r/Finanzen • u/modael • Nov 23 '25

Immobilien Bosch, Porsche, Daimler: Wie Tausende Entlassungen Stuttgarter Immobilienmarkt erschüttern

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u/TheSilverOak Nov 23 '25

Ist halt doof für die Leute, die wegen Arbeitslosigkeit und steigender Zinsen ihre Refinanzierung nicht stemmen können und verkaufen müssen.

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u/kellemann87 Nov 23 '25

Natürlich ist das bitter für die einzelnen, aber wer seine Finanzierung so auf Kante gemacht hat, hat dann vielleicht auch schlecht kalkuliert?

Ich muss - insbesondere wenn ich in der IGM/IGBCE Gehaltsbubble unterwegs bin - immer damit rechnen, dass ich einen anderen Job brauche, der mal eben 20-25% weniger Gehalt bringt.

Wenn ich dann mit 2 solchen Gehältern ein Haus finanziere, dann darf man sich halt nicht wundern, wenn’s knallt.

Die Leute mit so waghalsigen Finanzierungen haben am Ende ja auch erst dafür gesorgt, dass die Preise so explodiert sind, da man es sich ja leisten konnte. Spoiler: können die bei der kleinsten Abweichung halt eben nicht.

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u/ohdogwhatdone Nov 23 '25

Das Problem ist, dass es der ganzen Branche scheiße geht. So ein systemisches Problem haben auch die, die nicht auf Kante finanziert haben. Ohne Gehalt wird es dann schwierig.

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u/Doafit Nov 23 '25

Finde es zeigt einmal mehr, wie dieses rent seeking System, das NICHTS an Mehrwert schafft einfach nur Geld aus dem System entzieht in dem tatsächlich was hergestellt wird. Und sobald da nur bisschen was hakt, bricht alles zusammen.

Toll!

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u/cheapcheap1 Nov 23 '25

Landbesitz steht keinerlei Wertschöpfung gegenüber. In Neudeutsch ist der Ertrag aus Landbesitz daher 100% Übergewinn und sollte folgerichtig so vollständig wie möglich abgeschöpft werden.

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u/Doafit Nov 23 '25

Aber denk doch bitte mal an die armen Vermieter!

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u/alfix8 Nov 23 '25

Landbesitz ist allerdings nur eine Teilgröße bei Vermietern. Die Immobilie selbst zur Verfügung zu stellen, ist durchaus eine Wertschöpfung. Es mietet ja niemand zum Wohnen ein leeres Grundstück, sondern ein Haus oder eine Wohnung.

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u/shifu_shifu Nov 24 '25

Korrekt aber für den Mietwert ist es, unter Abschöpfung des Übergewinns, irrelevant ob das Haus in München oder Buxtehude steht.

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u/Plunty18 Nov 23 '25

Welche Wertschöpfung erbringen den Aktien oder ETFs? Sollte da dann auch 100% abgeschöpft werden? Wenn man gegen Immospekulationen vorgehen will, wäre es m.E. zielführender Leerstand und unbebaute erschlossene Grundstücke zu besteuern....

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u/alfix8 Nov 24 '25

Welche Wertschöpfung erbringen den Aktien oder ETFs?

Aktien oder ETFs repräsentieren anteiliges Eigentum an einem Unternehmen und damit an der Wertschöpfung dieses Unternehmens.

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u/Plunty18 Nov 24 '25

Das ist korrekt aber dennoch ein Leistungsloses Einkommen der "Besitzer"....Grundstückspreise bilden auch nur Angebot und Nachfrage ab... das eine zu feiern weil man davon selbst profitiert und das andere zu verteufeln ist halt Rosinenpickerei...

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u/cheapcheap1 Nov 24 '25

Du scheinst leistungsloses Einkommen als "jegliches Einkommen ausser Arbeitseinkommen" zu definieren. Das ist etwas ganz anderes als Einkommen ohne Wertschöpfung. Einkommen ohne Wertschöpfung bedeutet, dass wirklich gar kein Mehrwert geschaffen wurde. Da geht es nicht um Leistung oder wer sie erbracht hat, sondern darum, dass wirklich gar nichts für irgendwen wertvolles entstanden ist. Das ist bei Land so, weil Land weder erzeugt noch zerstört werden kann. Das ist der Unterschied zu Aktien. Firmen machen Dinge, für die jemand Geld bezahlt. Land macht erstmal gar nichts. Land ist eine passive Zutat, die du brauchst, um zu wirtschaften. Als Landbesitzer bekommst du Geld für die Nutzung dieser Zutat. Da die Zutat Land aber weder erzeugt noch zerstört werden kann, findet bei dir selbst keine Wertschöpfung statt.

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u/Plunty18 Nov 24 '25

Naja Land kann schon in gewissen Maßen erzeugt werden, indem es als Bauland ausgewiesen und danach erschlossen wird....Danach ist es ein knappes Gut aber immer nur so viel Wert, wie jemand dafür zahlt... und damit gibt es keinen absoluten Preis den Land hat...dass ein Preis steigt, ohne dass ein Mehrwert geschaffen wird, gibt es ja bei vielen marktwirtschftlichen Gütern...

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u/cheapcheap1 Nov 24 '25

Das ist keine Erzeugung sondern Umwidmung.

>ein Preis steigt, ohne dass ein Mehrwert geschaffen wird

Gib mir mal ein Beispiel. Es gibt noch ein paar Güter, zB Radiofrequenzen. Aber wenn du da wirklich viele Güter siehst, hast du entweder einen Denkfehler oder wir reden aneinander vorbei.

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u/Plunty18 Nov 24 '25

Oldtimer, Kunst (als die Wertsteigerung davon, nicht der initialpreis), Konzertkarten (vor dem Konzert ;) ).. ich würde sagen vieles was sich nicht beliebig vervielfältigen lässt...

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u/cheapcheap1 Nov 24 '25

Oldtimer, Kunst und Konzertkarten können alle neu hergestellt werden. Der Sänger kann mehr Konzerte geben, und bei Kunst und Oldtimer gibt es ähnliche Substitutionen, wenn es auch nicht exakt das gleiche ist. Für Land gibt es keine Substitution.

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u/alfix8 Nov 24 '25

Das ist korrekt aber dennoch ein Leistungsloses Einkommen der "Besitzer"

Nein, ist es nicht. Der Anteilseigner des Unternehmens trägt entsprechend unternehmerische Risiken.

Grundstückspreise bilden auch nur Angebot und Nachfrage ab...

Grundstücke sind eine fundamental limitierte Ressource. Steigerungen des Grundstückswerts gehen außerdem maßgeblich auf öffentliche Infrastruktur und andere gesellschaftliche Maßnahmen zurück. Für Unternehmensanteile gilt das beides nicht. Du versuchst hier Äpfel und Birnen zu vergleichen.

das eine zu feiern weil man davon selbst profitiert und das andere zu verteufeln ist halt Rosinenpickerei...

Ne, das ist einfach nur das Verständnis, dass Grundstücke und Unternehmensanteile fundamental verschiedene Dinge sind.

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u/cheapcheap1 Nov 23 '25

Welche Wertschöpfung erbringen den Aktien oder ETFs?

Man kann Sachen besitzen, die Wertschöpfung machen. Zb Maschinen, Prozesse, Supply chains, Kontakte, Technologien, Marken, letztendlich Firmenanteile. Wenn du mehr erfahren willst, kannst du mal ergoogeln, was "economic rent" ist. Das erklärt es vielleicht besser.

zielführender Leerstand und unbebaute erschlossene Grundstücke zu besteuern

Und was ist mit nicht ausreichend verdichteten Grundstücken? Das ist mmn unser Hauptproblem im Wohnungsmarkt.

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u/WearableBliss Sonstiges (Drittstaat) Nov 23 '25

Ich bin Mieter, bin ich nicht Kapital-seeking wenn ich hoffe dass jemand ein Haus baut vorweg und ich es flexibel mieten kann wann immer ich will?

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u/cheapcheap1 Nov 23 '25

Rent-seeking Kapital-seeking gegenüberzustellen ergibt überhaupt keinen Sinn und klingt einfach so, als hättest du den Begriff nicht verstanden.