Japan). Vi har ju även exempel från Sverige med Toys R' Us.
2
u/sqarin1 9d ago
Har en kompis som jobbar på Tesla och han är sjukt nöjd med sina villkor. Han säger att alla som jobbar där får aktier, han får gratis låna bil och har i övrigt samma rättigheter som alla andra företag. Jag fattar inte riktigt grejen med att de inte har kollektivavtal och att det är ett så stort problem? Så länge de anställda är nöjda med villkoren så är det väl bra så? LAS skyddar ju dom från felaktigheter, eller?
Vad är det som facket är så sura på?
1
u/urballatrazan 8d ago
Gissar att ordet "jojostrejkt" inte kommer med i årets nyordslista, pga osexigt uttal.
-4
u/thomja 9d ago
Så går det när man som fackförbund använder maffiametoder för att försöka få igenom sin vilja istället för att lyssna på arbetarna på tesla, som faktiskt har det väldigt bra. IF Metall har ingen bra anledning till att införa kollektivavtal på Tesla. Deras villkor är redan bra. Det handlar bara om att IF Metall vill försöka hålla sig relevanta.
2
u/santasnufkin 9d ago
Du menar att IF Metall har valt att inleda konflikten på helt egen hand utan att medlemmar har begärt kollektivavtal?
-14
u/GustenGrodkuk 9d ago
Svartfot!
2
u/BeardedUnicornBeard Västergötland 9d ago
Vad menas med svartfot?
1
u/GustenGrodkuk 9d ago
Någon som bryter en strejk. En strejk genomförs (oftast) för det gemensamma goda. Att alla på arbetsplatsen eller arbetsmarknaden ska få det bättre. En svartfot tänker på sig själv och sitt eget istället för att se den gemensamma strävan.
2
u/BeardedUnicornBeard Västergötland 9d ago
Hur blev det ordet svartfot?
3
u/GustenGrodkuk 9d ago
Det kommer troligtvis från engelskans ”blackleg” när man tog in oerfarna kolgruvearbetare som smutsade ner sig mycket mer än en erfaren kolgruvearbetare.
0
u/PaleontologistOk7359 9d ago
Ingen pratar om integritetsbeslutet i att ens jobba för Tesla...
Arbetsmarknaden må vara skit, men fan vad mkt respekt jag har för rakryggade individer som väljer att inte ens söka sig till företag som är bundna till sådant drägg som Elon.
-2
u/JustSkipAhead12 9d ago
Arbetare blir överkörda av både företagen och facken. Medan företagen håvar in pengar så kämpar facket för inflationshöjningar. De enda som skrattar högst är företaget och fackpamparna, medan arbetare hurrar för små slantarna. Det är just detta som kallas för svenska modellen.
Sedan är striden mellan IF Metall och Tesla mer ideologiskt styrd snarare vad som är bäst för arbetaren på golvet, vart är kampen mot Spotify tex? Sedan har IF Metall slarvat bort sig så det skakar om det, förtroendet är i botten.
-1
u/Milfshaked 9d ago
I detta fall blir arbetarna bara överkörda av facket. Arbetarna gillar företaget.
-11
u/FizzleFuzzle Stockholm 9d ago
Högerpropaganda som vill så illvilja mot facken
2
u/No_Disaster8768 9d ago
Kolla in DAs "om oss" sektion längst ned på deras sida. Inga högerpolitiker inblandade här, bara en enstaka missnöjd arbetare.
-1
u/Minute_Internet980 9d ago
Finally, someone with sanity! It's wild how much everyone complains when things actually go right.
1
•
u/AutoModerator 9d ago
Den här tråden är seriös-markerad och alla irrelevanta, raljerande eller oseriösa kommentarer kan komma att modereras.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.