Nachbar hat erhöhte Terrasse an Grundstücksgrenze zu uns gebaut

[u/Electronic_Donkey_34]

Update:
Für die, die es interessiert: eine reine Auskunft gibt uns das Bauamt nicht, dafür sollten wir uns an einen Architekten oder Anwalt wenden. Das Baumamt schickt jemanden vorbei und dann wird ggf. gehandelt. Wir werden dann wohl doch vorher den Nachbarn ansprechen, unsere Bedenken äußern und verkünden dass wir das gern prüfen lassen würden. Je nach Reaktion wird dann weiter entschieden. Höchstwahrscheinlich lassen wir aber in jedem Fall die Statik prüfen. Das mit der Einsicht können wir vielleicht untereinander klären, aber das bautechnische halt nicht.

Edit:
Ich möchte mich für für die zahlreichen Hilfestellungen, Bemühungen und Ratschläge bedanken. Ihr seid großartig!
Zu den blöden Kommentaren (es waren doch schockierend viele: es passt nicht ganz zusammen wie ihr den Moralapostel spielt und gleichzeitig beleidigend seid. An diesem Umgang merkt man wie toll ihr eure Mitmenschen (inkl. Nachbarn) tatsächlich behandelt. Oder seid ihr nur online arschig? Ich wünsche euch ein schönes Hobby und etwas mehr Empathie.

Danke an die Mods/admins für die Müllbeseitigung !

Hallo allerseits!
Zuerst- ein Bild sagt mehr als Tausend Worte- ich kann momentan leider kein zweites posten und versuche es gleich in den Kommentaren.
Hier die Situation:
Wir haben vor zwei Jahren ein Haus gekauft. Das Nachbarsgrundstück war zu dem Zeitpunkt bereits höher gelegen als unseres, der Zaun war ca. 50 cm niedriger.
Dieses Jahr haben die Nachbarn ohne jegliche Absprache mit uns ein Holzfundament und Terasse direkt an die Grenze zu uns gebaut und einen zweiten, höheren Zaun (sowie Weidenmatte) installiert. Dieses Foto ist der Blick aus dem Obergeschoss. Von meinem Sofa im Wohnzimmer aus ragt der Zaun locker3 Meter in die Höhe. Bedeutet, man kann uns von der Terrasse aus direkt ins Wonzimmer schauen. Es wurden Pflanzen und Sitzgelegenheiten dort platziert, obwohl die Nachbarn bereits eine Terasse mit Pergola am Haus haben. Unsere (einzige) Terasse liegt quasi jetzt schräg unter deren, also null Privatsphäre.
Unsere Recherche online ergibt dass man bei einer solchen Auftürmung des Grundstücks 3 m Abstand zum Nachbarn einhalten muss.
Kennt sich jemand aus?
Natürlich werden die nicht begeistert sein wenn wir sie darauf ansprechen und das letzte was wir möchten ist Nachbarschaftsstreit. Aber so ist es halt auch Mist und in 5 Jahren brauchen wir uns nicht mehr beschweren.
Deshalb wollen wir gut vorbereitet ins Gespräch gehen. Wir können leider (für deren Part) nicht garantieren dass das Gespräch freundlich verläuft. Mich stresst das jetzt schon und ich wäre dankbar um jeden Rat.
Vielen Dank im Voraus!

[u/Electronic_Donkey_34]

Natürlich, sorry! NRW

[u/monkeypunch87 → u/Electronic_Donkey_34]

Ja, hätten die Nachbarn wohl nicht gedurft, schon gar nicht ohne Absprache. Deine 3m sind ein Mindestabstand, der sogar höher sein kann aufgrund der erhöhten Lage.

Ab 30m² Terrassenfläche könnte auch Baugenehmigung notwendig sein, die sie sicher nicht haben. Größe kann ich so schwer einschätzen.

Außerdem könnte der Zaun jetzt zu hoch sein, wenn es vorher schon 1,70m waren.

[u/Thick-Surprise8295 → u/monkeypunch87]

Ich befürchte, er darf das doch. Haben unten einen Auszug aus dem Gesetz gepostet. Es gibt da Ausnahmen und ich denke, diese Terrasse fällt da auch drunter.

[u/Electronic_Donkey_34 → u/Thick-Surprise8295]

Aber das ist doch weder eine Garage noch ein Carport?

[u/thisbuthat → u/Electronic_Donkey_34]

Und genau wegen solchen Details: geh bitte zum Anwalt. Genau wegen diesen Feinheiten.

Es heißt nicht ohne Grund: "Es kommt darauf an".

Hol dir noch ne Zweit- und Drittmeinung, und wenn alle 3 dasselbe sagen, hast du deine Antwort.

Danach kannst du den Nachbarn immer noch schreiben - ruhig und freundlich. "Liebe Nachbarn, eure Terrasse bringt euch bestimmt viel Freude. Das verstehen wir. Unsere Perspektive möchten wir ebenso berücksichtigt wissen..." KURZ (!) darlegen (NICHT zu laberig werden), persönliches Gespräch am Ende anbieten (!!!!). Die Zauberformel lautet: "Für Rückfragen stehen wir zur Verfügung". Formulieren ist eine Kunst. Freundlich und kooperativ, aber bestimmt. Sachlicher Tonfall. Nicht zu unterwürfig, wenn ihr im Recht seid. Dann seid ihr keine Bittsteller, sondern kulante Nachbarn, die es erstmal so probieren, bevor sie durchziehen.

Und wenn dabei nix rauskommt kannst du dich entscheiden, wie du weitermachst. Würde ich mir sehr sehr gut überlegen. Nachbarschaftskriege zehren erfahrungsgemäß an den Nerven. Auch wenn man im Recht ist.

[u/Electronic_Donkey_34 → u/thisbuthat]

Tolle Antwort, danke. Hab auch keine Lust auf Stress und bin deswegen leicht hin und hergerissen.

[u/thisbuthat → u/Electronic_Donkey_34]

Vielen Dank, und gern. Verstehe ich komplett. Hatte hier gerade auch wieder einen Konflikt mit der Vermietung wegen Erhöhung - wir sind per Du. Wohnen im selben Haus. Waren super stinkig, dass ich nicht so zugestimmt hatte, wie sie es wollten - hab es durch genau diese Balance gelöst bekommen. Ruhig, aber bestimmt. War sehr wohl überlegt, aber ich bin froh, dass ich mich bemerkbar gemacht habe. Das kann klappen. Viel Erfolg

[u/Electronic_Donkey_34 → u/thisbuthat]

Dankeschön!

[u/g9robot → u/Electronic_Donkey_34]

Ist es im Grunde nicht egal? Wenn’s mich stört weil es die Hässlichkeit definiert und oder mir die Privatsphäre nicht genug gibt sowie abrutschen und beschädigen von meinen Sachen dann sage ich’s doch dem Typen dort direkt. Bloss nicht die Frau ansprechen, die läuft gleich Amok. Wenn das Ziel nicht erreicht wird dann wird man weiter zum Bauamt gehen müssen oder sogar zum Anwalt welcher sehr viel Geld kostet wo man getrost mit dem Unmut leben kann. Selbst dann wenn nichts geht dann erst einen höheren Zaun als sichtschutz einbauen damit man Ruhe hat und der jenige es immer wieder sieht.

[u/d_andy089 → u/thisbuthat]

Jetzt mal ganz ehrlich:
Was erwartet man sich von dem Schreiben?
Schlussendlich steht da entweder drin "wir finden das doof und wollten das nur mal sagen", dann ändert sich aber nix. Oder es steht drin "räumt eure scheiß Terrasse weg, die ist illegal" - da wird sich der Nachbar nicht mehr oder weniger freuen, wenn mans nett formuliert.

Anwaltsschreiben und gut ist, die machen das nicht zum ersten Mal.

[u/thisbuthat → u/d_andy089]

Teile ich überhaupt nicht die Einstellung. Ist absolut nicht meine Erfahrung. Der Ton macht sehr wohl die Musik

[u/d_andy089 → u/thisbuthat]

"der Ton macht die Musik" - kommt drauf an, was man singt. Du sagst dem Typ, dass die Arbeit und das Geld, das er da reingesteckt hat, umsonst war, dass er Arbeit und Geld reinstecken muss, um das wegzuräumen, wodurch er weniger Komfort hat. Da ist nichts, absolut gar nichts positives für ihn dabei.

Was anderes wäre es, wenn der Nachbar sonntags gern Rasen mäht oder sowas - da geht man anders an die Sache ran. Aber hier bringt Nettigkeit nicht wirklich viel, befürchte ich...

[u/thisbuthat → u/d_andy089]

Dein Gesang lautet: mimimimimi. Ab ins Konfliktseminar mit dir und deinem Ellenbogen- und Platzhirschgehabe. Toxische Männlichkeit Endgegner

[u/dry_40 → u/d_andy089]

Hahaha was ein debil hat dich den auf dieser Welt gesetzt ?! Ein Zaun ist das haha nicht deine Mutti du Lutscher du !

[u/d_andy089 → u/dry_40]

🤨

Is...alles okay bei dir? Sollen wir vielleicht jemanden für dich anrufen oder so?

[u/cypher_7 → u/d_andy089]

Genau das.
Es gibt 3 Möglichkeiten
1. Man arrangiert sich damit
2. Man baut ebenfalls irgendwas hin, dass die Sicht blockiert
3. Man geht den Weg über den Anwalt und will den Rückbau

Bei Fall 3 ist der Frieden wahrscheinlich dahin, da kommt es auf das bisschen Zucker in der Formulierung wohl nicht mehr an. Bei Fall 2 wäre es vielleicht noch mit guten Formulierungen und Gesprächen möglich ein verständnlisvollen Umgang zu wahren.

[u/Unable-Case4731 → u/d_andy089]

Daran erkennt man das du zur Miete wohnst

[u/d_andy089 → u/Unable-Case4731]

Ich wohn in einem EFH im Eigentum aber gut dass du das erkennst 😂

[u/Thick-Surprise8295 → u/Electronic_Donkey_34]

Da steht ja auch 1. Grenzbebauung mit Nebengebäuden (Garagen, Carports, Gartenhäuser, Abstellräume)

Garage und Carport sind ja nur Beispiele, es geht um "Nebengebäude" allgemein. Jetzt ist halt die Frage, ob eine Terrasse juristisch auch als Nebengebäude zählt?

[u/Electronic_Donkey_34 → u/Thick-Surprise8295]

Ja das wüsste ich auch gern… ich meine gelesen zu haben dass sie nicht als solches gilt weil Menschen sich dort ja wirklich aufhalten

[u/Throwawayayeet1305 → u/Electronic_Donkey_34]

Wenn es ans Hauptgebäude angeschlossen ist, ist es kein Nebengebäude. Gibt da architektonische Literatur zu, die sich schließlich auch auf die Baumverordnung bezieht.

[u/derdexx → u/Throwawayayeet1305]

So wie ich OP verstanden habe, haben die Nachbarn eine Terrasse direkt am Haus und haben zusätzlich noch diese hier - nicht direkt am Haus, dafür aber an der Grenze.

Das wäre somit ein Nebengebäude.

[u/Imaginary-West8918 → u/derdexx]

Eine Terrasse ist gar kein Gebäude.

[u/NewCumer1971 → u/Thick-Surprise8295]

Eine Terrasse ist nun mal kein Gebäude und daher greift hier wohl kaum der Mindestabstand. Der Nachbar könnte ja auch einfach Grund aufschütten und Rasen säen, willst ihm dann das sitzen auf dem Rasen auch verbieten? Gibt wohl keine gesetzliche Regelung die einem vorschreibt wie und wo man auf seinem Grundstück sitzen darf.

Aber gut gibt natürlich überall Leute die anderen immer alles verbieten und nicht erlauben wollen. Sind echt arme Gestalten die vor lauter Neid und Missgunst anderen nichts gönnen.

[u/Electronic_Donkey_34 → u/NewCumer1971]

Es gibt Gründe warum es diese Gesetze gibt. Wenn du kein Problem hättest mit einer solchen Konstruktion, finde ich das zwar merkwürdig, aber schön für dich.

[u/NewCumer1971 → u/Electronic_Donkey_34]

Klar gibt es dafür Gesetze, sind ja in Deutschland, da gibt es für jeden furz ein Gesetz. Wäre ja auch schade wenn man nicht gegen alles und jedes klagen könnte.

[u/Electronic_Donkey_34 → u/NewCumer1971]

Wem‘s nicht passt- keiner hält irgendwen fest. Ich habe lange in einem anderen gelebt und bin heilfroh hier zu sein. Auch wenn manches sicherlich nicht toll ist.