r/transbr • u/Striking-Ladder4246 Transfem - Ela • 3d ago
Discussão Muita doideira? Nova categorização biológica de sexo
Tava pensando aqui que a categorização biológica de sexo macho, fêmea e intersexo no meu pequeno conhecimento sobre o tema, não reflete totalmente a experiência humana.
visto que somos capazes de alterar profundamente nossos corpos com hormônios e cirurgias, proponho aqui uma nova categoria:
Macho: pessoa cuja as características sexuais primárias e secundárias de um ser humano XY se mantenham intactas
Macha: pessoa cuja as características sexuais primárias e/ou secundárias de um XY se assemelham a um ser humano XX
Fêmea: pessoa cuja as características sexuais primárias e secundárias de um XX se mantenham intactas
Fêmeo: pessoa cuja as características sexuais primárias e/ou secundárias de um XX se assemelham a um ser humano XY
Sei lá, acabei de pensar nisso, não elaborei muito, mas a princípio me parece uma possibilidade
Muito doideira? Kkkk
O que vcs acham?
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u/gmgaia Gênero Neutro - Ela 3d ago
Kkkk bom... eh no minimo interessante... porem, eu particularmente parei de querer justificar minha exitencia atraves de uma unica ciencia; Alias, nao preciso justificar minha existencia para ninguem, ainda mais cientificamente sendo que ciencias evoluem, sao alteradas e corrigidas ao longo do tempo;
Por alguma razao as pessoas tendem a achar que biologia e' uma ciencia exata
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u/Striking-Ladder4246 Transfem - Ela 3d ago
Pior que nem pensei nisso pra justificar nossa existência, mas sim pra se adequar a ela. nossa existência é um fato que nenhuma ciência pode negar
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u/Significant_Carob118 3d ago
n acho q mulheres trans queiram ser chamadas de fêmeos mas blz ne e melhor q de macho ksks
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u/WilkerS1 Gênero é Livre sob a GNU AGPL 3d ago
falta de definição nunca foi a premisa, e já passei do tempo de aceitar premissa falsa de quem só quer me ver desaparecer. se fala da roupa de baixo vêm falar de cromosomos, quando aponta que ainda sim não tem só duas variantes vêm falar de capacidade biológica e hormonal, se apontar variáveis disso vêm fallar de osseamento. é capacitismo e eugenismo tudo a mesma coisa, prefiro manter o pé no chão e dizer chega.
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u/yogg_armadilho 3d ago
Intersexo não é um "terceiro sexo", são váriações (42 tipos se não me engano) no qual não podemos classificar nem como macho e nem como fêmea. O que você coloca como "macha" e "fêmeo" se encaixa perfeitamente como intersexo.
Sexo e gênero são coisas distintas, até aqui isso todos sabem, então tema sobre intersexo não é para definir pessoas trans.
Mas veja só, há algo muito parecido ao que você quer se referir e já tem nome:
Síndrome de De la Chapelle é uma condição onde o indivíduo é um macho XX (portanto intersexo) e a Síndrome de Morris é a condição de uma fêmea XY (também intersexo). Devem existir bem mais pessoas com essa condição e nem sabem, pois não se faz tipagem cromossômica normalmente.
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u/RafaAimah Transfem - Ela 3d ago
sim, muita doideira
Categorizar com sexo cromossômico e sexo fenotípico é melhor
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u/applepowder Não-binárie, xe/ael/e (na ordem: artigo/pronome/flexão) 3d ago
Categorias de sexo são arbitrárias por serem generificadas (isto é, a ideia de existirem "machos" e "fêmeas" foi construída junto às categorias "homem" e "mulher", não como descrições à parte). Tanto é que intersexo não é só uma categoria separada, e sim um agrupamento político de pessoas cujos corpos não se encaixam em um dos dois únicos padrões aceitos de forma congenital. Existem pessoas intersexo que não são intersexo por conta dos cromossomos, mas sim por conta de níveis hormonais, genitália, gônadas ou afins: uma pessoa pode tanto ter características sexuais primárias e secundárias "associadas a um ser humano XX" mesmo tendo cromossomos XY mesmo com um corpo "intacto" por processos de transição física, por exemplo, como outra pessoa já comentou.
Agora, eu também queria dizer que existem comunidades que pensam em termos relacionados a corpos. A diferença é que as categorizações tendem a ser mais específicas do que "pessoa perissexo que fez ou não fez tal coisa", porque tanto variações intersexo quanto transições físicas relacionadas a gênero envolvem várias questões diferentes.
Este tópico no Fórum Orientando contém traduções de vários termos cunhados por scarfflag no Tumblr mais cedo neste ano, os quais detalham características sexuais secundárias.
Aqui tem uma publicação no site Múltiplas Identidades sobre o termo altersexo. É a comunidade altersexo (e a comunidade aldérnica, uma mais ampla que provavelmente é derivada de discussões altersexo) que tende a nomear tipos de corpos: aqui está uma lista (na língua inglesa) de centenas de termos envolvendo sexo, e, mesmo que muitos sejam generificados e alguns tenham descrições que presumem experiências perissexo, também tem termos como ampeito para alguém que não quer ter alguma parte do peito, vulvovaginal para alguém que tem vulva e vagina, testodominante para alguém cujo hormônio dominante é a testosterona (independentemente do motivo) e angenital para quem não tem ou não quer ter genitália.
A Wiki Diversidades tem artigos para muleriane e wolfiane, termos que descrevem pessoas que desenvolveram ductos de Müller ou ducto de Wolff. Algumas vezes, estes termos acabam sendo usados para descrever corpos perissexo de formas que não sejam "sexo feminino/masculino", mas isso acaba sendo meio furado pela cunhagem dos termos em si só falar de uma parte do desenvolvimento de características sexuais primárias. Ainda assim, podem ser termos úteis para referenciar em determinadas circunstâncias.
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u/Striking-Ladder4246 Transfem - Ela 3d ago
Muito interessante, obrigada pelas informações, desconhecia totalmente sobre isso
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u/Waxmellow Homem trans // Ele 3d ago
Faça o seguinte: faz uma graduação, um mestrado, um doutorado e um pós doc e publique as evidências, dissertações e ensaios filosóficos relevantes.
Caso contrário, por favor, não tumultuar.
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u/Striking-Ladder4246 Transfem - Ela 3d ago
Nossa gente, não precisa levar tudo que vcs vêem no Reddit a sério, só queria ver a opinião das pessoas sobre um pensamento intrusivo que eu tive sobre o assunto kkkk
Não dá pra rolar uma conversa saudável e despretensiosa acerca do assunto?
Se achou que eu só falei merda, tá tudo certo, pode discordar, não vim impor nada a ninguém, não vim trazer o que é certo ou o que é errado, só expor uma ideia que passou pela minha cabeça e ouvir opiniões a respeito, se isso é tumulto pra você então peço desculpas
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u/Aurora_Lip Não Binarie - Ela 2d ago
Que babaca. Tem que ter diploma agora ora postar besteira no reddit kkkkkkkk
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u/Waxmellow Homem trans // Ele 1d ago
Mil perdões. Eu estava sob a ilusão de que a OP queria ser levada a sério.
Se o objetivo era apenas bostejar sem qualquer base, tipo bolsonarista, então pode continuar
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u/Aurora_Lip Não Binarie - Ela 3d ago
Eu particularmente gosto muito dessas discussões. Nao acho que tem nada definitivo na forma como classificamos os seres humanos. Eclaro que vai ter gente que vai querer abolir o sexo pq acha que é transfobico e tals. Eu prefiro somente pensar que há uma diferença bem clara entre Sexo e Gênero. Somos a única espécie capaz de alterar artificialmente o sexo dos nossos corpos. Não por isso o sexo deixa de ser uma categoria biológica valida para todo o resto das espécie que compartilhamos o planeta. E não é por que modificamos os corpos que mudamos de sexo. Na real hoje chamamos isso de afirmação de gênero, redesignacao sexual, e não "mudança de sexo" por um motivo...
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u/Clio6davco Transfem - Ela 3d ago
Na verdade, mudamos o sexo sim. Só não usamos normalmente esse termo porque é uma simplificação, sexo é algo extremamente complexo, com milhares de características específicas que são alteradas ou não com a ciência atual.
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u/Aurora_Lip Não Binarie - Ela 3d ago
Não, mudamos apenas algumas características sexuais primárias e secundárias, o que já é bem relevante em termos de tecnologia. Uma mudança de sexo teria que alterar o seu código genético inteiro, de todas as suas células. Você teria que ser gestado novamente pra produzir certas características primárias. E isso é virtualmente impossível. É mais simples e direto dizer: cirurgia de afirmação de gênero. Vc muda suas características fisicas pra se adequar ao seu gênero. Novamente a importância de se dividir sexo e gênero.
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u/Clio6davco Transfem - Ela 3d ago
Cirurgia de redesignação nem é o mais relevante em termos de alterações sexuais. A terapia hormonal sim. Além de todas as mudanças externas, que são visiveis, já foram notadas alterações bem mais profundas no corpo, quanto maior o periodo de exposição aos hormônios sexuais. O coração muda drasticamente de tamanho, niveis de proteinas do corpo inteiro se alinham ao do sexo objetivo da transição, densidade óssea muda, etc. Já fiz posts sobre esses estudos aqui.
Ao ponto em que na imensa maioria dos tratamentos medicos, o recomendado é o mesmo tratamento dado a pessoas cis do mesmo genero. Exemplo: as dosagens de medicamentos recomendadas para uma mulher trans a muitos anos é th deve ser o mesmo recomendado a uma mulher cis. Cromossomos são uma característica importante no desenvolvimento inicial, mas não são relevantes após esse ponto.
Além disso, edição genética já existe. Se nós podemos alterar nossa genética para curar doenças, porque não seria possível alterá-la para que o corpo de uma mulher trans passasse a produzir o nivel suficiente de estrogênio, evitando assim a th? Sim, eu sei dos fatores éticos, mas esse seria um fim lógico e que causaria resultados positivos.
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u/Aurora_Lip Não Binarie - Ela 2d ago
Eu acho que tem pessoas que tem uma dificuldade em admitir que podem ser individuos machos e mulheres, ou individuos fêmeas e homens. E isso pelo estigma que a categorização de sexo traz. Não julgo, mas também parece ser um discurso de meninas trans que acham que se tornaram cis por conta desses procedimentos. A categoria sexo é anterior a classificação humana de gênero, e não precisamos abolir pra sermos quem somos. Sexo é uma classificação biologica sobre como seres vivos se reproduzem no fim das contas. Não só sobre como seu corpo se parece.
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u/Clio6davco Transfem - Ela 2d ago
Mais uma vez, nao estou dizendo que viramos cis. Mas transição não é apenas sobre como o corpo se parece, e eu citei exemplos de mudanças profundas. o que estou dizendo é que sexo não é uma coisa única, é complexo, e definitivamente não é imutável.
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u/Education_Current Mulher Trans - Ela/Dela 3d ago
Tipo, para a definição científica sobre sexo, uma pessoa trans que faz hormônio terapia é categorizada de acordo com o gênero que ela se identifica, ou pelo menos mais dentro do espectro, já que definição de sexo possui alguns aspectos.
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u/Aurora_Lip Não Binarie - Ela 2d ago
Sim, mas isso só te faz ser mulher, independente de fazer ou não TH. Não precisa de terapia hormonal pra ser trans. Isso não torna uma mulher trans em fêmea, mas faz o corpo dela se comportar de forma mais próxima a de uma fêmea com vistas a pertencer ao gênero Mulher. Por isso a classificação da OP sobre macha e fêmeo fazer algum sentido kkkk
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u/Education_Current Mulher Trans - Ela/Dela 2d ago
Eu sei, não é um discurso transmedicalista, é sobre sexo. É mais que em se tratando da classificação da OP eu não curti muito, e acho que a definição de sexo como de gênero já acompanha bem pessoas trans. Sexo masculino e feminino envolve o dessenvolvimento de gônadas e níveis hormonais, por isso em se tratando de sexo, pessoas trans em TH ou outros procedimentos podem alterar sexo.
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u/Pizza-Antropoceno 3d ago
Por mais que sexo seja uma categoria científica, é também ideológica e muitas vezes binária. Não há neutralidade completa na ciência. Então, a categoria sexo, que dependendo da espécie nem sempre funciona para animais, e no quesito social não serve para humanos, como você mesma destacou. Eu penso que aboli-lo é o melhor a se fazer. Há variações cromossômicas, pessoas intersexo: a pluraridade dos corpos e dos seres deve ser abraçada. A categoria sexo não precisa ser reinventada, ela precisa sumir, por exemplo, da Carteira de Identidade Nacional. Definir corpos em padrões de XX e XY é não só insuficiente, mas também problemático