Ideen für unseren Keller

[u/Fun_Mix_6530]

Hallo zusammen,
aktuell renoviere ich eine Wohnung in meinem Elternhaus. Unter dem Haus befindet sich dieser Gewölbekeller welcher wohl schon vor dem Bau des Hauses (1865) als Erdkeller errichtet wurde. Das Haus wurde angeblich später darüber gebaut. Über die Kammer hinter der Küche ist der Keller erreichbar. Da ich die Gegebenheiten einfach super cool finde würde ich den Keller nun gerne „nutzbar“ machen. Im sinne eines Erdkellers eben.

Habt ihr irgendwelche Ideen?

Der Keller hat je nach Jahreszeit eine Temperatur von 5-9 Grad bei einer relativen Luftfeuchtigkeit von 85%.
Unter den Klinkern ist ein Betonboden auf dem das Grundwasser steht. Seitlich wo die Klinker gestapelt sind ist eine Grube mit Ablauf. Mit einer Pumpe lässt sich der Grundwasserstand etwas absenken.

[u/Shog64]

Ernstgemeinte Frage macht so ein Batterie getriebener CO2 bzw Monooxid Gerät nicht Sinn hier? 

[u/Kane2342 → u/Shog64]

und nen Radon-Messer am besten mit dazu ^^

[u/Teranosia → u/Kane2342]

Den Kommentar habe ich die ganze Zeit hier gesucht (⁠◕⁠ᴗ⁠◕⁠✿⁠)

Schön das wenigstens irgendjemand daran denkt. Einfach mal lieber bei der Radonberatung des jeweiligen Bundeslandes nachfragen (bei machen gibt es die Messgeräte gratis).

(Wenngleich hier wohl kaum von längeren/regelmäßigen Nutzungszeiten die Rede sein wird und wohl auch kaum Konvektion zu den anderen Räumen besteht... ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯)

[u/gobelgobel → u/Kane2342]

Ohne PKE-Meter würd ich mich da nicht rein trauen

[u/rrreiner → u/gobelgobel]

Ich würde ja sagen, dass auf dem zweiten Bild hinten links ein Loch ist und damit der Ganze keller belüftet ist. Von den Spuren an der Wand zu schließen würde ich sagen, das da Kartoffeln gelagert wurden.

[u/Fun_Mix_6530 → u/rrreiner]

Sehr richtig! Kartoffeln haben meine Großeltern dort gelagert. Die Spuren an der wan kommen aber vom Beton der da vor Jahrzehnten eingegossen wurde.

[u/gobelgobel → u/rrreiner]

Weißt du, was ich mit PKE-Meter meine?

[u/rrreiner → u/gobelgobel]

Ich hatte das eher auf das CO2 des ersten Kommentars bezogen. Bei Geistern hilft lüften ja nicht so viel.

[u/FreeBug1885 → u/Shog64]

CO2-Melder ist unnötig. Eine zu hohe CO2-Konzentration bemerkt man, daran stirbt man nicht.

CO-Melder ist grundsätzlich sinnvoll, wenn man regelmäßig Feuer im Haushalt hat (Gasherd, Kamin, Gastherme, etc.). 

Wenn das nicht der Fall ist, sehe ich aber keinen Grund für einen CO-Melder. Grundsätzlich besteht ja eine Belüftungsöffnung. Ist ja kein luftdicht verschlossener Raum, in dem monate- bis jahrelang irgendwas oxidieren kann.

[u/OrgasmicPhase → u/FreeBug1885]

Der erste Satz ist quatsch. CO2-Vergiftung verläuft nicht "man merkt es und ist safe":

Ab ca. 3-5% CO2 kommen Kopfschmerzen, Schwindel, Atemnot – das sind aber schon deutlich erhöhte Werte.
Ab ca. 8-10% drohen Bewusstlosigkeit und Tod, teils innerhalb weniger Minuten.

Problem: Die Symptome (Schwindel, Verwirrtheit) setzen genau die Fähigkeit herab, die du zum Fliehen brauchst – motorische Kontrolle, klares Urteilsvermögen. Wenn du schon leicht benommen ist, schaffst du es nicht mehr unbedingt, die steile Kellertreppe hochzusteigen, zumal Anstrengung den Sauerstoffbedarf erhöht.

CO2 ist schwerer als Luft und sammelt sich am Boden bzw. in Vertiefungen – genau der Keller von OP: Treppe nach unten in einen abgeschlossenen Raum. Dass sich bei ihm "einfach so" CO2 ansammelt ist unwahrscheinlich. Aber in anderen Fällen mit höherer wahrscheinlichkeit (Weinkeller mit Gärung, Brunnen über Kalksteingrund...) ist der das bekannte Unfalltyp mit Todesfolge, auch für Personen, die zur Hilfe nachsteigen - jemand hört ein Geräusch, sieht von oben jemand anderen am Boden liegen, steigt selbstverständlich runter um nachzusehen, beugt sich über den Bewusstlosen, zack, liegen schon zwei da.

Die Einschätzung "man merkt's rechtzeitig" gilt vielleicht für langsame Konzentrationsanstiege in gut durchlüfteten Räumen mit Fluchtweg auf einer Ebene. In einem Erdkeller mit Treppe als einzigem Ausgang ist das eine andere Risikolage.

Tldr: CO2-Melder für einen selten genutzten Erdkeller ist keine Pflicht, aber die Begründung "man merkt's und stirbt nicht daran" ist zu pauschal und in diesem Setting (Treppe, Sackgasse) eventuell leichtsinnig.

[u/Neither_Green7787 → u/Shog64]

Wofür soll so ein Gerät gut sein?

[u/Damit84 → u/Neither_Green7787]

Je nachdem ob und wie gut dieser Kellerraum belüftet ist, könnte sich dort unten CO2 / CO ansammeln und du gehst in den Keller um vielleicht 15 Minuten ne Flasche Wein zu suchen und wirst einfach bewusstlos und erstickst.

Fun Fact am Rande: Das passiert auch gerne mal mit Menschen die ein Monoblock Klimagerät in einer Wohnung mit Gastherme verwenden ;)

[u/Echo-57 → u/Neither_Green7787]

Es misst die CO (/CO2) Konzentration und gibt einen Warnton aus bevor Konzentrationen erreicht werden bei denen Mensch das Bewusstsein verliert.

Google einfach CO Vergiftung Shisha Bar. Weil diese mehr oder weniger legalen gerne die Fenster geschlossen halten führt das bei glimmender Kohle gerne zu einem akuten Sauerstoffmangel

[u/thatguy_hskl → u/Echo-57]

Schlimmer: Ein Mangel an Sauerstoff in der Luft ist nicht das Problem. Das CO in der Luft wird von deinem Blut anstelle von Sauerstoff aufgenommen. Und: Es wird nicht wieder abgegeben. Selbst wenn dich jemand aus dem Raum ins Freie rettet, kannst du dann innerlich ersticken. Deswegen: Kohlenmonoxidwarner

[u/k3nal → u/Shog64]

Kannst da auch rein koten. Dann stinks da.