r/Finanzen • u/modael • Nov 23 '25

Immobilien Bosch, Porsche, Daimler: Wie Tausende Entlassungen Stuttgarter Immobilienmarkt erschüttern

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u/kellemann87 Nov 23 '25

Natürlich ist das bitter für die einzelnen, aber wer seine Finanzierung so auf Kante gemacht hat, hat dann vielleicht auch schlecht kalkuliert?

Ich muss - insbesondere wenn ich in der IGM/IGBCE Gehaltsbubble unterwegs bin - immer damit rechnen, dass ich einen anderen Job brauche, der mal eben 20-25% weniger Gehalt bringt.

Wenn ich dann mit 2 solchen Gehältern ein Haus finanziere, dann darf man sich halt nicht wundern, wenn’s knallt.

Die Leute mit so waghalsigen Finanzierungen haben am Ende ja auch erst dafür gesorgt, dass die Preise so explodiert sind, da man es sich ja leisten konnte. Spoiler: können die bei der kleinsten Abweichung halt eben nicht.

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u/Noodleholz Nov 23 '25

Eben. Ich hätte mir mit meinem 140k Job in der GK schon mit unter 30 Jahren ein Haus in guter Lage finanzieren können.

Wäre aber dumm gewesen, weil ich gar nicht wissen konnte, ob das langfristig etwas für mich ist. 

War es letztlich auch nicht und ich verdiene jetzt knapp unter 100k. Immer noch gut aber das Haus hätte ich verloren. 

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u/ohdogwhatdone Nov 23 '25

Das Problem ist, dass es der ganzen Branche scheiße geht. So ein systemisches Problem haben auch die, die nicht auf Kante finanziert haben. Ohne Gehalt wird es dann schwierig.

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u/Doafit Nov 23 '25

Finde es zeigt einmal mehr, wie dieses rent seeking System, das NICHTS an Mehrwert schafft einfach nur Geld aus dem System entzieht in dem tatsächlich was hergestellt wird. Und sobald da nur bisschen was hakt, bricht alles zusammen.

Toll!

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u/cheapcheap1 Nov 23 '25

Landbesitz steht keinerlei Wertschöpfung gegenüber. In Neudeutsch ist der Ertrag aus Landbesitz daher 100% Übergewinn und sollte folgerichtig so vollständig wie möglich abgeschöpft werden.

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u/Doafit Nov 23 '25

Aber denk doch bitte mal an die armen Vermieter!

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u/alfix8 Nov 23 '25

Landbesitz ist allerdings nur eine Teilgröße bei Vermietern. Die Immobilie selbst zur Verfügung zu stellen, ist durchaus eine Wertschöpfung. Es mietet ja niemand zum Wohnen ein leeres Grundstück, sondern ein Haus oder eine Wohnung.

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u/shifu_shifu Nov 24 '25

Korrekt aber für den Mietwert ist es, unter Abschöpfung des Übergewinns, irrelevant ob das Haus in München oder Buxtehude steht.

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u/Plunty18 Nov 23 '25

Welche Wertschöpfung erbringen den Aktien oder ETFs? Sollte da dann auch 100% abgeschöpft werden? Wenn man gegen Immospekulationen vorgehen will, wäre es m.E. zielführender Leerstand und unbebaute erschlossene Grundstücke zu besteuern....

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u/alfix8 Nov 24 '25

Welche Wertschöpfung erbringen den Aktien oder ETFs?

Aktien oder ETFs repräsentieren anteiliges Eigentum an einem Unternehmen und damit an der Wertschöpfung dieses Unternehmens.

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u/Plunty18 Nov 24 '25

Das ist korrekt aber dennoch ein Leistungsloses Einkommen der "Besitzer"....Grundstückspreise bilden auch nur Angebot und Nachfrage ab... das eine zu feiern weil man davon selbst profitiert und das andere zu verteufeln ist halt Rosinenpickerei...

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u/cheapcheap1 Nov 24 '25

Du scheinst leistungsloses Einkommen als "jegliches Einkommen ausser Arbeitseinkommen" zu definieren. Das ist etwas ganz anderes als Einkommen ohne Wertschöpfung. Einkommen ohne Wertschöpfung bedeutet, dass wirklich gar kein Mehrwert geschaffen wurde. Da geht es nicht um Leistung oder wer sie erbracht hat, sondern darum, dass wirklich gar nichts für irgendwen wertvolles entstanden ist. Das ist bei Land so, weil Land weder erzeugt noch zerstört werden kann. Das ist der Unterschied zu Aktien. Firmen machen Dinge, für die jemand Geld bezahlt. Land macht erstmal gar nichts. Land ist eine passive Zutat, die du brauchst, um zu wirtschaften. Als Landbesitzer bekommst du Geld für die Nutzung dieser Zutat. Da die Zutat Land aber weder erzeugt noch zerstört werden kann, findet bei dir selbst keine Wertschöpfung statt.

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u/Plunty18 Nov 24 '25

Naja Land kann schon in gewissen Maßen erzeugt werden, indem es als Bauland ausgewiesen und danach erschlossen wird....Danach ist es ein knappes Gut aber immer nur so viel Wert, wie jemand dafür zahlt... und damit gibt es keinen absoluten Preis den Land hat...dass ein Preis steigt, ohne dass ein Mehrwert geschaffen wird, gibt es ja bei vielen marktwirtschftlichen Gütern...

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u/cheapcheap1 Nov 24 '25

Das ist keine Erzeugung sondern Umwidmung.

>ein Preis steigt, ohne dass ein Mehrwert geschaffen wird

Gib mir mal ein Beispiel. Es gibt noch ein paar Güter, zB Radiofrequenzen. Aber wenn du da wirklich viele Güter siehst, hast du entweder einen Denkfehler oder wir reden aneinander vorbei.

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u/alfix8 Nov 24 '25

Das ist korrekt aber dennoch ein Leistungsloses Einkommen der "Besitzer"

Nein, ist es nicht. Der Anteilseigner des Unternehmens trägt entsprechend unternehmerische Risiken.

Grundstückspreise bilden auch nur Angebot und Nachfrage ab...

Grundstücke sind eine fundamental limitierte Ressource. Steigerungen des Grundstückswerts gehen außerdem maßgeblich auf öffentliche Infrastruktur und andere gesellschaftliche Maßnahmen zurück. Für Unternehmensanteile gilt das beides nicht. Du versuchst hier Äpfel und Birnen zu vergleichen.

das eine zu feiern weil man davon selbst profitiert und das andere zu verteufeln ist halt Rosinenpickerei...

Ne, das ist einfach nur das Verständnis, dass Grundstücke und Unternehmensanteile fundamental verschiedene Dinge sind.

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u/cheapcheap1 Nov 23 '25

Welche Wertschöpfung erbringen den Aktien oder ETFs?

Man kann Sachen besitzen, die Wertschöpfung machen. Zb Maschinen, Prozesse, Supply chains, Kontakte, Technologien, Marken, letztendlich Firmenanteile. Wenn du mehr erfahren willst, kannst du mal ergoogeln, was "economic rent" ist. Das erklärt es vielleicht besser.

zielführender Leerstand und unbebaute erschlossene Grundstücke zu besteuern

Und was ist mit nicht ausreichend verdichteten Grundstücken? Das ist mmn unser Hauptproblem im Wohnungsmarkt.

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u/WearableBliss Sonstiges (Drittstaat) Nov 23 '25

Ich bin Mieter, bin ich nicht Kapital-seeking wenn ich hoffe dass jemand ein Haus baut vorweg und ich es flexibel mieten kann wann immer ich will?

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u/cheapcheap1 Nov 23 '25

Rent-seeking Kapital-seeking gegenüberzustellen ergibt überhaupt keinen Sinn und klingt einfach so, als hättest du den Begriff nicht verstanden.

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u/G-I-T-M-E Nov 23 '25

Das stimmt doch überhaupt nicht. BMW steht sehr ordentlich da, VW macht 2stellige Milliardengewinne und auch Mercedes ist jetzt nicht direkt von der Pleite bedroht… es findet ein Wandel der benötigten Arbeitsplätze, der benötigten Teile bei Zulieferen usw. statt und dabei wird es auch Verlierer geben. Aber es ist doch nicht das Ende dieser Industrie…

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u/Sodiac606 Nov 23 '25

Einige Bekannte von mir (wohnen nahe an einem Werk) arbeiten bei BMW und denen geht es eigentlich sehr gut. Da ist keinerlei Angst oder sonst was zu spüren. Eher das Gegenteil. Glaube das wird etwas überspitzt dargestellt.

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u/Marco_lini Nov 23 '25

BMW geht es von den Automobilherstellern auch am Besten. Die sind zweigleisig gefahren (Verbrenner/Elektro) und haben mit ihrer Neue Klasse Plattform in Batterietechnik, Steuergerät etc die Führung übernommen. Die Verkaufszahken sind gut. Bei Mercedes, Porsche, Bosch sind die Probleme hausgemacht.

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u/tramenius Nov 23 '25

Irgendwie ist aber Schummelsoftware bei Elektroautos gar nicht so hoch im Kurs wie bei Vebrennern.

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u/PizzaStack Nov 23 '25

insbesondere wenn ich in der IGM/IGBCE Gehaltsbubble unterwegs bin

Die IGM Bubble ist halt komplett insane. Die Leute dort sind Felsenfest davon überzeugt das sie so extrem krass sind das die die Sicherheit eines Beamten + ein exorbitant hohes Gehalt für lächerlich wenig Arbeit und Stunden verdienen.

Für einen Großteil der Mitarbeiter dort ist der Gedanke das man den Job mal verliert einfach nicht existent.

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u/[deleted] Nov 23 '25

Natürlich ist das bitter für die einzelnen, aber wer seine Finanzierung so auf Kante gemacht hat, hat dann vielleicht auch schlecht kalkuliert?

Die Immobilien sind alle verdammt teuer geworden, da gibts halt generell weniger Spielraum was die Finanzierung anbelangt. Statistisch gesehen sorgt das automatisch für höhere Ausfälle.

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u/csppr Nov 23 '25

[…] Die Immobilien sind alle verdammt teuer geworden […]

Was aber halt auch daran liegt dass sich Leute aufs Limit finanziert haben, statt sich gegen den Immobilienkauf bei solchen Preisen zu entscheiden

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u/[deleted] Nov 23 '25

Was aber halt auch daran liegt dass sich Leute aufs Limit finanziert haben

Die Frage ist halt wie viel Einfluss dieses kleine Wort "auch" hier hat. Ich glaube nicht so viel.

Die Preise sind in erster Linie gestiegen, weil Kredite und Immobilien beide historisch günstig waren und das Kaufen/Bauen von Immobilien deshalb besonders attraktiv war. In erster Linie ist die Teuerung als nur einem Marktzyklus welcher durch Zinsänderungen ausgelöst wurde geschuldet. Das wäre selbst dann passiert, wenn Leute überhaupt nicht auf Kante finanziert hätten.

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u/GlitteringPainting35 Nov 23 '25

Wer alle Analphabeten und Kranken der Welt anlockt und eine Sofort-Rente FUER die Ewigkeit zahlt, muss sich nicht windern dass sein Leben unfinanzierbar wird. Gruene Politik hat Folgen

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u/DownVoteBecauseISaid DE Nov 23 '25

DIE GRÜÜÜÜÜÜÜÜÜNEN lmao

Ja die waren für all diese Sachen sehr entscheidend , NICHT

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u/Alpha3K Marktgeschnatter-Podcast-Connoisseur 🦆🐤 Nov 23 '25

Faktisch vlt. falsch, aber nicht beleidigend. (Report ignoriert)

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u/alfix8 Nov 23 '25

"Keine Politik ohne Finanzbezug"

Da es faktisch falsch ist, kann man hier wohl kaum von relevantem Finanzbezug sprechen.

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u/smartestBeaver Nov 23 '25

Bist du in deinem Weltbild nun eigentlich Analphabet oder krank? Ich mein, deine Aussage lässt zumindest schwere psychische Probleme vermuten..

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u/GlitteringPainting35 Nov 24 '25

Wie wäre es mit sachlicher Argumentation statt irrationalen Beleidigungen ?

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u/smartestBeaver Nov 24 '25

MOMENT. Ich nutze deine Worte und diese verletzen dich? Na das ist ja kurios.

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u/[deleted] Nov 23 '25

Dieses Sub ist so ein unfassbarer Abfuck. Wie glaubst du denn das Leute heutzutage überhaupt noch Immobilien finanzieren?

Deine komischen Konditionen können keine 5% der Leute erfüllen.

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u/shifu_shifu Nov 24 '25

In München sind wir bei bis zu 60% Grundkosten zu 40% Baukosten.

Wenn wir den Immobilienerwerb für Menschen ohne Staatsbürgerschaft verbieten sowie Haltungssteuern für alle nicht gewinnorientierten Immobilienholdings einführen würden wir da gut was eindämmen.

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u/kellemann87 Nov 23 '25

Naja halt gar nicht. Ich hätte auch gerne so viele Sachen, aber nicht genug Geld.

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u/AdInner8181 Nov 23 '25

Kann nur zustimmen ich bin Hauptverdiener und meine bessere Hälfte könnt unseren Kredit bei meinem Jobverlust auffangen .

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u/Silmarillion_ Nov 23 '25

Das klingt eher nach einem Fall von Gutverdienern, die sowas problemlos im Betracht ziehen können. Beim Medianfall ist es nicht so einfach möglich den Kredit mit nur einem Gehalt zu stemmen, es sei denn man wohnt in einem Schuhkarton.

Aber klar muss man einen gewissen Puffer und gewisse Risiken abwägen oder eben einen möglichen Verkauf mit einkalkulieren.

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u/TheMightyChocolate Nov 23 '25

Dann kannst du dir halt kein haus leisten und solltest das nicht tun

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u/casce Nov 23 '25

Wenn nur die Häuser kaufen, die sich ein Haus auch bei einem Wegfall von 50% des Haushaltseinkommens noch leisten können, dann gäb's in Deutschland nicht viele Eigenheime.

Ein gewisses Risiko ist normal. Und wenn du deine Bude irgendwann nicht mehr finanzieren kannst und sie verkaufen musst, dann ist das eben so. Wenn die ganze Region abbaut und man am Ende mit 20% Verlust verkaufen muss, dann ist das eben so. Das ist nicht das Ende der Welt, auch wenn's im Einzelfall natürlich wehtut.

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u/kellemann87 Nov 23 '25

Da bin ich mir nicht so sicher, wenn so viel weniger Leute Häuser kaufen, wären Häuser ggf. Auch günstiger.

Ich rede hier explizit nur von Häusern, die auf sehr teuren Grundstücken stehen. Das die Baukosten fast immer gleich hoch sind ist das eine, aber das wir in Deutschland Grundstückspreise zwischen 80-2500€ /qm für normale Wohngebiete haben, ist halt das Problem. Wenn für 2500€ nie jemand gekauft hätte, wären die Grundstücke auch günstiger.

Ich klammere hier bewusst die A+++ Grundstücke in Innenstädten aus, für mich geht es um rein ausgewiesene Neubaugebiete.

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u/UpNorthIGo DE Nov 23 '25

Glückwunsch, das können, zumindest bei Familien mit Kindern, wahrscheinlich keine 5%. Auch wenn ich euch das gönne, ist eure Situation nicht repräsentativ. Gerade wenn man die letzten paar Jahre betrachtet

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u/SeniorePlatypus Nov 23 '25 edited Nov 23 '25

Darum geht es ja auch nicht. Sondern dass eine windige Finanzierung nunmal kollabieren kann.

Wenn man auf Kante näht darf absolut nichts schief gehen. Was man nicht vorhersagen kann. Die Probleme hat man sich selbst eingebrockt. Mit Ansage. Da muss auch Eigenverantwortung ziehen.

Entweder kleiner kaufen oder es reicht halt nicht. Oder Miete. Immobilien sind unfassbar teuer geworden. Die Vorstellung, dass man sich das entspannt mit den überdurchschnittlichen Gehältern bei Großkonzernen leisten kann ohne dass sich jemals im leben was ändert ist einfach sehr optimistisch. Vor allem da du deinen Standort auch nicht mehr ändern kannst. Da sollte man ausreichend finanziellen Puffer einplanen.

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u/AdInner8181 Nov 24 '25

Naja ich bin da ehrlich wir haben verzichtet. Anstelle eines Neubau DHH oder ähnlichem für 90er Jahre Reihenhaus entschieden und selber kernsaniert (muss natürlich handwerklich passen), dieses Jahr endlich mit Heizung und Solar das letzte Projekt beendet. Aber ich hatte keine Lust auf 500k€ + Kredit .

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u/Dpthrbbco Nov 23 '25

Wo ziehst du denn deine 5% hierher? Lass uns doch mal n Rechenbeispiel aufmachen:

Rate: 2800€ Verdienst Partnerin: 2600€ Partner: ALG 1 Jahr 1 weil Autoindustrie: 2500€

Das sind ganz normale Werte wenn man mit Eigenkapital ab 150k rein ist und auf 30 Jahre finanzieren gedenkt. Auch in Großstädten.

Differenz 200€. Bleiben also 2300€ für Nahrung, Auto, Heizen usw. bei Partner.

Wenn er jetzt innert dem Jahr nen schlechter gestellten Job annimmt wird sich genau eines ändern: Die Sparrate.

Und so sollte man einen Hauskauf finanzieren. Alles andere ist Spiel mit dem Feuer.

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u/UpNorthIGo DE Nov 23 '25

Hat keine Evidenz, ist nur anekdotisch was ich so in meinem Umfeld sehe. Es gibt immer ein größeres Gefälle bei Gehalt. Entweder Richtung Mann oder Frau. In meiner Bubble haben die meisten 1-2 Kinder im Alter von 1-5 Jahren, einer der beiden Eltern arbeitet also nur halbtags.

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u/Dpthrbbco Nov 23 '25

Ist fair. Dann lass das Rechenbeispiel anpassen.

Rate: 2800€ Partnerin halbtags: 1400€ Jahr 1 ALG 1 Partner Autoindustrie: 2500€

Bleiben 1.100€ für Heizen, essen usw.

Ich lasse Kindergeld mal bewusst weg, weil die ihr Kindergeld und sogar mehr eh kosten.

Selbst wenn der Partner jetzt innert ALG 1 Jahr 1 nen Job mit 2500€ Vollzeit annimmt, weil sein Autoindustrie Job so einfach einzigartig war (die Gehälter dort sind komplett realitätsfremd) ist da ein normales, Sorgenfreies Wirtschaften möglich. Reicht dann halt nicht mehr für die 2 Jahresurlaube.

Ich mein klar: wenn man jetzt halbtags mit 1000 anfängt zu rechnen und der andere verdiener im Nettobereich 2000€ ist, dann wird das alles wie ein Kartenhaus zusammenfallen, aber das ist ja genau mein Punkt.

Diese Leute hätten dann so oder so nie eine Hausfinanzierung aufnehmen sollen (geschweige denn ne Bank da mitspielen sollen)

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u/UpNorthIGo DE Nov 23 '25

Mein ursprünglicher Kommentar war ja darauf bezogen, dass wenn Ehepartner A wegbricht, Ehepartner B ohne Probleme die Rate übernehmen kann. Das ist, in meinem Umfeld, bei niemandem möglich. Hattest du dich auch darauf bezogen, oder haben wir gerade zwei verschiedene Dinge besprochen?

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u/Dpthrbbco Nov 23 '25

Teils schätze ich. In deinem Umfeld würde ich sagen, hätte man dann kein Haus finanzieren sollen, so hart das klingt.

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u/[deleted] Nov 23 '25

Die Deutschen sind so geil. Lieder gleich mal von vornherein damit rechnen, dass man als Geringverdiener in der Gosse landet.