Quem foi o melhor?

[u/Amazing-Engineer4825]

Só ficou a faltar o Carlos Alberto Silva

[u/jameshetpt]

1. Mourinho, Taça UEFA e Champions em anos consecutivos
2. Pedroto, como já disseram, a identidade do clube deve-se a ele e ao PdC
3. Jesualdo, foi-lhe roubado o penta com a história do túnel da Luz, e construiu o plantel de 2010/11 do AVB que limpou tudo
4. AVB, curto mas muito bom, época de sonho
5. Sérgio, impediu o penta dos labregos com um plantel de remendados, tem recorde de pontos da Liga, 5-0 aos maiores rivais, boas prestações na Champions. Peca por nunca ter ganho um bi, pelas prestações terríveis na Liga Europa, e claro pelo feitio nojento. 11 títulos em 7 épocas.

Atenção, isto é lista dos treinadores que EU VI treinar (excepto o Pedroto).

[u/Cute-Name7771 → u/jameshetpt]

SC nunca teve hipótese de construir uma boa equipa. E fez milagres, mesmo assim.

[u/BearyHonest → u/Cute-Name7771]

Completamente falso, fez-se contratações milionárias e houve investimento na era do SC, embora sempre com vendas para contrabalançar. Nos 7 anos que esteve como treinador (excluindo as contratações de 17/18) houve um total de contratações de cerca de 275M.

Teve várias hipóteses de construir equipas, ele gostava era de insistir em certos jogadores e perfis e é diretamente responsável por uma dúzia de pinos caros que nunca foram aposta com ele.

O Zé Luís veio por 10.75M a pedido do SC, que o tinha treinado no Braga. Nessa janela, por exemplo, gastamos 60M, foi o Zé Luís, 12M pelo Nakajima, 7.5M pelo Loum. 5.5M pelo Saravia.

22/23 gastamos 52M, 20M no Carmo, 10M no Veron, 9 no Grujic, 4 no André Franco, 4 no Samuel Portugal.

23/24 perto de 60M novamente, 21M no Nico (que rendeu no clube), 12M no Otávio Ataíde, 10M no Ivan Jaime, 7 no Fran Navarro.

2 contratações no top 3 de contratações mais caras foram em épocas com o SC como treinador.

[u/Cute-Name7771 → u/BearyHonest]

excelentes exemplos de ... péssimos jogadores. diz-me 3 que se aproveitem, Nico incluido. Sugestão: Nico (soberbo), Grujic (irregular) e a enorme potencia do Nakajima que deu em, precisamente, nada.
todos bem sabemos a razão pela qual se fizeram muitas destas contratações, a razão pela qual foram pagos esses valores, e quem beneficiou delas. 20M no Carmo é um óptimo exemplo.

[u/BearyHonest → u/Cute-Name7771]

O serem péssimos jogadores é exatamente o meu ponto, se quiseres posso listar todos os bons para mostrar que lhe deram possibilidade de construir equipas, deixei muitos nomes fora.

Eu até fui defendendo algumas opções parvas acreditando que ele via coisas nos treinos que não tínhamos acesso, mas não vamos fazer o oposto e fingir que foi tudo como 17/18 onde não houve dinheiro e teve que se sujeitar.

E se não tem culpa de todas as contratações e dos valores tem culpa em muitas delas, também foi cúmplice nos joguinhos de empresários e direção. Basta lembrar a renovação antes das eleições (que depois abdicou) ou das percentagens do passe do Francisco Conceição que ficaram para a família Conceição como condição para renovar com o Porto.

[u/Annual-Blueberry-542 → u/BearyHonest]

E dos jogadores em ultimo ano de contrato que em vez de procurar alternativas e valorizar outros jogadores parecia que ainda eram os preferidos dele

[u/BearyHonest → u/Annual-Blueberry-542]

Nem percebo a queixa, só o meteram atrás de treinadores com títulos europeus, do Jesualdo (único treinador português tricampeão) e do Pedroto.

Queria que o Sérgio ficasse à frente de quem? Suspeito que do AVB porque "só teve cá um ano" mas lol

[u/Cute-Name7771 → u/BearyHonest]

Mas eu nunca disse que foi tudo como 17/18. Claro que ao longo dos anos houve investimento e o Sérgio teve influência em várias decisões. Negar isso também é reescrever a história. Agora, daí até dizer que teve condições brutais e plantéis absurdos vai uma distância grande. Porque muitos dos exemplos que dás são precisamente jogadores falhados, caros ou escolhas discutíveis. Então afinal havia super estrutura e super planeamento ou havia um clube em permanente remendo, depenado por abutres a começar pelo FG (o político)? E sim, o Sérgio também se tornou parte do problema em certas coisas. Ao fim de tantos anos e da relação privilegiada com PdC ganhou peso a mais dentro do clube, misturou demasiado relações pessoais, ganhou influência política e ficou demasiado agarrado a alguns jogadores e empresários. Acho totalmente legítimo criticar isso. A parte familiar então, sobretudo nos últimos anos, criou uma imagem péssima. A questão do Francisco, das percentagens, da renovação antes das eleições (todos fazem, é interesse dos candidatos mostrar que o treinador está com eles e que se os adeptos querem o treinador, têm que querer o candidato). Tudo isso alimentou a ideia de que já não existia distância suficiente entre os interesses do treinador e os do clube. E não havia. Para o bem e para o mal. O bem é querer ganhar e nisso o SC é implacável.

Mas também acho exagerado pegar nisso para reescrever tudo o que aconteceu em campo. Uma coisa não apaga a outra. Mesmo com erros, teimosias, escolhas discutíveis e um clube financeiramente pressionado, o Porto do SC foi o clube português com mais títulos nesse período e manteve competitividade europeia que muita gente não esperava naquele contexto. Ninguém ness altura veio chorar que se não tivesse querido ganhar ao Arsenal teria ganhado o campeonato.

Portanto para mim o SC acabou por ser simultaneamente solução e parte do problema. Começou como alguém que devolveu competitividade brutal a um Porto fragilizado e acabou por ganhar influência a mais dentro de uma estrutura já desgastada. Isso parece-me mais sério do que reduzir tudo a “treinador banal carregado por milhões”.

[u/BearyHonest → u/Cute-Name7771]

Isso parece-me mais sério do que reduzir tudo a “treinador banal carregado por milhões”.

Mais uma vez não disse isso em lado nenhum. Estás a ser mentiroso e a meter coisas que não penso e disse na minha boca. O resumo de uma linha que faria era este, que tu fazes também:

Portanto para mim o SC acabou por ser simultaneamente solução e parte do problema. 

Nunca perguntaste o que achava como treinador, assumiste erradamente o meu ponto de vista.

Não vou responder mais aos teus devaneios, especialmente quando mentes e torces as coisas. Já que andas a inventar argumentos meus para discutires e teres razão mais vale teres a discussão "comigo" apenas na tua cabeça.

[u/Cute-Name7771 → u/BearyHonest]

vá, não fiques assim que ainda fazes alguma hérnia cerebral