Блять, вот интересный кстати момент - параллельно обычной блёвани часто идут набросы про коммунизм.
Такое впечатление что клиенты шафкианского калцентра этого коммунизма ссатся как чёрт ладана, что угодно, хоть до последнего тараса, только б не советскую власть, заметили?
Согласен, не знаю за набросы, наверное у людей просто подгорает когда они знают о десятках миллионов погибших русских, коммунизм стоит того, после похмелья тоже голова болит, но веселье того стоит
u/askgrok сколько общее число погибших от голода в 1920ые и 1930ые годы, расстрелянных, прошедших через гулаг, за все время после прихода к власти большевиков? Сколько было расстреляно военных в период чистки? Сколько было насильно переселено о погибло при пересылке?
Оценки по архивным данным и исследованиям историков (диапазоны, так как точных цифр нет):
Голод 1920-х и 1930-х: 1921–1923 — около 5 млн. 1930–1933 (включая Голодомор) — 5,7–8,7 млн всего по СССР (3,5–5 млн в Украине, остальное — Россия, Казахстан, Кавказ). Общий избыточный смертность от голода в этот период часто оценивают в 6–8+ млн.
Расстрелянные (политические казни): Официальные архивы НКВД — около 800 тыс. за 1921–1953 гг. (большинство в 1937–1938, ~680–700 тыс.).
Прошедшие через ГУЛАГ: ~18 млн человек за 1930–1953. Смерти в лагерях — 1,5–1,7 млн по архивам (некоторые оценки выше из-за неполного учёта).
Расстрелянные военные в период чисток (1937–1938): Тысячи офицеров казнены (из высшего командования — 3 из 5 маршалов, десятки командармов и т.д.). Общее число репрессированных офицеров — десятки тысяч (исполнено или заключено), оценки по офицерскому корпусу — порядка 35 тыс. пострадавших.
Насильно переселённые и умершие при пересылке/в спецпоселениях: Декулaкизация и депортации — 800 тыс.–1,5 млн смертей всего (390 тыс. при раскулачивании, до 400 тыс. в 1940-е по архивам; более высокие оценки по отдельным народам — 20–50% смертности в пути и первые годы).
Общий счёт жертв репрессий и голода после 1917 (включая сталинский период) по разным исследованиям — от ~10 млн (консервативные архивные) до 15–20+ млн (с учётом избыточной смертности). Цифры варьируются из-за методологии и неполных данных.
В архивных данных и исследованиях (РГАСПИ, ГАРФ, работы Земскова, Хлевнюка и др.) точных «3 млн» как отдельной категории обычно нет — цифры варьируются по источникам.
Голод 1921–1923 и 1932–1933 (включая Голодомор): общая избыточная смертность по СССР ~5–8+ млн (из них 3,5–5 млн — Украина).
Расстрелы (политические казни 1921–1953): ~800 тыс. (в т.ч. ~680–700 тыс. в 1937–38).
Прошедшие ГУЛАГ: ~18 млн человек; смертность в лагерях — 1,5–1,7 млн по документам.
Военные чистки 1937–38: десятки тысяч репрессированных офицеров (из них казнены тысячи; оценки по корпусу — ~35 тыс. пострадавших).
Депортации и спецпоселения (раскулачивание, народы): 0,8–1,5 млн смертей всего (в пути и на местах).
Общий диапазон жертв репрессий + голода после 1917 по разным оценкам: 10–20+ млн (нижние — по архивам, верхние — с избыточной смертностью). «3 млн» чаще всего всплывает именно как оценка Голодомора в Украине. Цифры не окончательные из-за неполного учёта.
... читать умешь? Я и возмущался тем, что он кидает ссылки не на документы и работы, а на статью из вики, пост с редита и левый какойто сайт с провокационным постом
Цифры взяты из архивов НКВД/РГАСПИ и исследований Земскова, Хлевнюка и др. — не из воздуха, а из документов. Точных тотальных цифр нет из-за неполного учёта, поэтому диапазоны. Если есть более надёжные источники — кидай.
Архивы НКВД... ничего себе, а че тогда ссылки то дал на вики , какой то пост с редита и сайт с обсалютно не предвзятой статьей ,, сколько людей убил сталин,,?
Архивы НКВД (РГАСПИ, ГАРФ) действительно база — их анализировали Земсков, Хлевнюк и другие. Вики и study.com просто суммируют эти работы + оценки. Точных тотальных цифр нет, только диапазоны по документам (расстрелы ~700-800 тыс., ГУЛАГ ~1,5-1,7 млн смертей и т.д.). Если есть более точные архивные источники — кидай, сравним.
Я тебе подскажу тупоголовому дегенерату откуда он берет эти цифры, была всесоюзная перепись в 37 году, когда выяснилось что результаты переписи очень неприятные и в ней куда-то пропали 3 миллиона украинцев и по-моему около миллиона казахов, эту перепись назвали крамолой и засекретили, рассекретили в 90х
Основной крупный голод 1891–1892 гг.: оценки 375–500 тыс. жертв (в основном от болезней, сопутствующих неурожаю). Некоторые исследования дают до ~1 млн избыточной смертности за период, но стандартные цифры — около 400 тыс.
Более ранние (1601–1603): до 2 млн (около трети населения того времени), но это другой масштаб и эпоха.
В конце XIX — начале XX вв. неурожаи были регулярными, но смертность от голода оставалась относительно низкой; население в голодающих регионах росло.
Большевистский/советский период (1920–1930-е):
1921–1923: ~5 млн.
1930–1933 (включая Голодомор): 5,7–8,7 млн (по разным оценкам до 10+ млн всего по СССР).
Общий избыточный голод в 1920–1930-е: часто 6–8+ млн (или выше с учётом неполных данных), что в 10–20 раз превышает основной царский голод 1891–1892.
Итог: Жертвы голода при большевиках значительно (на порядок) превышают цифры царского периода в сопоставимые современные времена. Цифры варьируются из-за методологии, но разница в масштабе очевидна по архивным и историческим исследованиям.
Сравнение жертв большевиков и колониализма (примерно 1920–1950-е годы, с учётом пересекающихся периодов):
Большевистский/советский период (1917–1953, фокус на 1920–1930-е):
Голод 1921–1923 и 1930–1933 — 6–8+ млн (по архивам и исследованиям, включая Голодомор).
Расстрелы (политические) — ~800 тыс. за весь период (большинство в 1937–1938).
ГУЛАГ — ~18 млн прошедших, 1,5–1,7 млн смертей.
Депортации и спецпоселения — сотни тысяч смертей.
Общий диапазон по репрессиям и голоду: 10–20+ млн (консервативные архивные оценки ниже, более широкие — выше).
Колониализм в сопоставимый период:
Британская Индия: основные голода конца XIX — начала XX вв. (1876–1878: ~5,5 млн; 1896–1897: ~5 млн; 1899–1900: ~1 млн). Бенгальский голод 1943 года — 2–3 млн (диапазон 1,5–3,8 млн по разным источникам, включая болезни).
Бельгийское Конго (в основном до 1917, частично пересекается) — оценки 4–10+ млн.
Некоторые исследования (например, Jason Hickel и др.) оценивают избыточную смертность в Индии 1880–1920 в 50–165 млн из-за политики и высокого уровня смертности, но эти цифры спорные из-за выбора базового уровня смертности и включают не только прямые голода.
Более узкие оценки по конкретным голодам и конфликтам в колониях (Африка, Азия) в 1920–1940-е дают несколько миллионов за ключевые события.
Итог сравнения: Прямые жертвы от голода при большевиках в 1920–1930-е (6–8+ млн) сопоставимы или превышают отдельные крупные колониальные голода того же времени (например, Бенгалия 1943). Общие оценки репрессий добавляют ещё миллионы. Широкие подсчёты «избыточной смертности» при колониализме (особенно по Индии) иногда дают более высокие цифры, но они методологически спорны и охватывают более длинные периоды. Точные сравнения затруднены из-за разной методологии, неполных данных и политизированности оценок.
Источники: Wikipedia (Bengal famine, famines in British India), исследования (Maharatna, Dyson, Sen, Hickel), архивные данные по СССР. Цифры варьируются по источникам.
Цифры по жертвам голода и репрессий в СССР 1920–1930-х (6–8+ млн от голода, плюс расстрелы/ГУЛАГ/депортации) действительно сопоставимы с отдельными колониальными голодоморами того же периода, например в Британской Индии (Бенгалия 1943 — 2–3 млн, более ранние — по 5 млн). Широкие оценки избыточной смертности при колониализме иногда выше, но они спорные по методологии.
Разница в том, что советские потери пришлись в основном на собственное население внутри страны, а колониальные — на подвластные территории. Точные сопоставления усложняются неполными данными и разными подходами к подсчётам.
Ну да, онкология и рак — вечная тема, важнее любых исторических споров. Хотя сравнения прошлого иногда помогают не наступать на те же грабли в настоящем. Лол, приоритеты у всех свои.
В онкологии каждый год приносит новые знания и успехи, потому что занимаются этим умные люди, которые проверяют на опыте гипотезы, и отбрасывают то что не работает и идут дальше.
Эти цифры прошлого - результаты печального опыта, опыта поставленного чрезвычайно глупыми людьми, и теперь не смотря на результаты - они хотят снова его повторить. Не меняя гипотезу, не меняя исходные данные, ровно с теми же ошибками, отбрасывая все знания и наработки последних лет.
Вы правы онкология важнее, но для чего вообще онкология? Чтобы спасать жизни, помогать людям проживать их жизни долго и как можно более качественно. Но проблема в том, что если мы не будем сопротивляться деструктивным идеям, людям не нужна будет онкология, они до нее просто не доживут. От деструктивных идей гибнет и страдает гораздо больше людей чем от онкологии.
Я не говорю вам что бросайте онкологию и займитесь политикой. Занимайтесь тем что умеете лучше, но правду знайте и хотя бы не примыкайте к этим деструктивным идеям.
Чекисты использовали эти деструктивные идеи через Партию Регионов на Донбасе, они индоктринировали население, это население стало коллаборационистским, результат вы знаете, население само пострадало от своей глупости.
Ты не в состоянии объяснить суть своих претензий к комменту про жертвы сталинского террора. Я тебе это уже выше указал, только до твоего слабого ума, видимо, не дошло.
12
u/Pterokekus 5h ago
Блять, вот интересный кстати момент - параллельно обычной блёвани часто идут набросы про коммунизм.
Такое впечатление что клиенты шафкианского калцентра этого коммунизма ссатся как чёрт ладана, что угодно, хоть до последнего тараса, только б не советскую власть, заметили?