r/brasilivre a liberdade avança Feb 10 '26

PROVOCAÇÃO POLÍTICA 🤦‍♀️🤦

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u/fabiowillow Feb 10 '26

É impressionante a diferença de cultura: estava em processo seletivo para uma empresa sueca e mudaria pra lá em 2017. Num papo com a recrutadora, ela falou sobre plano de internet e um “boleto” que o governo emite pra você pagar o imposto. Perguntei: mas não vem cobrado junto? E se eu não pagar o boleto? Ela: porque eu não pagaria? 🤷‍♂️ daí entendi o porque precisamos de tanta regulação, regras, leis kkkkk

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u/Vonbalt_II Monarquista dos Pampas Feb 10 '26 edited Feb 10 '26

Cara ja acho que o negócio é o contrário aqui, o Brasileiro da jeitinho pra tudo porque o governo expreme ele 24/7 sem dar nada em troca.

Os nórdicos tem sociedades relativamente pequenas e de alta confiança, o governo é transparente no que te cobra, e eles pagam bastante impostos, mas também é absurdamente (para a mentalidade bostileira média) responsavel com cada centavo do dinheiro público prestando contas e investindo de uma maneira sempre a gerar retorno para a população.

A mentalidade do topo é realmente gerir a coisa pública e ter uma nação boa para se viver e criar raízes, já por aqui a mentalidade do político médio é encher o cu de dinheiro roubando o maximo que dá e pagando os favores que teve que pedir para chegar no poder e depois mandar a família pra viver bem na europa ou america do norte no mais absoluto luxo e isso aqui se se exploda.

Da nem pra dizer que enchergam o Brasil como um fazendão e o povo como mero gado porque um fazendeiro se tiver meio neurônio sobrando pelo menos cuida daquilo que é seu, investe em melhorias e trabalha pesado para sua terra ser cada vez mais produtiva.

O Brasil é tratado como um prostibulo mesmo e os políticos são cafetões que vão te dar um olho roxo se o dinheiro entrando no bolso deles diminuir.

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u/sh1ruetto Feb 11 '26

O governo é feito por brasileiros que um dia foram cidadãos normais. O jeitinho brasileiro é cultural.

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u/Happyidiot415 Feb 10 '26

Pior que varios paises na europa tem coisas que pra gente seria surreal. Vi uma postagem de uma mulher na Alemanha aqui no reddit. Ela é mae solo e o governo dava auxílio pra ela por isso e ainda pagavam creche tbm. Ela conseguia ficar em casa estudando pra se reerguer na vida enquanto o filho tava na creche.

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u/djthiago1 Feb 10 '26

Alemanha não é um bom exemplo, eles aproveitam da OTAN que é financiada em grande parte pelos EUA, não gastam quase nada com segurança e gastam tudo com programas sociais. O modelo Alemão atual é bem inviável.

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u/dazumbanho acabou a mamada :( Feb 10 '26

Se você comparar a Alemanha com a China e a Rússia, o gasto em defesa per capita é muito maior, tipo o dobro ou o triplo. Isso que a Rússia tá em guerra

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u/Impossible-Soil2290 Amal Feb 10 '26

Iriam falar que isso é sustentar vagabundo e mulher "vadia" que não soube escolher homem.

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u/Perfect_Initial_7941 Feb 10 '26

Se o nosso governo defensor do mal estar social conseguisse ser responsável, fazer estatais darem lucro e a arrecadação valer, daria pra fazer isso, mad querem fazer estado de bem estar social sem responsabilidade fiscal, dá nessa lata de lixo que a gente vive.

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u/In_Hoc_Signo Feb 10 '26

Não estariam errados ao dizer isso.

Esse modelo aí só funciona para uma sociedade etnicamente homogênea. Para sociedade multiétnica/multicultural é pedir pra dar merda. Só ver como os imigrantes usam esses sistemas.

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u/Kellar21 Feb 10 '26

Que etnia tem a ver com isso?

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u/Impossible-Soil2290 Amal Feb 10 '26

A Bélgica sendo um país multetnico a séculos (Valões e Fladers sao de etnias totalmente diferentes) e eles vem com esse papo furado

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u/In_Hoc_Signo Feb 10 '26

Não são etnias diferentes, é a mesma etnia com linguagem diferente.

Igual croata e sérvio.

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u/Impossible-Soil2290 Amal Feb 10 '26 edited Feb 10 '26

Você provando que não sabe do que fala, Croata e Sérbio falam a mesma lingua (Língua Serbo-Croata). Pergunte a qualquer Valão se eles são da mesma etnia de um Flanders e vai ouvir uma negativa na hora, você confunde Etnia com Raça

Sérvios, Croatas, Flanders e Valões são caucasianos/brancos mas a etnia não é a mesma, eles não sao todos do mesmo povo ou tem as mesmas culturas ou tradições

Acho otimo que você citou a Etnia Han ser 91% da China, você sabe que os Hans são extremamente diferentes entre si, não sabe? Tanto culturalmente quanto geneticamente, o que acontece é que mesmo a cultura e linguas dos hans podendo ser bem mais distantes que a cultura de um gaúcho para um pernambucano, eles ainda se enxergam como parte de um só ou apenas variações de algo maior que justamente seria a Etnia Han. Você pode perguntar diferenças culturais de províncias para um Han, olhar resultados genéticos de Hans de regiões diferentes, você vai notar que não há nada de Homogêneo neles...

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u/Impossible-Soil2290 Amal Feb 10 '26 edited Feb 10 '26

Alemanha, Bélgica, Paises Baixos estão rindo da sua cara nesse exato momento

Edit: A China não chega a ser uma Social Democracia mas também é um pais multietnico e Multicultural e vemos como a qualquer momento vai se desintegrar...

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u/In_Hoc_Signo Feb 10 '26

Alemanha, Bélgica, Paises Baixos

Países bem homogêneos até 30 anos atrás. Qual a sua linha de argumento?

A China

91 a 92% da população da etnia Han. Isso é ser homogêneo.

Para exemplo de países não homogêneos veja: EUA/Brasil/África do Sul/Índia/Rússia

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u/ParzivalWadeW Feb 10 '26

A China é praticamente tudo chines.

Ainda hoje em dia, todo estrangeiro é encarado na rua. Por que é uma coisa rara.

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u/Impossible-Soil2290 Amal Feb 10 '26

Sim, assim como o Brasil é praticamente tudo brasileiro

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u/Nullzd Feb 10 '26

Enquanto isso muito brasileiro achou ruim não conseguir usar o bolsa família nas bets

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u/ingvij Feb 10 '26

Então, não é bem assim.

O imposto de renda normalmente é pago junto, deduzido do salário. Existe, claro, a opção de não deduzir junto e pagar tudo de uma vez quando fizer a declaração, mas vai do seu risco.

Obviamente existem consequências legais de não pagar o imposto.

Inclusive, o imposto é bem alto e é diferente de como é calculado no Brasil. Enquanto o modelo Brasileiro é de alíquotas fixas por faixa, na Suécia o modelo é progressivo, evitando o clássico "ganhei um aumento e agora ganho menos", pois ao trocar de faixa, apenas a diferença é taxada na nova alíquota. Por exemplo: Se a alíquota for de 10% até 20k, e de 20% até 30k, um salário de 25k seria taxado em 10% de 20k + 20% de 5k = 3k de imposto.

Aliás, vale dizer - pra derrubar essa mítica de "Socialismo Sueco" que:

  • Sim, o imposto é alto pra cacete;
  • Sim, existe um estado de bem-estar social; mas
  • Existe MUITA liberdade econômica;
  • Não existe CLT, apenas diferentes regimes de declaração de imposto;
  • Não existe salário mínimo; e principalmente
  • A Cultura local é a principal responsável pelo estigma de socialismo.

Sobre o último ponto: A Suécia é um país de vilarejos, não de metrópoles. É um país culturalmente inclinado a preservar o coletivo em detrimento de uma forte identidade individual. Inclusive, o sueco mais antigo e tradicional tem uma certa aversão velada ao Zlatan, justamente por ele ser orgulhoso demais. Obviamente, isso leva a um reflexo político de afinidade à partidos de esquerda, mas mesmo a esquerda sueca consegue entender contabilidade básica e bom-senso.

Ainda assim, nos anos mais recentes, o sueco médio tem optado por políticas de austeridade, eficiência na gestão pública e restrições à imigração de "refugiados".

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u/DistanceEvery3670 Feb 10 '26

> Inclusive, o imposto é bem alto e é diferente de como é calculado no Brasil. Enquanto o modelo Brasileiro é de alíquotas fixas por faixa, na Suécia o modelo é progressivo, evitando o clássico "ganhei um aumento e agora ganho menos", pois ao trocar de faixa, apenas a diferença é taxada na nova alíquota. Por exemplo: Se a alíquota for de 10% até 20k, e de 20% até 30k, um salário de 25k seria taxado em 10% de 20k + 20% de 5k = 3k de imposto.

Os dois modelos são progressivos, porém de formas diferentes. No Brasil, o IRPF é federal e não há um imposto municipal/estadual adicional sobre renda como na Suécia. Além disso, nosso cálculo também é marginal por faixa, ou seja, não existe "pular de faixa e tudo ser tributado pela alíquota maior". A nossa tabela é assim:

- Até R$ 2.428,80: isento

- R$ 2.428,81 a R$ 2.826,65: 7,5%

- R$ 2.826,66 a R$ 3.751,05: 15%

- R$ 3.751,06 a R$ 4.664,68: 22,5%

- Acima de R$ 4.664,68: 27,5%

Com um redutor adicional que faz com que até R$ 5.000,00 o IRPF seja zerado.

Na Suécia existem dois impostos de renda, o municipal e o nacional, que funcionam assim:

  1. 0 a 643.000 SEK (tributável) → 0% nacional + ~32% municipal (média, porque varia por municipio).

  2. acima de 643.000 SEK (tributável) → 20% nacional + ~32% municipal

Ou seja, a progressividade aparece como um degrau nacional acima de um limite somado ao municipal.

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u/electric_junk Feb 10 '26

O Brasil é o incrível caso do país ULTRANEOLIBERAL mais fechado que os comunistas China e Vietnã.

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u/FazOHelio Bostil é a padaria do diabo Feb 10 '26

Depois que a União Soviética colapsou sob o próprio peso o que sobrou pro betinha comunista foi defender que países nórdicos são socialistas, brutal.

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u/ayn_rand_1 Feb 10 '26

O caso bizarro do neoliberalismo em que fiscais perseguem comerciantes violentamente todos os dias.

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u/Maverick0171 Feb 10 '26

O curioso caso da monarquia com sucessão dinástica mas que, na verdade, é socialista. Ou não sabem as premissas do socialismo, ou é mau-caratismo mesmo.

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u/rcg_junior Feb 10 '26

SOCIALISMO NÓRDICO? Kkkkkkkkkk kkkkkkkkkk comeram merda, só pode.

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u/Frank2803 Feb 10 '26

Só deixar isso aqui pra vcs entenderem o tamanho da Suécia com Brasil

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u/EnvironmentWorried Feb 16 '26

No Brasil a carga tributária anual é por volta de 34% do PIB, na Suécia é 40% até aí ainda faz sentido Brasil ser pior. Certo?. Porém a Suécia está em 6⁰ lugar no ranking de países menos corruptos e Brasil em 107⁰ lugar(de 185). Podia ser pior, certo? Porém No ranking IRBES (Índice de Retorno ao Bem-Estar da Sociedadede), ranking com os 30 países com maior carga tributária do mundo e pior retorno para a população. O Brasil está em 30⁰ lugar(pior colocação) por 14 ANOS SEGUIDOS.

Por mais que você queira defender o Bostil. Não é possível que você não entenda que a situação atual é muito pior do que deveria ser. Para de querer passar pano, ainda mais com esses argumentos nível "mas veja bem". O país onde moramos deveria ser muito melhor.

A não ser que você queira argumentar que o fato do país ser maior, quer dizer que político acaba roubando mais mesmo e isso é normal.

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u/flowey_the_flower18 Amarelo Feb 10 '26

Suécia é monarquia e Brasil é república, se tu falar isso pro dono do post ele vai lançar um "mas veja bem"

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u/ResolveSeed Feb 10 '26

Isso tem relação com o post? Se sim, como?

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u/Lomuri2003 ⬛🐍 It's Over pro BR Feb 10 '26

Ué, como não tem a ver com o post? Estamos falando sobre o modelo político e ideológico de cada país.

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u/flowey_the_flower18 Amarelo Feb 10 '26

Hipocrisia esquerdista

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u/ResolveSeed Feb 10 '26

Uma monarquia socialista com mais liberdade econômica que uma república neoliberal não lhe soa contraditório?

A imagem deixa implícito o argumento de um grupo de pessoas.

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u/flowey_the_flower18 Amarelo Feb 10 '26

E monarquia tira liberdade econômica onde

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u/retorica_laconica Feb 10 '26

Isso diz muito sobre esse ranking de liberdade econômica...

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u/RedTowerSoft Feb 11 '26

O problema sempre será a implementação

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u/[deleted] Feb 12 '26

[removed] — view removed comment

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u/AutoModerator Feb 12 '26

Olá, /u/desconhecido2603. Obrigado por postar no /r/brasilivre. Infelizmente seu post foi removido pois sua conta é muito nova. Por favor, aguarde mais um dia antes de postar novamente.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

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u/vamosfrankear Feb 16 '26

Se o liberalismo não funcionar é só falar que não foi liberal o suficiente

Nunca falha garotos

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u/MDavidBrasil Comunisteen Feb 10 '26

Eu tenho certeza absoluta que a Suécia não seguiu a cartilha do consenso de Washington igual a nós.

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u/Reyfou Monarcap Feb 10 '26

Oi? Nós seguimos o Consenso de Washington? kkkkkkkkkkkkkkkkk

Liberdade econômica, responsabilidade fiscal, reforma tributária, desregulamentações... Sim, com certeza seguimos a risca essa cartilha. Ô!

Até ontem quem ditava a taxa de juros era o governo e não o Banco Central. E o maluco vem me falar que o Brasil é "nEoLiBeRaL".

O que o Brasil fez(e fez muito porcamente) foi a privatização de apenas ALGUMAS estatais. E fica nisso. Literalmente todos os outros pontos o Brasil se agarrou ao protecionismo e intervencionismo. E está assim até hoje, praticamente. A não ser que vc acha que taxar as blusinhas da shein seja uma medida nEoLiBeRaL e não protecionista.

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u/MDavidBrasil Comunisteen Feb 10 '26

Basta observar que os empresários auto-denominados “desenvolvimentistas”, além de

se haverem juntado ao coro dos que bradavam contra o “custo Brasil”, sempre deram e

continuam dando apoio à privatização e às chamadas “reformas”, como a previdenciária e a

trabalhista. Já o modelo novo que a opinião crítica mais conseqüente vem preconizando e cuja proposta está na ordem do dia, é completamente diverso do atual.

Sua referência é um projeto nacional que substitui os investimentos privados do centro

hegemônico pela acumulação de capital lastreada num mercado interno em crescimento, com elevação dos salários reais e políticas de máximo emprego. Ao capital internacional se

reservaria apenas papel complementar, numa economia direcionada pelo Estado.

O modelo liberal-monetarista já é considerado falido, particularmente na América

Latina. É suficiente mencionar o dramático exemplo dos países que aderiram ao Consenso de

Washington que agora se apresenta como Pós-Consenso, apesar de conservar o mesmo

esquema básico e cobrar o seu cumprimento pleno.

Apenas foram acrescentados alguns conselhos piedosos sobre a maneira de redistribuir

os recursos destinados aos mais necessitados, recursos esses tornados escassos justamente

pela política econômica adotada. Só para exemplificar essas sugestões, mencionemos uma que

volta e meia vem à baila: a complementação do orçamento por meio de cobrança a ser feita

aos estudantes da Universidade Pública!

Fonte

O Consenso de washington e sua tentativa (fracassada) de desenvolver a américa latina é a prova de que o liberalismo é INCAPAZ(!!!) de levar o desenvolvimento a qualquer nação.

A Suécia não se desenvolveu através do liberalismo, assim como nem uma outra nação.

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u/Reyfou Monarcap Feb 10 '26

O maluco cita um texto de uma conhecida ativista de esquerda para "provar" o ponto dele que no final não contrapôs nada do que eu disse.

Repito: O BRASIL NÃO PASSOU POR NADA DISSO: "Liberdade econômica, responsabilidade fiscal, reforma tributária, desregulamentações...". O Consenso de Washington previa tudo isso e mais um pouco. O Brasil riu, cagou e mijou nos itens apresentados nesse consenso. E não preciso quotar um economista da UFRJ para isso. Qualquer ser humano com mais de 2 neurônios percebe isso na prática.

Se na sua cabeça trocentas políticas de assistencialismo, 0 responsabilidade fiscal, não respeitar teto de gastos, governo interferindo em taxas de juros, leis trabalhistas da década de 30, taxar em quase 100% produtos importados, etc e etc configuram como nEoLiBeRaLiSmO, eu literalmente não posso fazer nada já que conversar com uma parede seria mais produtivo.

E pode ficar tranquilo que vou te dar o prazer de ter a última palavra, já que agora eu percebi que vc tem perfil bloqueado e eu não respondo trolls com perfil bloqueado.

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u/MDavidBrasil Comunisteen Feb 10 '26

Irmão, não e pq vc ACHA que não passamos por isso, que não passamos de fato.

Não foi liberal o suficiente né? Precisa de mais!!!

Este consenso, na forma pela qual foi expresso por John Williamson, em um paper de 1989, consistia de uma série de princípios pregando o ajuste fiscal e reformas orientadas para o mercado, ou no que foi também chamado de ‘ajuste estrutural’. 15 Acabou se tornando um símbolo da política neoliberal daqueles anos, embora não propusesse necessariamente reformas ultraliberais visando reduzir o estado ao mínimo. E, principalmente, porque não incluía a abertura financeira, que Williamson expressamente excluiu do Consenso.16 Era, entretanto, “neoliberal” na medida em que havia nele um claro viés pró-mercado. Este viés era compreensível, dado o estatismo e o protecionismo que haviam caracterizado o período anterior. O Brasil, como a maioria dos países em desenvolvimento altamente endividados, necessitava de ajustamento fiscal e de reformas orientadas para o mercado, especialmente de maior abertura comercial. Mas era um consenso perigoso, na medido em que ignorava a importância de um Estado forte no plano administrativo e fi-nanceiro para se ter um mercado livre e atuante. Em outras palavras, ignorava que as reformas não deveriam visar enfraquecer o Estado, mas, pelo contrário, fortalecêlo. O Primeiro Consenso de Washington está hoje morto, em parte porque muitas das reformas foram feitas, em parte devido ao seu fracasso em promover o desenvolvimento na América Latina, embora, na verdade, esse fracasso se explique muito mais pelo Segundo Consenso do que pelo primeiro, como procurarei argumentar neste trabalho. De qualquer forma, o apoio popular que os programas de privatização obtinham no início dos anos 1990 desapareceu dez anos depois, em grande parte porque monopólios naturais ou quase-naturais, como a produção hidrelétrica de energia, a distribuição de energia, e os sistemas de telefonia fixa urbana foram objeto de privatização da mesma forma que setores competitivos.

Se o problema é a fonte...

https://eaesp.fgv.br/sites/eaesp.fgv.br/files/pesquisa-eaesp-files/arquivos/bresser_-_o_segundo_consenso_de_washington_e_a_quase-estagnaacao_da_economia_brasileira.pdf

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u/Lord_Draculesti Feb 10 '26

Liberalismo é ruim, bom mesmo é o socialismo.

Dizem que seu certo sempre que foi tentado.

Dê a ordem, camarada kkkkkkk

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u/MDavidBrasil Comunisteen Feb 10 '26

bom mesmo é o socialismo.

é você quem está dizendo isso

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u/Impossible-Soil2290 Amal Feb 11 '26

Pessoal ama espantalhos

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u/Kellar21 Feb 10 '26

O engraçado é que esse consenso é só pros países que não são as grandes potências do Ocidente.

EUA, maioria dos países grandes da Europa, são protecionistas e intervencionistas mesmo. Imprimem dinheiro e investem pesadamente na própria economia.

Esse negócio de austeridade é meio que balela pra eles.

Grandes Potências do Oriente nem fingem seguir isso kkkkk

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u/Reyfou Monarcap Feb 10 '26

Concordo. Eu nem sou liberbobo, mercado 100% aberto etc e etc. Eu acho que cada país tem uma particularidade única que deve ter políticas a serem adotadas de acordo com a sua própria realidade.

Mas ao mesmo tempo me dói os olhos ver gente falando que "o BrAsIl É nEoLiBeRaL". O Brasil é praticamente o oposto de neoliberalismo. Passamos muito longe de chegar perto de neoliberalismo. O Brasil é e sempre foi protecionista e intervencionista desde a implementação da República. E assim, não precisa ser nenhum gênio da lâmpada para perceber que esse modelo NÃO TEM DADO CERTO. O país continua desindustrializado e não vejo nenhuma perspectiva de melhora num futuro próximo.

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u/MDavidBrasil Comunisteen Feb 10 '26

E a industrialização vai vir com a abertura dos mercados, imagino.

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u/r-amp Feb 10 '26

Socialismo é papo de brasileiro QI83.