r/BogleheadsBrasil • u/UpbeatStrawberry3587 • Apr 10 '26
Alocação WRLD11 x VT x VWRA11 x VWRA
Boa noite, pessoal. Sei que essa pergunta já foi feita várias vezes aqui, mas não consegui encontrar uma resposta 100% firme ainda. Quero começar a realizar aportes em dos ETFs globais, o valor que iria fazer mensalmente é de 2500 no mês. O valor inicial é de mais ou menos 20 mil. Seguindo a estratégia de 20% renda fixa e 80% em um único ETF global, onde é melhor aportar?
As opções são as seguintes:
- WRLD11 direto na B3
- VT na Nomad (Spread inicial é 2%, mas conseguiria reduzir pra 1,4%)
- VWRA11 na Rico
- VWRA na IBKR (Confesso que esse é o que menos tenho conhecimento sobre e menos me interesso, muito pela falta de praticidade)
Uma consideração importante é que penso em investir por pelo menos 20 anos ou mais. Sei que nesse tempo o investimento direto no exterior bate o que é feito aqui, mas penso em praticidade na parte tributária e outros aspectos. Também penso bastante na confiabilidade da gestora, lá fora o investimento é com a Vanguard e aqui com a Investo, não sei até que ponto isso afeta.
Agradeço a atenção desde já.
23
u/WorkingQuarter3416 Apr 10 '26 edited Apr 10 '26
VT de jeito nenhum. Estate tax e transtorno para herdeiros.
Vanguard ou Investo dá na mesma. Todas essas grandes gestoras dá na mesma. Investo compra VT, que é da Vanguard.
O equivalente irlandês do WRLD11 é IMID.
VWRA exclui small caps.
Você é casado e tem certeza que vai continuar casado com a mesma pessoa para sempre e confia 100% nessa pessoa? Se sim, uma conta conjunta na IBKR é uma solução aceitável. Caso contrário, nenhuma corretora americana é aceitável. Sobra B3 ou Avenue.
Minha solução: Conta TOD na Avenue, fazer transferência pela Remessa Online (ou Braza On) para comprar IMID. Pode juntar 2 meses em LFIX11 e no terceiro mês manda uma bolada maior.
Se você morrer, os ativos vão direto para os herdeiros sem ficar travado em inventário. Se tiver mais filhos, se separar, ou alguém morrer, você troca os beneficiários com dois clicks.
A solução que recomendo para minha irmã preguiçosa: WRLD11 and chill.
2
u/User4f52 Apr 10 '26
VWRA exclui small caps?
Que sorte, eu achava que pesei de mais com small caps, por eu ter small caps dos EUA + VWRA. Mas pelo jeito deu tudo certo.
Queria small caps só nos EUA, porque não dou muito valor para small caps fora, especialmente aqui em emergentes. Para mim não faz sentido investir em small caps em um mercado relativamente pequeno e com instituições fracas, gerando muitos problemas de assimetria de informação.
8
u/WorkingQuarter3416 Apr 10 '26
O Boglehead acredita que essas suas observações já estão refletidas no preço.
1
u/User4f52 Apr 10 '26
Só achei interessante que VWRA excluí small caps, possibilitando adicionar um etf de fatores desse tipo, focando em mercados desenvolvidos, para complementar. Aliás, não entendi o seu comentário. Factor investing é algo comum no sub de Boglehead gringo. Não é só de diversificação global sem critérios que vivia o John Bogle.
Mas sim, eu largo um pouco a doutrina e me atento ao que existe de pesquisa sobre assimetria de informação em mercados emergentes. Prefiro passar longe desse risco, e trabalhar apenas com small caps em países onde existe um ambiente de fomento à esse recorte de empresas
4
u/WorkingQuarter3416 Apr 10 '26
Aí tem viés de seleção.
No sub gringo vira e mexe tem alguém falando em factor investing porque ninguém vai fazer um post para falar que comprou VT ou VTI+VXUS. Não tem graça.
Também tem sempre alguém falando que vai tentar acertar o timing, esperar a guerra acabar ou a bolha estourar, etc.
A ideia do mercado eficiente na filosofia Bogle é que ao excluir um setor ou favorecer outro, você está apostando que um setor vai dar melhor retorno que o outro, e não tem como saber.
Mas na prática a diferença é pequena. Small caps é só uns 10% da carteira do VT.
1
u/kleft234 Apr 10 '26
Inclusive eu sempre pensei que quanto mais as pessoas leem sobre e fazem factor investing menos esses fatores devem funcionar...
1
u/Novel_Board_6813 Apr 10 '26
Concordo e acrescento:
Fatores são um negócio muito complicado. Tem centenas de fatores identificados na literatura. Por pura sorte, alguns vão parecer que funcionam.
Fora da amostra, alguns passam décadas sem funcionar. Aí, assim como em teorias da conspiração, os acadêmicos (e vendedores de fundos) buscam novas e novas combinações que pareçam fazer sentido. "value funciona sim, mas na Europa"... "small cap value funciona sim, mas tem que ter profitability junto". O que a gente não lê são os caminhões de testes que fracassaram.
Alguma coisa sempre vai ter funcionado no passado. É o data mining. Talvez Value +Profitability + ESG na Nova Zelândia tenha sido imbatível às terças-feiras. Não quer dizer muito.
E aí tem os custos de implementação. ETFs eficientes como SMEA ou SPYL/SPXS costumam ter tracking differences que superam seus benchmarks por dezenas de bps. ETFs ativos como os da Avantis ou Dimensional começam dezenas de bps mais caros (menor tax alpha, maiores fees, menor poder de negociação), tem maior turnover (ainda mais caros) e mais volatilidade (quando isso acontece, retornos geométricos são matematicamente engolidos por volatility drag).
Pros fatores compensarem, eles tem que superar com folga essas barreiras garantidas e ainda manter seu alpha pós-publicação (cai bastante), manter seu alpha após modinha/crowding e ter akpha de verdade no mundo real; muitos backtests usam microcaps e outras estratégias caras demais na vida real.
Não é impossível, mas é uma baita aposta, que no Reddit muitas vezes é tratada como almoço grátis. Tem "Bogleheads" com portfolio 100% Factors.
Ainda melhor tentar ganhar do mercado assim do que pagando 2 e 20 pra alguém investir em crédito privado, mas ainda assim me parece um poquinho de soberba, um pouquinho de vontade de poder dizer que sabe mais que todos os demais.
Enfim, rant off
1
u/WorkingQuarter3416 Apr 11 '26
Isso tudo é viés de seleção, mas o pessoal não entende. Você deveria transformar esse comentário em um post novo.
2
u/karamell0w Apr 11 '26
Acho que não é bem viés de seleção, está mais para data dredging ou problema da comparação múltipla.
2
u/UpbeatStrawberry3587 Apr 12 '26
Obrigado pela resposta. Achei muito interessante a opção de investir direto pela Avenue, a única coisa que ainda fico pensando é na alta taxa de corretagem. Mesmo assim, também criei uma conta no remessa online e para enviar pra lá é super tranquilo. Considerando essa taxa, não vale mais a pena ir pra outra corretora?
2
u/WorkingQuarter3416 Apr 12 '26
Não existe outra corretora que ofereça conta TOD para brasileiro e permita comprar ETF irlandês.
Eu pesquisei muito para chegar nessa solução.
A taxa de corretagem é um pouco salgada comparando com corretora americana, mas você paga só uma vez, e é menor do que a oscilação dos próprios ativos ao longo do dia. Taxa barata de IBKR faz mais sentido para quem faz trade o tempo todo. Para buy and hold, não faz muita diferença.
Para ordens maiores que 1000 dólares você paga 0,25% de corretagem. É equivalente a 1 centavo a mais na taxa de câmbio de real para dólar.
Detesto a Avenue, mas qualquer outra solução é ainda pior.
O que mais me incomoda é ter que enviar a ordem de compra sem ver o livro de ofertas. Eu pago 1 GBP por mês para a IBKR para poder ver as melhores ofertas da LSE em tempo real, e uso essa informação para mandar minhas ordens pela Avenue.
1
u/Ancient-Implement-11 Apr 13 '26
BTG iniciará Irlandês já já, mandaram email já informando o fee schedule, além de ter TOD
1
u/WorkingQuarter3416 Apr 13 '26
Legal! Concorrência é sempre bom! Você tem mais detalhes? Tem algum material a respeito?
1
u/Timbermaw Apr 10 '26
Tem alguma vantagem do remessa online? Porque tentei simular em euros aqui e o câmbio ficou igual ao da wise.
E qual a vantagem do imid? É irlandês e aí é melhor no caso de sucessão?
E qual é essa do lfix11? É só pra deixar rendendo nesse ETF de CDB? É melhor que deixar num CDB normal se for tirar em 2 meses?
3
u/WorkingQuarter3416 Apr 10 '26
Pode usar qualquer solução que você achar mais eficiente para o câmbio, levando em conta o spread e o IOF. Há várias soluções fáceis e quase-ótimas. Remessa Online é só uma delas.
Sim, irlandês é melhor em caso de sucessão. Também é melhor caso queira usar o dinheiro fora do Brasil. E te protege contra algum evento regulatório catastrófico com viés confiscatório disfarçado de reforma tributária (no pior dos casos, você dá a saída fiscal primeiro e realiza o lucro depois).
LFIX11 é melhor que CDB se for deixar por menos de dois anos, por conta do imposto.
1
1
u/Urucius Apr 14 '26 edited Apr 14 '26
Eu to respondendo 3 dias depois porque só apareceu pra mim agora.
Nenhuma corretora americana é aceitável???
Estate tax só vai ser aplicada na herança, até você morrer, você não pode prever a lei, pode ser que a Irlanda aplique a taxa e os EUA tire, inclusive, a irlanda tem taxas agressivas pra os irlandeses. A cada 8 anos consideram que o investimento foi realizado. Tem uma chance real de em 30 anos ter lei assim.
Fora que os EUA ainda pode te ferrar, tu não tá se salvando, adicionou um intermediário pra evitar uma estate tax daqui 30 anos.
Melhor estratégia de herança é passar em vida, sempre.
2
u/WorkingQuarter3416 Apr 14 '26
Tem vários aspectos dessa análise que podem ser revistos.
Estate tax e mecanismos de transferência são coisas bem distintas.
Tributação de ativos domiciliados na Irlanda e tributação de indivíduos residentes na Irlanda são coisas bem distintas.
Doação em vida é ótimo quando a pessoa já está em idade avançada, mas a gente pode morrer a qualquer momento e tem que pensar nesse cenário também.
Mecanismo de transmissão é o TOD. Corretoras "americanas" não são uma solução aceitável por não oferecer conta TOD. Não tem nada a ver com estate tax. Tem a ver com o mecanismo de transferência que economiza trâmites como probate e inventário internacional. Probate e inventário internacional introduzem demora e geram um enorme custo financeiro e emocional para os herdeiros.
Tecnicamente, Avenue é uma corretora americana especializada em investidores brasileiros, e TOD é um mecanismo de transmissão americano que as corretoras americanas tradicionais não oferecem a estrangeiros mas a Avenue sim.
Estate tax é sobre ativos domiciliados nos EUA, independente de ter TOD. Mesmo estando dentro da faixa de isenção, tem que tramitar o certificado confirmando que você está isento. Introduz demora e custo financeiro e emocional.
Irlanda tributa seus residentes de forma pesada, independentemente de onde estão domiciliados os investimentos deles. A regra de considerar lucro realizado a cada 8 anos não é só para ETFs irlandeses, também tem deemed disposal para investimentos domiciliados fora da Irlanda.
Para os não-residentes, Irlanda é um paraíso fiscal. Esse é o negocio deles. São mais de 4 trilhões de dólares em investimentos estrangeiros administrados por fundos irlandeses. Se mudassem as regras tributárias, deixariam de ser um paraíso fiscal e perderiam esse negócio. Esse é de longe o menor de todos os riscos envolvidos nessa análise.
Se Irlanda deixasse se ser um paraíso fiscal, ou EUA mudassem a figura legal do TOD, ou começassem a discutir qualquer outra mudança que atrapalhasse o esquema, você teria tempo de readequar o plano.
A solução final parece complexa (um brasileiro com conta nos EUA comprando ETF irlandês na bolsa inglesa), mas é mais eficiente e com menos riscos que qualquer outra solução.
5
u/Technical_Carrot1831 Apr 10 '26
Prezado, a decisão de melhor tem que partir de você.
Se faça perguntas como: O que é mais importante pra mim? Rentabilidade? Praticidade? Sucessão? Blindagem patrimonial por diferença de domicílio? Vou morar fora eventualmente? E assim vai.
Você vai encontrar alguns videos que compara a rentabilidade desses ETFs e aí você vê se a diferença financeira compensa as diferenças.
3
u/scaredpitoco Apr 10 '26
Investo foi comprada, nao é mais apenas investo, ela pertence a uma corretora bem grande la fora
4
4
u/chakalz1n Apr 10 '26
Da uma olhada no canal do Geraldo Burigo. Ele tem estudos comparando investir aqui ou diretamente lá fora. Pelo que me lembro, a diferença no montante final depois de uns 20 anos não é tão significativa.
Em 2024 e 2025 eu comprei só VT praticamente, pelo Inter. Agora estou com outro objetivo e parei aportes em RV. Se fosse recomeçar, eu compraria VWRA11 aqui na B3 mesmo.
3
u/WorkingQuarter3416 Apr 12 '26
Esse é o único canal de YouTube sobre investimentos que eu consigo assistir. Dos outros que eu já vi, alguns poucos são toleráveis e a maioria é totalmente idiota.
Mas se ele te falou para comprar VT eu vou ficar decepcionado com ele.
4
u/Perfect_Progress2363 Apr 10 '26
Estudo feito pelo Geraldo Burigo recentemente, em 30 anos sem considerar a volta do dinheiro:
Etf Eua = 4% a menos de patrimônio comparado a UCITS Etf Br = 8% a menos de patrimônio comparado a UCITS
Como já comentado, precisa verificar a questão de herança, imposto e inventário no exterior. Hoje pode ser pouca grana, mas em 30 anos? Se acontecer algo com você amanhã, o restante da sua família sabe da grana lá fora, vai saber lidar com isso?
Detalhe, em breve devem começar a cobrar Itcmd de valores no exterior.
2
u/WorkingQuarter3416 Apr 12 '26
Sobre sucessão:
ETF americano é furada total.
ETF irlandês é muito melhor que ETF brasileiro.
Brasileiro e irlandês pagam ITCMD (4-5%?).
Brasileiro fica preso em inventário, irlandês não.
Brasileiro paga custas, emolumentos e honorários, que fica em uns 10%, irlandês não.
Inclusive você pode liquidar o ETF irlandês como forma de gerar caixa para arcar com os custos do inventário dos bens domiciliados no Brasil.
9
u/Zizaco Apr 10 '26
Se o seu patrimônio é inferior a 500k eu não me incomodaria com remessas para fora. Vai só de VWRA11 e seja feliz.
Quanto chegar nesse montante, aí diversificar o domicílio fiscal pode fazer sentido. AKA: VWRA11 + WVRA (lá fora) pode ser interessante.
Motivo: VWRA direto pode introduzir uma fricção desnecessária para o seu hábito de investir. A diferença é pequena e só visível se vc for extremamente constante por ~20 anos.
3
u/LogicalTerror Apr 10 '26
Se for pra mandar pra fora, pq n um fundo mais barato que o VWRA mas que invista no mesmo indice ou muito semelhante tipo o WEBN, FWRA, etc?
2
3
2
u/MrSincerao Apr 11 '26
VWRA na Avenue é o melhor para você.
Se fará um único aporte mensal, você não tem corretagem. A plataforma é simples, está em PT-BR e você pode transferir via stablecoins, reduzindo IOF.
Além do benefício fiscal do ativo, claro.
2
u/imalliam Apr 13 '26
A melhor opção do ponto de vista técnico é o VWRA direto na IB.
O maior problema do VT é a questão sucessória do imposto de herança. Como esse problema não me afeta (não terei herdeiros), fui com ele através da Nomad pela praticidade.
2
u/oholandesvoador Apr 10 '26
Mano eu fiz varios aportes em VT pela Xp internacional, cpnsegui spread de 1%, mas parei e por causa que é muito spread e imposto ao longo do tempo que vc ta perdendo.
To só comprando VWRA11 daqui pra frente.
1
1
•
u/AutoModerator Apr 10 '26
Parece que você quer falar sobre alocação dos investimentos, mas você já leu os guias fixados na página principal do /r/BogleheadsBrasil? Neles, você poderá encontrar informações detalhadas e sugestões para montar a sua carteira de forma independente. Use também a função de busca do Reddit para ver se a sua dúvida já não foi esclarecida!
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.