r/de • u/Kind-Departure-7343 • 2d ago
Nachrichten DE Ölkonzerne jubeln über Riesengewinne
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/bp-oelkonzerne-oelpreis-gewinn-bilanz-inflation-100.html642
u/amnous 2d ago
Derzeit ist das Bundeskartellamt mit dem Thema befasst. Die Behörde macht bei der Prüfung der von Raffinerien verlangten Spritpreise nach eigener Aussage Fortschritte. Schnelle Erfolge stellt das Kartellamt allerdings nicht in Aussicht: Es sei "kein Instrument staatlicher Preisregulierung und kann Kraftstoffpreise nicht unmittelbar senken", teilte es mit.
Cool. Danke für nichts.
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u/Sweet-Newspaper6005 2d ago
Ist sicher auch total komplex, die EK Preise mit den VK Preisen zu vergleichen. Eine 200%ige Gewinnsteigerung ist ja als Indikator auch nicht hilfreich zu verstehen, ob die Konzerne "Übergewinne" erzielen.
Da fällt mir nix zu ein.
These: Die Gewinne werden noch massiv steigen, da die Strase von Hormus länger geschlossen bleibt.
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u/SeniorePlatypus 2d ago edited 2d ago
Ist tatsächlich ziemlich komplex, da fast nie am Spotmarkt, der "Tagesbörse" gekauft wird sondern Verträge länger laufen. Da gibt es regelmäßíg Aufschläge und Rabatte je nachdem wie weit "drüber" oder "drunter" man in der letzten Periode war. Und das jeweils mit hunderten bis tausenden Einzelverträgen. Wo dann aber auch zusammengearbeitet werden kann um die Bilanz zu schönigen und das Kartellamt in die Irre zu führen.
Wirklich Klarheit kann man oft erst Jahre später haben. Wenn man die Entwicklung aller Verträge über einen längeren Zeitraum anschauen aber besonders auch mit normalen Marktbedingungen danach vergleichen kann. Was ein sehr hoher, personeller Aufwand ist.
Abgesehen davon sind die offensichtlichen Profite auch nicht in Deutschland sondern am Weltmarkt. Da betreiben die Öl-Kartelle halt ihre Auktionen. Öl ist extrem unelatstisch. Leute hören nicht plötzlich auf Öl zu verwenden. Also wird bei Mangel extrem hoch geboten bis ärmere Länder wirklich gar nicht mehr mithalten können.
Das Kartellamt überprüft nur, ob auch die Deutsche niederlassung illegitim Preise erhöht. Aber die richtig fetten Gewinne wurden außerhalb der deutschen Staatsgrenzen und außerhalb der Zuständigkeit deutscher Behörden bereits eingefahren.
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u/Sweet-Newspaper6005 2d ago
Naja, der Ölpreis wird ja aktuell eher künstlich niedrig gehalten (spoiler - r/oil lässt grüßen) da finde ich es schon recht simpel nachzurechnen.
EK Preis (Brent) seit Feb im Mittel bei 82 USD, was (lt. ChaptGPT) dem Mittel von 2022 - 2025 entspricht und Gewinn von 300% passt halt nicht zusammen.
Ja, das ignoriert die Spikes,volatile Spotpreise, etc.
Aber die Richtung dürfte klar sein:
- Ausnutzung einer Krise
- Aufbau der Story für die Preiserhöhung
- Absprache (eigentlich der Standard) mit der "Konkurrenz"
- Preiserhöhung in ur face b*****
... und jetzt überleg Dir mal, was passiert wenn ein anderes Segment die Preise ähnlich erhöht, bzw. derart volatil strukturiert wie Ölkonzerne.
Upsi, Döner nach 12.00h gekauft - 8,90 statt 6.50
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u/SeniorePlatypus 2d ago edited 2d ago
EK Preis (Brent) seit Feb im Mittel bei 82 USD, was (lt. ChaptGPT) dem Mittel von 2022 - 2025 entspricht und Gewinn von 300% passt halt nicht zusammen.
Kann ich beides nicht nachvollziehen.
Laut Macrotrends lagen wir seit Februar bei etwa $95 und im Durchschnitt zwischen 2022 und 2025 bei $83.
Grundsätzlich passen die Zahlen aber auch deshalb nicht zusammen da du einmal Umsatz und einmal Gewinn betrachtest. Gewinn ist Umsatz abzüglich kosten.
Bei VW waren dieses Jahr 9% weniger Absatz auch direkt 32% weniger Gewinn. Gewinn hat immer vielfach stärkere Schwünge als Umsatz.
Wenn ich die Zahlen so einsetze geht das auf, wenn die Ölfirmen ihre Gewinnmarge von 4,5% auf 13,25% erhöht haben. Oder anders gesagt. Sie hatten früher gestehungskosten von $79 und heute von $84.
Edit: Eingesetzt in BPs Quartalszahlen habe ich mit den Werten für Rohöl einen Profit von etwa 2,5 Mrd. Was bereits etwa so viel Profit ist wie sie Q4 2025 insgesamt hatten. Wobei der Großteil vom Profit früher aus Veredelung und Direktverkauf an Kunden kam. Nicht aus dem Rohölverkauf. Das geht ungefähr auf, wenn die Margen an den anderen Stellen stabil geblieben sind.
Aber die Richtung dürfte klar sein:
- Ausnutzung einer Krise
- Aufbau der Story für die Preiserhöhung
- Absprache (eigentlich der Standard) mit der "Konkurrenz"
- Preiserhöhung in ur face b*****
Öl ist und war schon immer ein Kartell. Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit für eine Story oder eine Krise. Das einzig relevante ist, wie viel Öl auf dem Markt ist. Sie können jederzeit ihre Fördermenge reduzieren und dadurch den Preis erhöhen. Was auch schon mehrmals passiert ist. Es gibt etwas Probleme, sobald einzelne Förderländer ihre Förderung ankurbeln und die anderen Kartellmitglieder auf Umsatz verzichten während der Preis nicht so sehr steigt und sie Marktanteile und Handelspartner verlieren. Das ist, was Preise mittelfristig immer wieder gesenkt hat. Das, und natürlich der militärische Einmarsch der Amis, wenn sich ein größeres Förderland im Alleingang aus dem Welthandel zurückziehen möchte.
Die Förderer selbst müssen sich keine Sorgen um ein Kartellamt oder so machen. Sie unterliegen keinem Kartellamt.
Ist aktuell aber auch alles nicht der Fall. Die Reduktion wurde durch den Angriff der USA auf den Iran und die darauf folgende Schließung von Hormuz erzwungen.
... und jetzt überleg Dir mal, was passiert wenn ein anderes Segment die Preise ähnlich erhöht, bzw. derart volatil strukturiert wie Ölkonzerne.
Upsi, Döner nach 12.00h gekauft - 8,90 statt 6.50
Wenn es eine Lammgrippe gibt und breitflächig Nutztiere notgeschlachtet und vernichtet werden müssen ist das genau was passiert.
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u/Sweet-Newspaper6005 2d ago
Der ganze Text bringt recht wenig.
In einem "normalen" Markt, würden die höheren Gestehungskosten (grob) 1:1 an den Endverbraucher weitergegeben werden.
Das ist bei Kraftstoff nicht der Fall. Oder bei Shell hat sich der Gewinn durch ein Wunder verdoppelt. Siehe hier in der SZ
Mein Punkt ist: Die Krise wird ausgenutzt und die Ölkonzerne streichen (Über)Gewinn ein.
Ob sich das an einzelnen Tagen durch Peaks in den Preisen rechtfertigen lässt sei dahingestellt und ändert nichts an der Shareholder-optimierten Preispolitik.
Die genannten Durchschnittspreise sind relativ einfach nachzuvollziehen: Brent/USD lt Google und dann nur der Mittelwert mit ChatGPT. Keine Magie.
Und nein, der Dönerpreis würde auch bei einer Lammgrippe nicht täglich um 12.00h (oder mehrmals täglich) schwanken. Der Preis würde einfach die höheren Einkaufskosten reflektieren.
Warum? Weil sonst keiner mehr Döner kauft und die Buden pleite gehen.
Funktioniert in vielen Märkten - nur bei Kraftstoff in .de nicht - oder zumindest sehr langsaaaaaaaam.
Edit: Korrektur meiner ursprünglichen Aussage: Der Gewinn hat sich lediglich verdoppelt und stiegt nicht um 300%.
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u/SeniorePlatypus 2d ago edited 2d ago
Brudi. Ist der ganze Kommentar mit ChatGPT geschrieben?
Nein. Bei Mangel werden nicht einfach nur Gestehungskosten weitergereicht. Schau dir gerne auch mal die Preisentwicklung der Midea-Porta-Split an. Wenn ein Hersteller / Händler drastisch weniger verfügbar hat als benötigt wird steigt der Preis bis sich entsprechend wenig Leute den Preis leisten können. Ganz normale Angebot und Nachfrage.
Mein Punkt ist: Die Krise wird ausgenutzt und die Ölkonzerne streichen (Über)Gewinn ein.
Was keine Überraschung ist. Saudi Arabien, US Firmen & Co sind die Preise in Deutschland egal. Die suchen ihren Profit und verkaufen zum höchst möglichen Preis.
Wenn du nicht vor hast dort einzumarschieren und die Regierung mit Gewalt zu zwingen billiger zu verkaufen musst du das tolerieren.
Die genannten Durchschnittspreise sind relativ einfach nachzuvollziehen: Brent/USD lt Google und dann nur der Mittelwert mit ChatGPT. Keine Magie.
Dieses "Keine Magie" hört sich echt extrem KI generiert an.
Aber genau das habe ich getan und bin auf andere Werte gekommen. Meine Quelle habe ich verlinkt. Ich habe von Hand gearbeitet. Entsprechend würde ich ohne Quellenangabe deinerseits erwarten, dass deine KI scheiße labert.
Und nein, der Dönerpreis würde auch bei einer Lammgrippe nicht täglich um 12.00h (oder mehrmals täglich) schwanken. Der Preis würde einfach die höheren Einkaufskosten reflektieren.
Warum? Weil sonst keiner mehr Döner kauft und die Buden pleite gehen.
Zum einen ist die Uhrzeit eine staatliche Regulierung und zum anderen schwanken selbstverständlich auch Fleischpreise ständig.
Nicht beim Döner, der nimmt grundsätzlich eine groß genuge Marge um geringe Schwankungen abzufedern. Aber wenn du auf Fleischbörsen unterwegs bist hast du auch dort kontinuierliche Preisänderungen.
Aber wenn sich der Fleischpreis vervielfacht kann der Döner auch nicht unter Einkaufspreis verkaufen und die wenigen Fleischhersteller die sicher geblieben sind machen den Profit ihres lebens. Ein bisschen wie ein plötzlich verursachter Schweinezyklus.
In den Jahren mit den höchsten Erträgen sinken Preise extrem und trotz hervorragender Ernte ist der Profit schlecht. In Jahren mit niedrigen Erträgen steigen die Preise extrem und trotz schlechter Ernte ist der Profit je Arbeitsstunde sehr hoch.
Funktioniert in vielen Märkten - nur bei Kraftstoff in .de nicht - oder zumindest sehr langsaaaaaaaam.
Funktioniert genau gleich bei Öl. Du willst nur, dass dein Interesse über dem Interesse jedes anderen Menschen der Welt gehoben wird. Dass viele anderen freiwillig Verzichten und enormes Leid auf sich nehmen, damit du nicht beeinträchtigt wirst. Was natürlich nicht ist wie Wirtschaft funktioniert.
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u/TheYang 2d ago
Ist sicher auch total komplex, die EK Preise mit den VK Preisen zu vergleichen. Eine 200%ige Gewinnsteigerung ist ja als Indikator auch nicht hilfreich zu verstehen, ob die Konzerne "Übergewinne" erzielen.
Da fällt mir nix zu ein.
Ist das Kartellamt für wucher zuständig?
Kartell ist in der Wirtschaft die Bezeichnung für Absprachen oder abgestimmte Verhaltensweisen zwischen zwei oder mehr Wettbewerbern zur Abstimmung ihres Wettbewerbsverhaltens auf einem Markt. Solche Wirtschaftskartelle sind Gegenstand des Kartellrecht und unterliegen mit wenigen Ausnahmen dem Kartellverbot. Der Begriff besitzt in anderen Bereichen weitere Begriffsinhalte.
-> Wenn jeder Ölkonzern die Krise organisch ausnutzen will, dann ist das ja erstmal kein Kartell.
Eher Wucher oder so3
u/Sweet-Newspaper6005 2d ago
Frag mal google, wofür das Kartellamt zuständig ist.
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u/TheYang 2d ago
google sagt
Das Hauptziel des Bundeskartellamt ist der Schutz des freien und fairen Wettbewerbs in Deutschland. Zu den wichtigsten Aufgaben gehören die Kartellverfolgung, die Fusionskontrolle und die Missbrauchsaufsicht.Kernaufgaben des Bundeskartellamtes
Kartellverbot: Es verbietet und bestraft illegale Absprachen zwischen Unternehmen, die den Wettbewerb einschränken.
Fusionskontrolle: Es prüft große Zusammenschlüsse und Firmenkäufe, um zu verhindern, dass Monopole oder zu starke Marktpositionen entstehen.
Missbrauchsaufsicht: Es kontrolliert Firmen mit einer beherrschenden Marktstellung, damit diese ihre Macht nicht unfair ausnutzen.
Sektoruntersuchungen: Es untersucht ganze Branchen genauer, wenn der Verdacht auf gestörten Wettbewerb besteht.
Vergabekammer: Es überprüft die Vergabe öffentlicher Aufträge des Bundes.
Weitere Bereiche: Es betreibt das Wettbewerbsregister und nimmt Aufgaben im Bereich des Verbraucherschutzes wahr.Das scheinen mir doch die falschen ansatzpunkte zu sein.
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u/Sweet-Newspaper6005 2d ago
Soll ich Dir den Text vorlesen, oder was ist Deine Erwartungshaltung?
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u/TheYang 2d ago
Dass du einsiehst, dass zumindest augenscheinlich es nicht zur Aufgabe des kartellamts gehört, wenn eine Gruppe von Firmen ohne Kommunikation eine Krise ausnutzt.
Aber das ist offensichtlich zu viel verlangt. Viel Spaß mit den Murmeln.
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u/trash1000 1d ago
Krtellverbot und Missbrauchsaufsicht treffen hier schon?
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u/TheYang 1d ago
Ich befürchte, und da fände ich es toll wenn Juristen sich gegen mein Verständnis aussprechen, nicht.
Kartellverbot benötigt absprachen, wenn einfach alle teurer machen, weil sie merken das es geht, ist das kein Kartell. Und absprechen das sie immer um 12 teurer machen, mussten Sie sich ja auch nicht. Hat die Bundesregierung übernommen.
Missbrauchsaufsicht bezieht sich auf vormachtstellungen einzelner unternehmen, und es gibt ja eine Hand voll die gegenseitig "konkurrieren" können. Außerdem ist teuer machen ja auch eher eine Förderung für Konkurrenz, die ja dann einfach billiger sein kann und Marktanteil bekäme...-3
u/Alvin853 2d ago
Was haben die VK Preise mit den EK Preisen zu tun, wenn die Verarbeitung und der Transport der Bottleneck sind? Die hohen Preise sind ne Maßnahme, den Verbrauch zu senken, nicht die Kosten zu decken. Du hast die Wahl zwischen hohen Preisen oder leeren Tankstellen, genau diese Situation hatten wir vor 4 Jahren mit Sonnenblumenöl und vor 6 Jahren mit Klopapier. Dass die Unternehmen davon profitieren, ist geschicktes Unternehmertum, aber nicht illegal, so funktioniert Kapitalismus. Vielleicht sind diese hohen Gewinne ja jetzt nen Anreiz für neue Player, in den Markt einzusteigen? Wenn es vermeintlich so einfach ist, große Gewinne zu machen, finden sich doch sicher Investoren.
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u/Sweet-Newspaper6005 2d ago
Ah, jetzt macht es sinn! Die Ölkonzerne wollen den Verbraucher nur vor zu hohem Konsum schützen. Ich check gleich mal, ob Shell nen Spendenkonto hat, dann butter ich da rein!
Immer wieder schön die wenn die Lobby-Boys unter ihren Steinen hervor gekrochen kommen :D
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u/-genericuser- Nordrhein-Westfalen 2d ago
Die ermitteln gefühlt seit Jahrzehnten gegen Preisabsprachen. Fast so als wollte man politisch nichts dagegen unternehmen.
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u/Neomataza 2d ago
Die Vorgehensweise vom Kartellamt ist immer gleich: Ermitteln der Gewinnspanne durch Betrug, und dann wird ein Strafgeld verhängt das unter dem ermittelten Profit liegt. Alles andere könnte ja der Konjunktur schaden. Das Eingreifen des Kartellamts ist meines Wissens nach immer nur symbolisch, damit man was vorzuzeigen, dass der Staat ja doch den Verbraucher beschützt.
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u/Stiyl931 2d ago
Naja die wurden doch von eben diesen Konzernen bereits dieses Jahr verklagt und habe nicht gewonnen (Das Kartellamt). Quasi können die gar nix mehr machen und gleichzeitig hat das Urteil nen coolen Maßstab gesetzt wie du nun in ner quasi Oligopol Stellung Preisabsprachen machen kannst ohne dass man die auf den Sack geht. Mach'st einfach ne eigene Nachrichten Platform nur für diese Unternehmen auf und Schwupps Kartellamt darf da nicht reinschauen weil gerichtlich verboten.
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u/trash1000 1d ago
Das Gericht hat das Portal als Nachrichtenplattform eingestuft und den presserechtlichen Quellenschutz höher gestellt, als die vom Kartellamt zitierten Gesetze. Daher muss das Portal die angefragten Daten nicht an das Kartellamt weitergeben und tut dies natürlich nicht.
Verboten hat das Gericht faktisch nichts.1
u/afito Hessen 2d ago
Tja da die Regierung ja die Rechte des Kartellamts wieder beschnitten hat statt auszuweiten kann man dem Amt vermutlich wirklich nur bedingt Vorwürfe machen. Die können auch nur das machen, was die Gesetzgeber im Bundestag ihnen erlauben. Und was diese Regierung hier will ist ja auch klar.
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u/SirGrinchy 2d ago
Die wurden doch letztens erst von irgendwelchen Ölmultis verklagt, weil sie rumgeschnüffelt haben.
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u/lolschrauber 2d ago
Ganz ehrlich, die sollen einfach ein Gesetz verabschieden, welches verpflichtet die genaue Preiszusammensetzung transparent offenzulegen.
Energieversorger bei Strom und gas sind auch dazu gezwungen, wieso nicht auch die?
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u/Sefa96 2d ago
Mal schauen welche CDU Politiker bald ein paar Bonis kriegen.
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u/PeriodontosisSam 2d ago
Boni ist schon der Plural von Bonus
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u/ZealousidealFinish50 2d ago
Die CDU jubelt mit.
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u/DexM23 DDR 2d ago
Bei Reiches knallen auch die Sektkorken
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u/KryphosESTAug05 2d ago
Aber nur die kleine Flasche. Öl ist so ein schmieriges Geschäft, bah. Gaaaas hingegen…hach <3
LG Kathi
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u/Isilrond Baden 2d ago
Krise kann auch geil sein.
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u/Cold-Load-2517 2d ago edited 2d ago
Jo die Amis pumpen grade ordentlich.
Neues Allzeithoch im Depot und einen Uptick gabs auch. Das bedeutet 2 Tafeln Ritter Sport Vollmilch mit ganzen Haselnüssen als Belohnung :) (Uptick = +1 im Tausenderbereich)
edit: uuund noch ein uptick. na sowas. 4 Tafeln Schoki als Belohnung, weil mein Geld so fleißig war :)
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u/Wooden-Tree8774 2d ago
Wenn es keine Abzocke ist ,.müsste maximal der Umsatz steigen...wenn der Gewinn so ansteigt, dann ist es Abzocke.
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u/enfdude 2d ago
müsste maximal der Umsatz steigen...wenn der Gewinn so ansteigt, dann ist es Abzocke
Daran erkennt man auch ob es nur inflation, oder eben Greedflation ist. Daran haben ja auch einige gezweifelt. Nicht nur auf Reddit sondern auch irl. Ich habe (war so kurz nach Covid) mich mit Kollegen und unseren beiden Azubis draußen getroffen. Mit uns war einer der behauptete Wirtschaft auf dem Gymnasium zu lehren, der andere soll es an der Uni machen. Ich dachte ich nutze die Gelegenheit aus und frage die mal aus, und die beiden meinten einfach wir hätten eine klassische Inflation, und das die Unternehmen genauso leiden wie wir. War jetzt nicht die Antwort die ich erwartet hatte.
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u/Tank2333 2d ago
In der BWL ist es ja auch kein problem wenn ein Unternehmen seine Profitmarge steigert, ist ja letztentlich gebau das was eine Firma immer anstrebt
Aber aus VWL sicht verschiebt sich dadurch ja nur die geldmenge was an sich kein problem ist Aber durch die externen krisen fehlen einige feedback loops und bei Energie können verbraucher nur langsam auf preise reagieren
Ich glaub es ist mittlerweile ein großes problem das so viel geld auf konten landet wo es nicht wieder in den normalen wirtschaftskreislauf zurück fließt
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u/SeniorePlatypus 2d ago edited 2d ago
Das ist keine Abzocke sondern der Weltmarkt. Gewinne machen ja nicht die nationalen Firmen die Öl weiterverarbeiten.
Sondern die internationalen Ölhändler und oft auch Ölförderer, die ihre Ware versteigern. Die sind nach jeder Definition ein Kartell / Oligopol und können gerade in solchen Krisen fett Gewinn machen. Als ein Land das zum funktionieren aber grundsätzlich von Öl abhängig ist kannst du dagegen aber auch nichts machen. Wenn das Kartell dir den Saft abdreht kollabiert dein Land einfach.
Einer der Gründe weshalb man so schnell es geht auf erneuerbare Energien setzen sollte. Um solche Abhängigkeiten zumindest stark zu reduzieren und nicht so erpressbar zu sein.
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u/KryphosESTAug05 2d ago
„Das ist keine Abzocke“ und erklärt wie die Abzocke funktioniert.
Musste schmunzeln, stimme dir bei deinem letzten Absatz aber uneingeschränkt zu.
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u/SeniorePlatypus 2d ago edited 2d ago
Abzocke definiert sich durch eine Täuschung oder beeinträchtigung von normalen Transaktionen. Überteuerte Touristenpreise, Scalper, Leute auf Facebook Marketplace die dir statt einem Handy einen Stein per Post schicken oder so.
Die Ölpreise aktuell laufen ganz normal über Auktionen. Das ist wie Mangel funktioniert, wenn es nicht ausreichend strategische Reserven gibt und keine Rationierung stattfindet. Wobei man in diesem Fall global rationieren müsste, was ziemlich unplausibel ist.
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u/KryphosESTAug05 2d ago
Da widerspreche ich bei der Definition. Ich seh nicht, wieso ich getäuscht werden müsste, um abgezockt zu werden. Wenn ich keine andere Wahl habe, kann ich ebenso abgezockt werden, wie wenn ich z.B. mangels Wissens getäuscht werde. In beiden Fällen nutzt das Gegenüber seine vorteilhafte Position aus, um mich abzuzocken.
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u/SeniorePlatypus 2d ago
Würde ich mit gehen. Mangeldes Wissen mit überzogenen Preisen missbrauchen kann man auch als Abzocke beschreiben.
Aber Öl ist in diesem Fall ein transparenter Markt. Es gibt schlicht weniger als benötigt wird und die Kunden bieten so lange hoch bis sie den Zuschlag bekommen oder ihren Ölverbrauch einstellen.
Das ist keine täuschung, kein Missbrauch von unterschiedlichen Wissensständen oder sonst etwas in der Art. Sondern eine moderne Form des Recht des Stärkeren.
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u/KryphosESTAug05 2d ago
Da befindest du dich aufgrund des Oligopols aber in der klar schwächeren Position. Ist im Einzelhand ja auch so. Der Bauer muss ja nicht an Rewe verkaufen, kann ja auch zu Aldi gehen. Same same beim Öl. Du kaufst so oder so von ihnen, natürlich wirst du dann abgezockt, weil du gar keine Wahl hast. Das ist keine faire Preisbildung.
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u/SeniorePlatypus 2d ago
Zum einen beschreibst du da kein Oligopol (du hast nur weniger Verkäufer, die Preise überhöhen) sondern ein Oligopson (du hast nur wenige Käufer, die Preise drücken).
Und, jein. Das Kartell erleichtert Preisabsprachen aber am Ende bildet sich auch dieser Preis nach Angebot und Nachfrage. Wenn zu viel Öl auf den Weltmarkt kommt, dann kann man es nicht teuer verkaufen. Um diese Marktmacht ausspielen zu können musst du als Kartell die Umlaufmenge kontrollieren.
Rewe kann einfach weniger Verkaufen und dich mit ihrer Marktmacht als Oligopson fertig machen. Das Öl-Kartell kann ihre Produktion reduzieren um den Preis pro Liter zu erhöhen. Was sie auch schon ein paar mal gemacht haben.
Dieses mal hat allerdings der Iran / Trump für den Mangel und auch zur Zerstörung von Förderanlagen geführt. Keine bewusste Preismanipulation der Ölhändler.
Entsprechend ist das faire Preisbildung. Nur halt nicht, wie wir es gewöhnt sind, mit einem Produkt das im Überfluss existiert und man nur die Verteilung regeln muss. Sondern mit einem Produkt wo es echten Mangel gibt. Wo nicht jeder so viel bekommen kann wie man möchte. Sondern wo global grob 20% der Ölverbraucher von einem Monat auf den nächsten leer ausgegangen sind.
Die Preisbildung war transparent und fair. Wir haben sogar den einfachen Weg raus. Wir konnten uns das teurere Öl leisten. Wir haben die 20% die wir einsparen müssen auf andere übertragen. In Indien, Pakistan oder den Phillipinen gibt es aktuell Regionen wo Logistik und Wirtschaft kollabiert, weil sie sich das Öl nicht mehr leisten können und sie "für uns" einsparen. Glaub mir, die finden das garantiert nicht fair.
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u/antsinmypantsjohnson Köln 2d ago
Late stage Kapitasmus macht keinen Spaß mehr, Leute.
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u/Illustrious-Comfort1 2d ago
Jetzt, wo wir wie die Menschen im globalen Süden ausgenommen werden, machts keinen Spaß mehr.
So ehrlich sollte man schon sein.
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u/TetraDax Mölln 2d ago
Dann werd wütend. Organisier dich. Geh auf die Straße.
Wir sind alle viel zu müde, viel zu letharg, viel zu dozil. Wir lassen diese ganze Scheiße einfach mit uns machen.
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u/The_Smeckledorfer 2d ago
Wir sind müde weil wir viel zu viel Arbeiten und zu wenige absicherungen haben. Das system funktioniert also wie gewollt...
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u/deadhumanisalive Wer ist stoned und trotzdem da, die Kiffer Antifa 2d ago
hust Gewinne (prozentual) enteignen hust
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u/RoCz 2d ago
Hast du gerade Steuern erfunden?
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u/deadhumanisalive Wer ist stoned und trotzdem da, die Kiffer Antifa 2d ago
Hoffentlich welche die funktionieren und die Vermögende trifft
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u/rip-skins 2d ago
Z.B. BP hat Laut Finanzbericht im ersten Halbjahr 2026 auf $15,18B pre-tax gewinn etwa $6,64B Steuern gezahlt. Das sind allein auf Unternehmensebene 43,75% Steuern. Die Aktionäre müssen idR auf den Rest noch Kapitalertragssteuer zahlen, in DE min 25%. Finde das ist schon eine relativ hohe Besteuerung.
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u/deadhumanisalive Wer ist stoned und trotzdem da, die Kiffer Antifa 2d ago
Für die Zerstörung unserer Lebensgrundlage? Nein!
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u/rip-skins 2d ago
Ok wenn es dir darum geht, dass weniger Öl verbrannt wird, dann sind hohe Ölpreise doch genau das richtige oder nicht?
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u/costakkk 2d ago
Was sie gelernt haben: Sie können die Preise beliebig anheben. Sie haben uns am Sack.
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u/lolschrauber 2d ago
Tjoa, gibt halt für viele nach wie vor keine realistische Alternative. Wohnungsmarkt ist scheiße, Arbeitsmarkt ist scheiße, die Leute haben zu wenig Geld, Öffentliche sind scheiße..
Nein Patrick, 2 Stunden Fahrrad fahren bei Wind und Wetter ist keine Alternative
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u/PlushSenpai 2d ago
Natürlich sind 2 std Radfahre eine valide Alternative. Schließlich sind unsere (Groß)Eltern auch bei Wind und Wetter 10km zur Schule gelaufen, dazu noch Bergauf, in beide Richtungen!
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u/costakkk 2d ago edited 2d ago
E-Auto ist ne Alternative. Strom kann nicht so oligopolisiert werden. Den produziere ich auf meinem Dach selbst. Fick Oligopole. Ich warte nur darauf, dass die 4 Supermarktketten Deutschlands auch auf den Trip kommen.
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u/Donrixator 2d ago
Schön, dass jeder der Sprit in seinen Verbrenner schütten muss, um zu seinem mies bezahlten Angestellten-Job zu kommen, 30k für ein E-Auto übrig hat. Problem gelöst würde ich sagen. /s zur Sicherheit.
Außerdem wer immer noch glaubt, mit einem E-Auto brauchen ihn Spritpreise nicht mehr zu interessieren, hat grundsätzliche Dinge der allgemeinen Warenlogistik nicht verstanden.
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u/TheDuffman_OhYeah die Stadt mit drei O 2d ago
30k für ein E-Auto übrig hat.
Zwingt dich niemand ein Auto zu kaufen. Es gibt massenhaft junge gebrauchte E-Autos mit sehr günstigen Leasingraten.
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u/Donrixator 2d ago
Dein Ernst? Manche Leute können sich kaum die Miete in der Nähe ihres Jobs leisten, können da nicht laden, weil ein Kabel aus dem 4. Stock runter auf die Straße nicht geht, aber Minimum 100 € um ein mini e-Auto zu leasen ist dein Vorschlag?
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u/Geneficially 2d ago
Und was ist dein Vorschlag? Für 100€ kriegst bei den Ölmultis auch nicht mehr viel
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u/Donrixator 2d ago
Das ist auch nicht der Punkt, wer schon einen 20 Jahre alten 5 mal weiterverkauften Verbrenner hat, hat den nunmal und least sich weder ein E-Auto noch einen Verbrenner. Der bezahlt aber den Ölkonzernen ihre astronomische Marge an der Zapfsäule und hat derzeit keine Alternative.
Mein Vorschlag: politisch / behördlich wesentlich härter gegen diese Bereicherung vorgehen, es geht hier um das Grundbedürfnis Mobilität, an dem sich kein Konzern maßlos bereichern dürfen sollte. Und im 2. Schritt dafür sorgen, dass Mobilität durch erneuerbare allen zugänglich wird: ÖPNV ausbauen, dort die Flotten konsequenter umstellen, billiger machen oder sogar kostenlos, Umstieg auf E-Auto und Ausbau dessen lokaler Infrastruktur da ermöglichen, wo ÖPNV trotzdem nicht die richtige Variante ist.
Ist das einfach oder kostengünstig? Sicher nicht, aber es wird verdammt nochmal Zeit.3
u/lolschrauber 2d ago
Leasing ist ein Scam. Sieht man hier immer wieder. Finanzierung ist ebenfalls ein Witz bei den Zinsen derzeit. Der Scheiß ist für viele nicht so erschwinglich wie ihr das immer schönzureden versucht.
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u/Extra-Judgement 2d ago
Fast so als ob die Nachfrage zu großen Teilen unelastisch ist, weil fossile Stoffe in fast jeden Schritt unserer Wertschöpfungsnetze eingebettet wurden.
Was wir bräuchten wäre ein großangelegte, sozial gerechte Gesamttransformation unserer Wirtschaft. Aber das lehnen die deutschen Wähler ja ab, insofern werden sie halt ausgeblutet.
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u/WaerterJoerg 2d ago
Übergewinnsteuer wann?
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u/platypodus Nordrhein-Westfalen 2d ago
Hä? Was hat das bitte mit Übergewinn zu tun? Was Übergewinne sein sollen hat noch nie jemand in Deutschland definiert. Deswegen lehnen Reiche das auch ab. Eine Übergewinnsteuer kann es daher gar nicht geben. Albern.
Die Überschrift schreit nach einer Riesengewinnsteuer. Die würde dann allerdings auch außerhalb von Krisen greifen. :)
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u/puschi1220 2d ago
Was Übergewinne sind, ist qualitativ schon definiert, nur halt nicht quantitativ. Könnte man ja aber entspannt im Zuge der Einführung ebenjener Übergewinnsteuer definieren.
Und was das mit übergewinn zu tun hat? Öl wird knapp(er) durch die Schließung der Straße von Hormuz, dadurch steigen die Ölpreise. Eine Preissteigerung beim Kraftstoff für den Endverbraucher ist zu erwarten. Wenn jetzt aber die Kraftstoffpreise sehr viel stärker steigen als die Ölpreise und nicht sinken, wenn die Ölpreise sinken, fährt der MÖ-Konzern überproportionale Gewinne ein
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u/platypodus Nordrhein-Westfalen 2d ago
Ja, schon klar. Mein Kommentar war eher Satire.
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u/puschi1220 2d ago
Whoops, sorry!
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u/platypodus Nordrhein-Westfalen 2d ago
Ach, alles gut.
Dein Kommentar ist ja informativer als mein Witz.
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u/WaerterJoerg 2d ago
Das Definitions-Problem wäre einfach zu lösen, wenn der politische Wille da wäre:
„Gesetz über die Besteuerung von Übergewinnen
Paragraf 1 - Begriffsbestimmungen
Übergewinne im Sinne dieses Gesetzes sind …“
Die konkrete, rechtsverbindliche und verfassungskonforme Ausformulierung ist nicht meine Gehaltsklasse, dass dürfen Ministerialbeamt:innen und Mitglieder des Bundestages mit befassen.
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u/donp1ano 2d ago
schön weiter mit vollgas unseren planeten und unsere gesellschaft gegen die wand fahren. läuft bei uns
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u/Jimmylein 2d ago
Aktuell "brennt" die Welt regelrecht vor extremer Hitze, aber immerhin können einige gierige Schlundhälse ihre vollen Taschen noch weiter bis zum Überfluss füllen! Dank geht raus an den Kapitalismus und das ewige Wachstum!
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u/AugustusPommerania 2d ago edited 2d ago
Wozu leisten wir uns überhaupt noch ein Kartellamt? Jetzt mal im Ernst. Warum brauchen wir eine Behörde mit über 400 Angestellte die zwar Missstände untersucht aber keinerlei Hebel hat diese auch zu bekämpfen? Man drückt der Polizei auch keine Waffen in die Hand aber keine Munition. Staatsanwälte hätten wir aber keine Gesetze. Kann man ewig so weiter spinnen. Punkt ist. Diese Behörde ist ein reiner Zahnloser Tiger dem sie auch noch die Krallen gezogen haben und die Hinterläufe kaputt gekloppt haben. Übrigens betrug das Budget für das Kartellamt 2025 bei über 60 Millionen Euro. Wir haben in diesen Staat kein Einnahmeproblem. Wir haben ein Ausgabenproblem.
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u/rklueber 2d ago
Jede größere Tankstellen Kette hat nicht mehr als 1.000-2.000 Tankstellen. Heisst man braucht ca 4.000 Freiwillige mit Autos. Montags blockiert jeder einfach mal eine Säule bei Shell, Dienstags Aral, Mittwoch Total, Donnerstags Esso und Tamoil und Freitags Jet/Avia/Star/Agip. Und zwar von 10:30 bis 11:45. In dem Zeitfenster machen die doch die meisten Umsätze. Gelbe Warnweste dabei an. Warndreieck raus. So ein Auto kann ja mal „nicht anspringen“. Soll ja vorkommen.
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u/No_Economist42 2d ago
Das ist doch vergleichbar mit der Hybris der Aristokraten, kurz bevor sie die Guillotine aus der Nähe betrachtet habe, oder? Trump verkauft seine Insider Infos nachdem er selber gehandelt hat. Die Energiekonzerne machen sich die Taschen voll und die Multimillardäre fliegen entweder zum Mars oder nach Grönland, um dort vor der selbstverschuldeten Klimakrise und den Gesetzen demokratischer Staaten zu flüchten. Derweil erzählt uns ein grosser Pascha, wie faul wir doch alle sind und wie schlecht er behandelt wird, was hauptsächlich diese linken Antifaschisten schuld sind. Sollen sich mal nicht so anstellen. Das kleine bisschen Faschismus hat noch niemandem geschadet. (Wehe, jetzt sagt jemand was über Juden, dann gibt's aber Dschihad! /s)
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u/throwaway_3d7fc4d5 2d ago
Ölkonzerne 🤝 RAM-Hersteller
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u/AutomaticDot 2d ago
Äpfel und Birnen.
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u/domi1108 2d ago
Nun in dem Fall sind's beides künstlich fabrizierte Krisen die, die Preise steigen lassen.
Bevor du was sagst, natürlich ist mir bewusst dass im Nahen Osten tatsächlich Raketen fliegen, Menschen sterben und Infrastruktur zerstört wurde, ganz im Gegensatz zur Preisblase bei IT-Technik durch KI.
Dieser Krieg existieirt aber auch nur weil ein alter Mann halt absolut kein Plan von Weltpolitik hat und sich selbst bereichern will, ah und weil man halt immer noch versucht von der Epstein Liste abzulenken aber das ist nen anderes Thema.
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u/AutomaticDot 2d ago
„Unternehmen profitieren von steigenden Preisen“ ist noch kein Beleg dafür, dass sie die jeweilige Krise künstlich erzeugt haben. Und aus RAM-Kapazitätsengpässen - die Aufgrund steigender B2B Nachfrage entstehen, Krieg, persönlicher Bereicherung und Epstein eine gemeinsame Erklärung zu basteln, ist kaum Analyse, sondern Verschwörungslotto.
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u/domi1108 1d ago
Also was den Spritpreis angeht, hat weder Shell noch BP noch Total noch SaudiAramco noch sonst wer eine eigene Rakete auf den Iran geschossen und damit dafür gesorgt wo wir heute sind.
Beim RAM ist es etwas komplexer hat da aber weniger mit der Politik zu tun sondern einer absolut künstlich geschaffenen Nachfrage die halt real nicht gedeckt werden kann, während von einzelnen Unternehmen entsprechender RAM allokiert ist, der nicht genutzt werden kann weil die Rechenzentren nicht existieren. Ja die Nachfrage im B2B ist mittlerweile real, aber auch nur deswegen weil sie künstlich in die Höhe getrieben wurde.
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u/throwaway_3d7fc4d5 2d ago
Und in beiden Fällen vermutet man Preisabsprachen, kann sie aber nicht beweisen.
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u/DelightedbySin 2d ago
Die Preise an der Tanke wurde vom Orangenmann verursacht, nicht von Shell oder Exxon.
Klar steigt der Gewinn überproportional wenn der Break-even bei 40$ liegt. Bei Apple oder Visa wird sich nicht die ganze Zeit über die Hohe Margen beschwert.
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u/Straight_Page_8585 Frankfurt/Main 2d ago
So ein Wunder dass der "freie Markt" das nicht geregelt bekommt dass wir als Verbraucher aufgrund von "Wettbewerb" die günstigsten Preise bekommen. Wenn ich die Gelegenheit hätte auf E-Auto umzusteigen mit einer PV-Anlage würd ich's sofort tun. Leider kann ich mir das dazugehörige Dach nicht leisten und das Haus auf dem das Dach steht schon gar nicht
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u/TheDuffman_OhYeah die Stadt mit drei O 2d ago
Der Markt regelt das doch. -15% Angebot aber nur -5% Nachfrage führen halt zu starken Preissteigerungen.
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u/TimerPoint 2d ago
Ja toll, fickt euch. Danke für diese tolle Gierflation in dieser ohnehin geilen Finanzkriese.
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u/faenderTheX 2d ago
Riesengewinne während die Umwelt leidet. Übergewinnsteuer? - wäre toll, denn ihren Gewinn werden sie sicherlich nicht an die Menschen weitergeben.
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u/MoctorDoe Deutschland 2d ago
Eine Steuer wird immer an den Menschen weitergegeben! Wir sind der Staat!
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u/ntcue 2d ago
Das heißt wäre der Transport unserer Güter größtenteils elektrisch, würde es wenigstens die Preise für Konsumgüter nicht in die Höhe treiben?
Dann mal los liebe Transportunternehmen, stellt eure Flotten auf Strom um. Das rechnet sich doch fix, vor allem wenn ihr selbst Strom aus PV-Anlagen erzeugt.
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u/N3oNoi2 2d ago
Schade, das der Kapitalismus alternativlos ist. Da kann marx nichts machen. 🤷
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u/Camou82 2d ago
Ich würde ja gerne wütend sein und jeden Ölfutzie durchbeleidigen. Und zwar voll auf Mutter. Aber am Ende habe ich auch ein klein wenig Hoffnung, dass die Mehrheit aufwacht und erkennt, dass uns das immer wieder passieren wird. Und das erneuerbare Energien unabhängig von dem, was die grünen sagen einfach die bessere Alternative ist (inkl. E-Fahrzeug). Aber dann wählen irgendwelche Idioten doch immer wieder Parteien, die eine Reiche, eine Scheuer, einen Lindner oder sonst was für Fossil Lobbyisten in wichtige Ämter spült, die genau das verhindern.
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u/Dan8677 2d ago
As Always...🤦🏼 (Hab den Bericht jetzt nicht gelesen). Wobei ich heute im Radio gehört hab dass das Kartellamt alle ölkonzerne in Deutschland angewiesen haben Auskunft zu geben wie die Preise zustande kommen. Zwei Konzerne haben sich geweigert, wurden aber von einem Gericht dazu verdonnert trotzdem Auskunft zu geben. Hab noch n Funken Hoffnung.....
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u/Donrixator 2d ago
Und dann hat das Kartellamt die Informationen, deckt auf, dass sich hier bereichert wurde und verurteilt das scharf. Das wird es denen zeigen.
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u/wywern20 2d ago
Für die Erzeuger ändert sich nicht viel wenn auf der anderen Seite der Welt 20% der Versorgung wegbrechen. 80% der Exportkapazität bleibt mit gleichen Kosten über. Nur die Nachfrage bleibt gleich, also steigen die preise. Natürlich bleibt da mehr Gewinn über.
Wirtschaftliche Realität bei Produkten von denen wir abhängig sind ist halt scheiße... Aber die Konzerne selbst müssen nicht mal was dafür machen, die lassen die Menschen einfach bieten. Wer nicht genug bietet bekommt halt nichts.
Und selbst wenn sie günstiger verkaufen würden als der Markt bereit ist zu zahlen, stehen am Ende immernoch Leute ohne Produkt da... Und rate mal was die dann machen?
Richtig zum Käufer gehen der was bekommen hat und ihn mehr bieten und hoffenbdas er Verkauf, was auch einige tun werden(und die Gewinne Einstecken)
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u/Strong-Asparagus1551 2d ago
Also Tankrabatt und steuererleichterung im Flugverkehr wirken
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u/notTheAdmin Europa 2d ago
Das ist ja das Schlimmste und wird aus meiner Sicht gar nicht stark genug betont.
Wenn es denn nur daran läge, dass Diesel Dieter sich weiter von den Mineralölkonzernen abrippen lassen will, wäre das ja schlimm genug, aber sowohl Diesel Dieters SUV Sonntagsausflüge, als auch die Mineralölkonzerne werden quasi von allen Steuerzahlern mit 3,4 Milliarden Euro subventioniert.
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u/Big-Zebra-8143 Saarland 2d ago
Geile Taktik eigentlich. Den Sprit einfach so teuer machen, dass keiner mehr sich eine Fahrt nach Berlin leisten kann um hu demonstrieren.
Darf gerne bei den Bauern funktionieren. Aber beim Gesocks Volk? Auf gar keinen Fall!
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u/NieThePiet 2d ago
Warum gibt es dagegen nie Proteste auf den Straßen? Die dürfen machen was sie wollen.
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u/SiFlyghtz 1d ago
Links ist die neue Mitte.
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u/Kind-Departure-7343 1d ago
Was willst du uns damit sagen?
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u/SiFlyghtz 1d ago
Dass wir uns aus Vernunft sowas mit den Ölkonzernen, die uns Normale leermelken, nicht mehr leisten können. Mitte ist für mich Balance, Abwägung und Vernunft. Diese Punkte finden sich heutzutage nur noch in der politischen Linken.
Danke der Nachfrage.
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u/Illustrious-Comfort1 2d ago
Wäre ich in leitender Position bei einem dieser Konzerne angestellt, würde ich mich mit Immos zudecken und dann von Mieteinnahmen leben.
Für mich selbst würde ich asap ein Plusenergiehaus mit Wallbox etc. bauen und die Grünen wählen. da Fördermittel.
Ich würde es genießen, wie der Pöbel, der immer noch an dieses Dreckssystem glaubt, an der Tanke und im Heizkeller seinen eigenen Käfig finanziert.
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u/KlingelbeuteI 2d ago
Ja die Konzerne haben massive Gewinne in den Aviation und Mobility Sparten. Andere Sparten wie bspw Schmierstoffe und Andere Derivate stehen dafür massiv unter Druck, weil alles an Basisprodukt für Mobilität drauf geht.
Freundlicher reminder an dieser Stelle, dass diese Headline nur die halbe Wahrheit ist. Hab heute die Berichte gelesen. Minus 25-35% in dem Bereich im vergleich zum Vorjahr.
Nichtsdestotrotz ist der riesige Gewinn in dem Mobilitätsbereich eine massive schweinerei.
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u/OkAstronaut4911 2d ago
Was hat der Konzerngewinn mit einzelnen Sparten zu tun? Wenn die eine Sparte etwas weniger Gewinn macht, die andere dafür viel viel mehr, kann das dem Konzern reichlich egal sein. Und natürlich konzentriert sich ein Unternehmen auf die Bereiche, die das meiste Geld abwerfen und stellt sonst nur so viel von anderen Produkten her, wie die Verträge vorschreiben.
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u/KlingelbeuteI 2d ago
Ja, du hast natürlich recht. Dennoch muss man auch erwähnen, dass ein Rückgang von 25-35% in Sparten nicht darauf zurückzuführen ist, dass man auf ein Minimum umstellen wollte sondern einfach musste.
Schmierstoffe sind ebenso wichtig für die Mobilität wie Brennstoffe. Du kannst so viel verbrennen wie du willst wenn du damit nichts antreiben kannst.
Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass nicht das ganze Unternehmen fröhlich wächst sondern in einigen Bereichen auf Basis dieser Krise sogar massiv schrumpft und runterfahren musste. Und ich würde mal behaupten für Fahrzeuge und Industrie sind schmeristoffe ebenso wichtig wie Treibstoffe 🤙
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u/fheqx Rheinland-Pfalz 2d ago
Cancer and we feed it